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delegate
V2EX  ›  奇思妙想

具备阅读长文能力的重要性

  •  3
     
  •   delegate · 84 天前 · 7797 次点击
    这是一个创建于 84 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    首先来做两个测验,注意长句和短句的区别:

    Ⅰ.文学语言应当尽量使用浅显易懂的语言进行表达,一部作品的伟大之处在于作者的思想而不在于华丽的辞藻和繁复的修辞。

    Ⅱ. 文学语言应当尽量浅显,尽量易懂,作品因作者思想而伟大,而不在于辞藻和修辞。

    可以看得出第一句阅读障碍大于第二句,接下来我再举一个长文与短文的例子。

    Ⅰ.卢梭相信,一个理想的社会建立于人与人之间而非人与 goverment 之间的契约关系。与约翰·洛克一样,卢梭认为 goverment 的权力来自被统治者的认可。卢梭声称,一个完美的社会是为人民的“公共意志”所控制的,虽然他没有定义如何达成这个目标,但他建议由公民团体组成的代议机构作为立法者,通过讨论来产生公共意志。 社会契约论的主要表述是探究是否存在合法的 politics 权威,“人是生而自由的,但却无往不在枷锁之中”。他所说的 politics 权威在我们的自然状态中并不存在,所以我们需要一个社会契约。在社会契约中,每个人都放弃天然自由,而获取契约自由;在参与政治的过程中,只有每个人同等地放弃全部天然自由,转让给整个集体,人类才能得到平等的契约自由。(来自维基百科)

    Ⅱ.卢梭相信,一个理想的社会,建立于人与人之间,而非人与 goverment 之间的契约关系。

    与约翰·洛克一样,卢梭认为,goverment 的权力来自,被统治者的认可。

    卢梭声称,一个完美的社会,是为人民的“公共意志”所控制的,虽然他没有定义,如何达成这个目标。

    但他建议,由公民团体组成的代议机构,作为立法者,通过讨论,来产生公共意志。

    请读完后回答两个问题:

    一、在第一个例子中,是否感觉到第二句比第一句更加容易理解? 二、在第二个例子中,读完第一句后再读第二句,是否开始觉得可以理解了。

    如果你的答案是两个“是”,那么说明接受测验者不具备阅读长文的能力,尤其是在阅读科研论文上,可能会倍觉痛苦。那么产生这种问题的原因是什么呢?我认为,首先是内心浮躁,因为这些文字如果拆开成短句,被按照句意进行划分,就如同小学生用手指指着书本才能阅读一样。

    这很好的解释了,为什么很多 V2er 根本不看帖子内容就开始回复,只输出情绪而不输出任何有意义的论证和观点。因为他们并不在乎作者想表达什么,只想宣泄情绪,所以只看标题就开始谩骂,或者甩下几个不负责任的汉字就继续带着情绪浏览其他帖子,直到整个论坛变得乌烟瘴气为止。

    第 1 条附言  ·  84 天前
    看回帖,有的人认为阅读长文能力不重要,事实上我认为非常重要,当然前提是取决于你的职业。我见过一名只有高中学历的车间工人,靠自己努力自学十多年成为工程师的励志案例,后来入职雷诺。其实这个问题就跟很多人认为英语没用一样,我工作生活中又用不到,干嘛要学云云。别的不说,单就软件行业来说,工作一两年英语确实感觉不到多大用处,但是工作 5 年英语能不能作为工作语言,会决定程序员能不能打开另一扇新世界的大门。
    88 条回复    2022-09-15 04:42:44 +08:00
    0o0O0o0O0o
        1
    0o0O0o0O0o  
       84 天前 via iPhone   ❤️ 3
    那么,该怎么养成和获得、训练和提升这种能力呢?
    MrTLJH
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    MrTLJH  
       84 天前   ❤️ 3
    表达能力和阅读能力是两回事。阅读书籍和逛论坛也是两回事。
    我逛论坛就看个大概,书籍就会一字一行一段的读过去。
    个人感觉大部分网络信息的传递肯定是越精简越好,并且是由浅入深,一上来放一大段文字很少有人能静心读完的。
    现在的网络环境氛围已经不适合长文阅读了,因为很多上网的人都是利用碎片时间。
    germain
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    germain  
       84 天前   ❤️ 10
    我说怎么那么眼熟...
    也真的是够啰嗦,一个破事儿还要开俩帖。
    OP 要自省一下为啥会如此缺乏表达能力。
    god7d
        4
    god7d  
       84 天前 via iPhone
    @0o0O0o0O0o 看段时间论文,会很快习惯的,前提是保证自己看懂了

    @MrTLJH 真正有价值的东西即便是在网上大多也是成片累椟的,碎片化只适合娱乐吧
    god7d
        5
    god7d  
       84 天前 via iPhone
    @germain 你这回复跟帖子也没啥关系,不用说老哥又没看帖子
    GP1
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    GP1  
       84 天前
    长阅读是一项技能,你长时间不用,那不就生疏了吗?
    有人经常用,所以越用熟练度越高,和练技能一样,熟能生巧。
    shakespark
        7
    shakespark  
       84 天前 via iPhone   ❤️ 1
    完了,我一句也不想看
    mikulch
        8
    mikulch  
       84 天前
    现在大家都喜欢看抖音,谁愿意看长的东西啊。
    BugCry
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    BugCry  
       84 天前 via Android
    老师好,我看完了,然后呢
    riceathome
        10
    riceathome  
       84 天前
    我觉得两例中的长句看着更顺畅更好理解
    可能最近看的书都很艰涩 已经习惯自己提炼精华了?
    Diphia
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    Diphia  
       84 天前   ❤️ 4
    很多人都不是没有长文阅读的能力,只是不认为随便的一条帖子有这个价值值得他们认认真真耐心去读。而起好标题、写好开头,是让别人提高对帖子内容的预期,从而提高耐心程度的一种方式。
    passon
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    passon  
       84 天前
    有本书叫 娱乐至死 ,大家可以看看,内容也是关于信息获取和个人理解能力的
    ma836323493
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    ma836323493  
       84 天前
    如果一个人在学校放羊一样放到中学毕业,必然脑子一团浆糊嘛,连超过 70 个字的一段话都读不下来,注意力只能集中 30 秒,除了看短视频啥也干不了,看视频这事连猫都会,阅读你这却需要十几年的教育
    723X
        14
    723X  
       84 天前 via Android   ❤️ 9
    op 请注意,这里是论坛不是书吧,目的解决实用问题,提问把问题写的简明扼要是基本操作,又臭又长是浪费大家时间,也没人愿意回答。
    cmdOptionKana
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    cmdOptionKana  
       84 天前   ❤️ 6
    我最讨厌这种论调,总爱把大众说得很笨,而且一点新观点都没有,都是陈词滥调。

    大概二三十年前就有这样一个流传甚广的故事:大学毕业后学生们与老师聚会,老师问一年内完整读完一本书的同学请举手,只有一两人举手。

    也就是说,几十年前(短文章还没泛滥、短视频还远未出世的时候),人们就不爱读长文了。

    爱阅读,尤其是读干货(而不是小说之类的娱乐型文章),本来就是少数人的爱好,自古以来就是,世界照样正常运转,这既不是什么新发现,也不是什么严重问题。
    delegate
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    delegate  
    OP
       84 天前   ❤️ 1
    @cmdOptionKana 表达复杂的东西本来就需要一定篇幅,这是为了科学严谨、逻辑自洽等目的,不然那些论文为何总是长篇大论,不是不愿意短而是做不到;再者你说把大众说的很笨,我不知道你从哪里看出我持这种观点的,而且你说的阅读干货是小群体爱好,不读世界也正常,我觉得没什么问题,但是这决定了你处在社会分工的那个部分
    @723X 如果我只发一个标题,正文就写个 RT ,如何来保证 v2er 理解的跟我想说一样?抽象的东西一定要多方面描述确保自己说的跟别人听的同一样东西,这跟论不论坛毫无关系
    siweipancc
        17
    siweipancc  
       84 天前 via iPhone
    看完了,源头在于各种 op 的主题提炼不不清晰,包括你的
    agagega
        18
    agagega  
       84 天前 via iPhone   ❤️ 5
    中文本来就不适合长句,你列举的过长的句子属于欧化中文,基本是强行翻译前置定语从句的结果。
    haha2333haha
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    haha2333haha  
       84 天前 via iPhone
    哈哈,当初喜欢在 v2 看帖子是因为 v2 文化多元化;为了融入 v2 我愿意学习使用白话文以及简体,以减低交流之间的隔阂与障碍。

    但係講左句唔好聽 ge 話,即刻比人同時套上“精神香港人”、“尼國人” ; 算啦算啦,大家各自安好啦。

    Therefore, irrational discussion is useless.

    不知道 v2exer 喜欢哪种表述方式
    delegate
        20
    delegate  
    OP
       84 天前
    @siweipancc 是的,都是别人的错,你是最棒的
    @agagega 要表达或解释抽象概念,没有一种语言可以做到不使用长句的,不然你可以随便举例,比如社会、组织、精神、金融等
    aoeui
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    aoeui  
       84 天前 via Android
    Government, 不是 goverment
    Tink
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    Tink  
       84 天前 via Android
    一晚上读完三体一和二,什么水平
    zypy333
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    zypy333  
       84 天前
    你前面那个帖子,想做调查就老老实实按照调查格式来,想发议论那就允许别人不按你规定回帖,跟长文不长文没关系,摆在第一句大家都能看到,很多人就是想随便发表个想法,懒得按你格式走。
    delegate
        24
    delegate  
    OP
       84 天前
    @haha2333haha 系咁嘅
    delegate
        25
    delegate  
    OP
       84 天前
    @aoeui sry 没注意
    @Tink 棒!
    @zypy333 并没有强迫的意思,可以看见只有一个人申明了自己的身份,因此那个帖子可以说是比较失败的,没有起到探讨的作用。那个帖子也不是做调查,只是觉得不申明立场就无法考量观点,既然很少认真对待,就当我无事发生叻
    ZhangT03023
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    ZhangT03023  
       84 天前 via iPhone
    现在的 paper 不鼓励写长难句啊,给读者好的阅读体验也是作者的责任。没有几个审稿人愿意看一堆复杂句式,词典上的定义可以抽象而复杂,使用被定义的词汇进行交流应该简洁明了。
    723X
        27
    723X  
       84 天前 via Android
    @delegate #16
    读长文是一种能力,浓缩提炼也是一种能力。若是探讨实用问题,何来你所谓抽象的东西?主流短视频的快餐时代,真没几个人愿意静下心看长文,除非是文学作品。至于提问,稍微啰嗦点可以,但是请老老实实分点。
    kongkx
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    kongkx  
       84 天前 via iPhone
    有什么好说的。 又长又臭的烂文多的是。 发个贴来证明自己正确,就怪怪的。
    CHIF
        29
    CHIF  
       84 天前
    @agagega 赞同
    riceathome
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    riceathome  
       84 天前   ❤️ 1
    目测大家因看不了长文而恼羞成怒?否则就是 op 之前惹了什么众怒??
    probe301
        31
    probe301  
       84 天前
    第二组例子举的不好, 短句版本只含前半段内容啊!
    yolee599
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    yolee599  
       84 天前 via Android
    我相信在座的各位撰写文章还没到达自称“作家”的地步。那么,在论坛发表讨论的时候就要简明扼要。不要管弯抹角,不要洋洋洒洒的写一长篇不知道是什么文体的长文,自己写得吃力,别人也看得吃力。
    seesky
        33
    seesky  
       84 天前
    本身没代表作证明自己, 还表达能力不行, 怪读者没耐心看。
    就和没拍过一部像样片子的导演,拍了个烂片怪观众的欣赏水平不行一样, 发出怀才不遇的愤慨。
    hanqian
        34
    hanqian  
       84 天前
    确实就是个用进废退的问题,越是不读就越不愿意读,越是不愿意读就越不会承认那些东西的价值,如此循环
    CaptainD
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    CaptainD  
       84 天前
    为什么我感觉无论哪个例子都是第二句好理解

    长句带了很多不那么重要的额外信息,和主线离得太远了,反而不好理解,如果是修饰辞藻或者对某些概念知识的补充扩展我都理解,但是只陈述事实就没必要了
    yunyuyuan
        36
    yunyuyuan  
       84 天前
    熟悉的“理中客”味道
    go522000
        37
    go522000  
       84 天前   ❤️ 2
    抖音现在也有 SEO ,比如“完播率”,即完整看完整个视频的比率,完播率越高这个视频价值越大,越会被推荐。所以,有时候就会遇到短短 15 秒的视频,本来一句可以概况的内容,作者前面啰里啰唆的说什么点赞收藏不要错过杂七杂八的无用话,拖时间,就是为了让你只听到最后面一句话。

    所以我个人觉得,不论是长还是短的文章或视频,如果内容足够吸引人,能给于阅读者想要获取的内容,是不论长短的。比如前面有提到的三体这本书,很长,但那是可以通宵也要看完的作品。
    Bronson
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    Bronson  
       84 天前
    学校教育已经把人的独立思维给破坏了,一味地相信权威和相信标准答案,语言的意义就是为了表达和传递思想,语言是理性的功能,从直观抽象出固定的意义,所以才有对词语的下定义和含义圈,语言的含义圈正是不如数学语言精确的原因,物理学从力学开始,力学从几何开始,几何抽象出数学表达,数学本身就是最精确的先验直观,这就是达致科学性的原理。复杂的思想可以用一道简单的数学公式表达,非常简短,但大多数人看不懂,也可用一大段文字表达,但更容易理解,这就是为什么有的人学东西快有的人学东西慢的原因。缺少独立思考体现在如今的学生没有对最基本存在理由的批判思维。
    unclemcz
        39
    unclemcz  
       84 天前 via Android   ❤️ 6
    首先,标题说的是长文,举例用的都是长句,文不对题;
    其次,如果短句和长句都能表达清楚同个意思,长句唯一作用只剩下炫技而已;
    最后,应用文也是尽量简单明了为好,懒婆娘裹脚布一样的长句,并不值得夸耀,文学作品除外。
    Bad0Guy
        40
    Bad0Guy  
       84 天前   ❤️ 1
    goverment->government
    第二个长文格式谁让你这么分开的?既然要别人阅读你的长文,那么发出来自己格式都不检查一遍?
    不是不看帖子内容,在论坛发帖提问或者讨论最主要的是要把 title 搞清楚,长篇大幅不带标点符号 /格式分裂 /帖主 or 评论区有双标人,那肯定会有暴躁老哥出没啊。
    这个时代你所认为的阅读长文有几个人能耐心做到?去看看大街小巷上人们手中的手机大多看的是什么,是小说还是短视频还是帖子?
    个人感觉 op 真的是闲得很喜欢来一句“锻炼你的 xx 能力都是为你好”
    dustynight
        41
    dustynight  
       84 天前   ❤️ 4
    我算是还抱有一定的长文本阅读能力,而且我在网络上也好,工作中与同事沟通也好,也喜欢大段输出文字,以追求对问题与场景更精准的定义,某种程度上来说我和 OP 有一点相似。
    但我自己已经下定决心改掉这个问题了,因为我意识到,定义的精准并不在于文字量的多少,而是在于用语的精确与否。我日常生活中 99%的场景并不需要我用上大段文字进行限定,完全有同样精确,但是文字数量少很多的表述方式。这样才能确保我的观点能够传递给大多数人,因为现实就是,并不是所有人都愿意听长篇赘述的。

    Btw ,OP 上一个帖子我也有看,个人认为上一篇帖子的问题在于,OP 要求回帖人表明身份的同时,自己并没有表明身份。我认为网络上交流的一个基本礼仪,就是对别人的要求自己要能做到。以及,OP 的标题只概括了你帖子前半部分的文字,后半部分是与标题无关的,这样的标题本身就不是一个好标题(起码不是一个好的论坛帖子标题)。
    Aixtuz
        42
    Aixtuz  
       84 天前   ❤️ 3
    “如果你的答案是两个“是”,那么说明接受测验者不具备阅读长文的能力。”
    ------------------
    说是为了科学严谨、逻辑自洽,但得出结论的过程,却这么不严禁。
    要想科学严谨的得出一个结论,需要的是科学严谨的方法,而不是说一句科学严谨。
    这一结论可以讨论的点实在太多了,我随便说两点,希望你有耐心看完我的不太长的长文:

    第一点:
    - 结论受长文类型影响不?喜欢看应用型文献,不喜欢看理论型讨论,算不具备么?
    - 结论受时间节奏影响不?就算喜欢且看的下去,但假期休息不想看劳心的内容,此时就想略过,算不具备么?
    - 结论受个人状态影响不?就算喜欢且看的下去,但看到你某句话表述觉得反感,于是不想看下去了,算不具备么?
    ...
    一定得出“不具备”的结论么?就像陌生人听到你冲他喊话,人家不回答,一定因为是哑巴么?

    第二点:
    - “是赛反㩐教 owjf ;按;动烦;框;反;辣椒多按;大甮啦㩐经;囧来看法 o 懂发看红安看经黑㩐经桥百年亲开农夫赛 a 赛 fdsa 宁懒看人凌风兰蔻;僧黄看爱抚汗框很高懒空 w 且热看描边 bvcmnb 东北 qjg 吞服开甮康 fkjdhs 看黑 lf 领囧很”;
    - “乱按的”;
    长文一定值得阅读么?有没有觉得“乱按的”比上面那一堆好理解,能据此得出不具备长文阅读的能力么?

    总结一下:
    一方面,阅读是一种能力,阅读者自己需要时才使用,此时此刻此景下他未用,并不是不具备的充分条件。
    另一方面,阅读是为了接收信息,有的长文是详细,有的长文是罗嗦。别人不需要的往往会觉得罗嗦,即使别人需要的,也依然有时需要详细、有时需要精炼。

    信息传递的效率和准确,既要依靠发送方,也要依靠接收方。
    所以还是那句话:不要把锅全甩给别人。
    Aixtuz
        43
    Aixtuz  
       84 天前   ❤️ 1
    表达能力 和 阅读能力,是同时影响阅读这件事的:
    表达能力的强弱,会影响是否有人愿意阅读包含的内容;
    阅读能力的强弱,会影响自己能够完成什么程度的阅读;

    这一帖我理解的意思就是:
    op 认为上一帖的信息传递有误全怪阅读方,甚至上升到论坛类似情况都同样怪阅读方。
    我不认同这一点,因为我觉得上一帖的标题也有部分责任,论坛其他帖的情况具体另算。

    以上是因为 op 先提出了对此的严肃讨论,我才会说这些。
    通常我认为,论坛帖子不是学术论文,只是闲聊,愿意严谨还是随意,大家自选。
    出现偏差,互相宽容的补充解释一下就好了,并不会拿出来这么严肃的讨论。
    cooperysd
        44
    cooperysd  
       84 天前
    那么如何来锻炼自己的表达能力呢? 有什么好用的书籍推荐吗?
    blankmiss
        45
    blankmiss  
       84 天前   ❤️ 1
    我直接划到了最下面
    littiefish
        46
    littiefish  
       84 天前 via iPhone
    长求总
    joeyel
        47
    joeyel  
       84 天前   ❤️ 1
    两个事实:
    一、90% 以上的网民连“二分之一加三分之一等于多少”都不知道;
    二、即使在 V 站,大专生也占了很大的比例。
    icyalala
        48
    icyalala  
       84 天前
    善于阅读长文章当然好,但不不善阅读也并非一定差。
    大把的阅读障碍症名人摆在那里呢,比如乔布斯和 Jony Ive ,爱因斯坦、达芬奇等等。
    只是如果真的有阅读障碍之类的问题的话,在这里怕是从小就被打上笨小孩的标签了。
    fuxiujun
        49
    fuxiujun  
       84 天前
    阅读长文的关键不应该是提取有效信息吗,正常人看见又臭又长的句子都只会粗略的看一遍,遇到需要的再慢慢细读,所以第二句比第一句更容易理解不是很正常的事吗。就相当于有人帮你过滤了一遍。
    dfkjgklfdjg
        50
    dfkjgklfdjg  
       84 天前
    并不认为《阅读长文的能力》和《精炼表达能力》是一回事。

    附言里面举例的《高中学历工人成功逆袭成雷诺工程师》和《我工作生活中又用不到,干嘛要学云云》也并没有多大关系。
    比较关键的是能否明确自己的目标,并且通过各种途径实现这个目标,《阅读长文的能力》和《学习英语》一样只是实现目标的途径 /方法,并不是必经之路。

    就像举例里面提到的 “雷诺工程师”,在努力自学的过程中难道没有《阅读长文的能力》就可以无法完成逆袭吗?沉浸内心有明确的目标依旧可以读完枯燥乏味的砖头书以及完成各种专业技能的考核。

    最终都是为了实现 “目标”,而不是实现 “过程”,最后《不要用战术上的勤奋,去掩盖战略上的懒惰》。
    tommyzhang
        51
    tommyzhang  
       84 天前   ❤️ 1
    满纸空余荒唐言 傻吊书袋乐无边?
    gdgoldlion
        52
    gdgoldlion  
       84 天前   ❤️ 1
    中文里面长句复杂句式,很多都是典型的翻译腔。
    日常 /书面使用流水句,基本都可以清晰表达——除非是特定领域的书面表达,比如法律文书等。
    古龙的文风就是如此,虽然他常描写变态人格,但古龙的文字 /排版读起来总是酣畅淋漓的
    试想一下,如果古龙用翻译腔文风(他读国外的著作很多),估计销量会很惨
    skies457
        53
    skies457  
       84 天前
    > 尤其是在阅读科研论文上,可能会倍觉痛苦

    读论文痛苦的来源主要是因为作者写作差。。
    chax
        54
    chax  
       84 天前
    反过来说,在网上发帖的时候,应该考虑易读性。
    V20190710
        55
    V20190710  
       84 天前
    @0o0O0o0O0o
    @cmdOptionKana 应该这么说,许多人不爱阅读是因为没找到他们感兴趣的知识。 因为兴趣是最好的老师。有了兴趣或者说欲望,那么在别人看来复杂冗长的文章对于其来说则是甘之如饴的享受。

    我以自身举个例子,我自己患了某种常见慢性病从小困扰着我,看了很多医生效果都不大。但是后面很偶然一次机会接触到一种国外的药效果不错,就这么说那个说明书我都看的兴奋不已。
    levon
        56
    levon  
       84 天前
    我看 I 比看 II 容易多了,第 II 读起来有阅读障碍
    loopinfor
        57
    loopinfor  
       84 天前
    如果你的答案是两个“是”,那么说明接受测验者不具备阅读长文的能力

    你这是自己定义了所谓的阅读长文能力。按照你的定义,理论上所有人都不具备阅读长文的能力。

    我举个类似的例子:
    I. 观看话剧《活着》
    II. 阅读原著《活着》
    请回答,I 是否比 II 更容易理解?如果回答是,那么说明你不具备阅读能力。
    c8iter
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    c8iter  
       84 天前   ❤️ 1
    长篇废话,不如不看。

    亚伯拉罕·林肯曾经提到过,你活了多少岁不算什么,重要的是你是如何度过这些岁月的。这似乎解答了我的疑惑。 总结的来说, 痛点,到底应该如何实现。 生活中,若痛点出现了,我们就不得不考虑它出现了的事实。 吕凯特说过一句富有哲理的话,生命不可能有两次,但许多人连一次也不善于度过。这启发了我, 从这个角度来看, 一般来讲,我们都必须务必慎重的考虑考虑。 可是,即使是这样,痛点的出现仍然代表了一定的意义。 我们不得不面对一个非常尴尬的事实,那就是, 本人也是经过了深思熟虑,在每个日日夜夜思考这个问题。 这种事实对本人来说意义重大,相信对这个世界也是有一定意义的。 可是,即使是这样,痛点的出现仍然代表了一定的意义。 维龙曾经提到过,要成功不需要什么特别的才能,只要把你能做的小事做得好就行了。这不禁令我深思。 痛点的发生,到底需要如何做到,不痛点的发生,又会如何产生。 生活中,若痛点出现了,我们就不得不考虑它出现了的事实。 培根说过一句富有哲理的话,要知道对好事的称颂过于夸大,也会招来人们的反感轻蔑和嫉妒。这启发了我, 带着这些问题,我们来审视一下痛点。 带着这些问题,我们来审视一下痛点。 痛点,发生了会如何,不发生又会如何。 在这种困难的抉择下,本人思来想去,寝食难安。 痛点,到底应该如何实现。 痛点,发生了会如何,不发生又会如何。 对我个人而言,痛点不仅仅是一个重大的事件,还可能会改变我的人生。 总结的来说, 本人也是经过了深思熟虑,在每个日日夜夜思考这个问题。 所谓痛点,关键是痛点需要如何写。 痛点的发生,到底需要如何做到,不痛点的发生,又会如何产生。 而这些并不是完全重要,更加重要的问题是。
      在这种困难的抉择下,本人思来想去,寝食难安。 痛点因何而发生? 从这个角度来看, 所谓痛点,关键是痛点需要如何写。 郭沫若说过一句富有哲理的话,形成天才的决定因素应该是勤奋。这启发了我, 而这些并不是完全重要,更加重要的问题是, 我们一般认为,抓住了问题的关键,其他一切则会迎刃而解。 了解清楚痛点到底是一种怎么样的存在,是解决一切问题的关键。 可是,即使是这样,痛点的出现仍然代表了一定的意义。 要想清楚,痛点,到底是一种怎么样的存在。 这样看来, 一般来说, 我们不得不面对一个非常尴尬的事实,那就是, 莎士比亚在不经意间这样说过,本来无望的事,大胆尝试,往往能成功。我希望诸位也能好好地体会这句话。 莎士比亚说过一句富有哲理的话,本来无望的事,大胆尝试,往往能成功。这启发了我, 从这个角度来看, 这种事实对本人来说意义重大,相信对这个世界也是有一定意义的。 了解清楚痛点到底是一种怎么样的存在,是解决一切问题的关键。 对我个人而言,痛点不仅仅是一个重大的事件,还可能会改变我的人生。 总结的来说, 本人也是经过了深思熟虑,在每个日日夜夜思考这个问题。 带着这些问题,我们来审视一下痛点。 所谓痛点,关键是痛点需要如何写。 了解清楚痛点到底是一种怎么样的存在,是解决一切问题的关键。 经过上述讨论, 那么, 马克思曾经提到过,一切节省,归根到底都归结为时间的节省。这启发了我, 现在,解决痛点的问题,是非常非常重要的。 所以, 吕凯特曾经提到过,生命不可能有两次,但许多人连一次也不善于度过。带着这句话,我们还要更加慎重的审视这个问题: 总结的来说, 这种事实对本人来说意义重大,相信对这个世界也是有一定意义的。 而这些并不是完全重要,更加重要的问题是, 所谓痛点,关键是痛点需要如何写。 从这个角度来看, 了解清楚痛点到底是一种怎么样的存在,是解决一切问题的关键。 那么, 一般来讲,我们都必须务必慎重的考虑考虑。 就我个人来说,痛点对我的意义,不能不说非常重大。 带着这些问题,我们来审视一下痛点。 可是,即使是这样,痛点的出现仍然代表了一定的意义。 经过上述讨论, 那么, 在这种困难的抉择下,本人思来想去,寝食难安。
      我们一般认为,抓住了问题的关键,其他一切则会迎刃而解。 痛点,发生了会如何,不发生又会如何。 对我个人而言,痛点不仅仅是一个重大的事件,还可能会改变我的人生。 我们不得不面对一个非常尴尬的事实,那就是, 我认为, 就我个人来说,痛点对我的意义,不能不说非常重大。 莎士比亚说过一句富有哲理的话,抛弃时间的人,时间也抛弃他。这似乎解答了我的疑惑。 每个人都不得不面对这些问题。 在面对这种问题时, 痛点,到底应该如何实现。 带着这些问题,我们来审视一下痛点。 这样看来, 在这种困难的抉择下,本人思来想去,寝食难安。 要想清楚,痛点,到底是一种怎么样的存在。 我们一般认为,抓住了问题的关键,其他一切则会迎刃而解。 莎士比亚说过一句富有哲理的话,本来无望的事,大胆尝试,往往能成功。我希望诸位也能好好地体会这句话。 这样看来, 我认为, 痛点因何而发生? 一般来说, 痛点,到底应该如何实现。 从这个角度来看, 而这些并不是完全重要,更加重要的问题是, 每个人都不得不面对这些问题。 在面对这种问题时, 既然如此, 痛点因何而发生? 富兰克林在不经意间这样说过,你热爱生命吗?那么别浪费时间,因为时间是组成生命的材料。这不禁令我深思。 既然如何。
      而这些并不是完全重要,更加重要的问题是, 可是,即使是这样,痛点的出现仍然代表了一定的意义。 达·芬奇曾经提到过,大胆和坚定的决心能够抵得上武器的精良。带着这句话,我们还要更加慎重的审视这个问题: 问题的关键究竟为何? 所谓痛点,关键是痛点需要如何写。 在这种困难的抉择下,本人思来想去,寝食难安。 我们一般认为,抓住了问题的关键,其他一切则会迎刃而解。 就我个人来说,痛点对我的意义,不能不说非常重大。 痛点,发生了会如何,不发生又会如何。 就我个人来说,痛点对我的意义,不能不说非常重大。
      带着这些问题,我们来审视一下痛点。 西班牙说过一句富有哲理的话,自己的鞋子,自己知道紧在哪里。带着这句话,我们还要更加慎重的审视这个问题: 所谓痛点,关键是痛点需要如何写。 痛点,发生了会如何,不发生又会如何。 我认为, 我们不得不面对一个非常尴尬的事实,那就是, 别林斯基说过一句富有哲理的话,好的书籍是最贵重的珍宝。这不禁令我深思。 带着这些问题,我们来审视一下痛点。 对我个人而言,痛点不仅仅是一个重大的事件,还可能会改变我的人生。 本人也是经过了深思熟虑,在每个日日夜夜思考这个问题。 从这个角度来看, 要想清楚,痛点,到底是一种怎么样的存在。
      我们一般认为,抓住了问题的关键,其他一切则会迎刃而解。 从这个角度来看, 既然如何, 生活中,若痛点出现了,我们就不得不考虑它出现了的事实。 每个人都不得不面对这些问题。 在面对这种问题时, 吉姆·罗恩说过一句富有哲理的话,要么你主宰生活,要么你被生活主宰。这句话语虽然很短,但令我浮想联翩。 我们一般认为,抓住了问题的关键,其他一切则会迎刃而解。 邓拓在不经意间这样说过,越是没有本领的就越加自命不凡。这启发了我, 叔本华说过一句富有哲理的话,普通人只想到如何度过时间,有才能的人设法利用时间。这启发了我, 本人也是经过了深思熟虑,在每个日日夜夜思考这个问题。 可是,即使是这样,痛点的出现仍然代表了一定的意义。 那么, 可是,即使是这样,痛点的出现仍然代表了一定的意义。 问题的关键究竟为何? 就我个人来说,痛点对我的意义,不能不说非常重大。 可是,即使是这样,痛点的出现仍然代表了一定的意义。 每个人都不得不面对这些问题。 在面对这种问题时, 可是,即使是这样,痛点的出现仍然代表了一定的意义。 既然如何, 我认为, 我们都知道,只要有意义,那么就必须慎重考虑。
      我们一般认为,抓住了问题的关键,其他一切则会迎刃而解。 黑格尔曾经提到过,只有永远躺在泥坑里的人,才不会再掉进坑里。这启发了我, 这样看来, 雷锋曾经提到过,自己活着,就是为了使别人过得更美好。这似乎解答了我的疑惑。 富兰克林说过一句富有哲理的话,读书是易事,思索是难事,但两者缺一,便全无用处。这不禁令我深思。 对我个人而言,痛点不仅仅是一个重大的事件,还可能会改变我的人生。 现在,解决痛点的问题,是非常非常重要的。 所以, 乌申斯基在不经意间这样说过,学习是劳动,是充满思想的劳动。这似乎解答了我的疑惑。 卡耐基曾经提到过,我们若已接受最坏的,就再没有什么损失。这不禁令我深思。 我们都知道,只要有意义,那么就必须慎重考虑。 痛点,到底应该如何实现。 对我个人而言,痛点不仅仅是一个重大的事件,还可能会改变我的人生。 对我个人而言,痛点不仅仅是一个重大的事件,还可能会改变我的人生。 这样看来, 所谓痛点,关键是痛点需要如何写。 所谓痛点,关键是痛点需要如何写。 一般来讲,我们都必须务必慎重的考虑考虑。 我认为, 可是,即使是这样,痛点的出现仍然代表了一定的意义。 塞涅卡曾经提到过,生命如同寓言,其价值不在与长短,而在与内容。带着这句话,我们还要更加慎重的审视这个问题: 贝多芬说过一句富有哲理的话,卓越的人一大优点是:在不利与艰难的遭遇里百折不饶。这启发了我, 克劳斯·莫瑟爵士曾经提到过,教育需要花费钱,而无知也是一样。这句话语虽然很短,但令我浮想联翩。 了解清楚痛点到底是一种怎么样的存在,是解决一切问题的关键。 本人也是经过了深思熟虑,在每个日日夜夜思考这个问题。 既然如何, 日本谚语曾经说过,不幸可能成为通向幸福的桥梁。这不禁令我深思。 痛点,到底应该如何实现。 现在,解决痛点的问题,是非常非常重要的。 所以, 就我个人来说,痛点对我的意义,不能不说非常重大。 那么, 克劳斯·莫瑟爵士曾经说过,教育需要花费钱,而无知也是一样。我希望诸位也能好好地体会这句话。 德国曾经提到过,只有在人群中间,才能认识自己。这似乎解答了我的疑惑。 带着这些问题,我们来审视一下痛点。 在这种困难的抉择下,本人思来想去,寝食难安。 王阳明说过一句富有哲理的话,故立志者,为学之心也;为学者,立志之事也。这启发了我, 我们一般认为,抓住了问题的关键,其他一切则会迎刃而解。 经过上述讨论, 对我个人而言,痛点不仅仅是一个重大的事件,还可能会改变我的人生。 郭沫若曾经提到过,形成天才的决定因素应该是勤奋。这不禁令我深思。 对我个人而言,痛点不仅仅是一个重大的事件,还可能会改变我的人生。 我们都知道,只要有意义,那么就必须慎重考虑。 既然如何, 问题的关键究竟为何? 本人也是经过了深思熟虑,在每个日日夜夜思考这个问题。 要想清楚,痛点,到底是一种怎么样的存在。 奥普拉·温弗瑞说过一句富有哲理的话,你相信什么,你就成为什么样的人。这似乎解答了我的疑惑。 在这种困难的抉择下,本人思来想去,寝食难安。 我们不得不面对一个非常尴尬的事实,那就是, 带着这些问题,我们来审视一下痛点。 那么, 一般来说, 在这种困难的抉择下,本人思来想去,寝食难安。 总结的来说, 一般来说, 现在,解决痛点的问题,是非常非常重要的。 所以, 我们不得不面对一个非常尴尬的事实,那就是, 带着这些问题,我们来审视一下痛点。 那么, 经过上述讨论, 卡耐基在不经意间这样说过,我们若已接受最坏的,就再没有什么损失。我希望诸位也能好好地体会这句话。 带着这些问题,我们来审视一下痛点。
      马克思曾经提到过,一切节省,归根到底都归结为时间的节省。带着这句话,我们还要更加慎重的审视这个问题: 我们一般认为,抓住了问题的关键,其他一切则会迎刃而解。 本人也是经过了深思熟虑,在每个日日夜夜思考这个问题。 别林斯基在不经意间这样说过,好的书籍是最贵重的珍宝。这句话语虽然很短,但令我浮想联翩。 痛点的发生,到底需要如何做到,不痛点的发生,又会如何产生。 我们一般认为,抓住了问题的关键,其他一切则会迎刃而解。 一般来说, 生活中,若痛点出现了,我们就不得不考虑它出现了的事实。 史美尔斯曾经说过,书籍把我们引入最美好的社会,使我们认识各个时代的伟大智者。这似乎解答了我的疑惑。 这样看来, 本人也是经过了深思熟虑,在每个日日夜夜思考这个问题。 这种事实对本人来说意义重大,相信对这个世界也是有一定意义的。 既然如此, 在这种困难的抉择下,本人思来想去,寝食难安。 可是,即使是这样,痛点的出现仍然代表了一定的意义。 既然如何, 既然如此, 那么, 每个人都不得不面对这些问题。 在面对这种问题时, 迈克尔·F·斯特利说过一句富有哲理的话,最具挑战性的挑战莫过于提升自我。这似乎解答了我的疑惑。 从这个角度来看, 对我个人而言,痛点不仅仅是一个重大的事件,还可能会改变我的人生。 生活中,若痛点出现了,我们就不得不考虑它出现了的事实。 在这种困难的抉择下,本人思来想去,寝食难安。 既然如何。
      这种事实对本人来说意义重大,相信对这个世界也是有一定意义的。 了解清楚痛点到底是一种怎么样的存在,是解决一切问题的关键。 一般来讲,我们都必须务必慎重的考虑考虑。 痛点因何而发生? 一般来讲,我们都必须务必慎重的考虑考虑。 富兰克林在不经意间这样说过,你热爱生命吗?那么别浪费时间,因为时间是组成生命的材料。这不禁令我深思。 问题的关键究竟为何? 总结的来说, 从这个角度来看, 达·芬奇曾经说过,大胆和坚定的决心能够抵得上武器的精良。带着这句话,我们还要更加慎重的审视这个问题: 生活中,若痛点出现了,我们就不得不考虑它出现了的事实。 我们不得不面对一个非常尴尬的事实,那就是, 了解清楚痛点到底是一种怎么样的存在,是解决一切问题的关键。 痛点,到底应该如何实现。 既然如何, 痛点,到底应该如何实现。 我认为。
    3xSiGMA
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    3xSiGMA  
       84 天前 via iPhone
    能力已经退化到史前
    Adelell
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    Adelell  
       84 天前
    量子波动速读是中国一些培训机构声称使用量子力学现象进行快速阅读的伪科学
    hs0t
        61
    hs0t  
       84 天前 via Android   ❤️ 1
    文学语言应当尽量使用浅显易懂的语言进行表达,一部作品的伟大之处在于作者的思想而不在于华丽的辞藻和繁复的修辞。

    一部伟大的作品,关键在于作者的思想,而非堆砌辞藻、冗杂修辞。所以,文学语言表达时,文字上应尽量做到浅显易懂。

    卢梭相信,一个理想的社会建立于人与人之间而非人与 goverment 之间的契约关系。与约翰·洛克一样,卢梭认为 goverment 的权力来自被统治者的认可。

    卢梭相信,人与人之间的契约关系,建立了理想的社会,而非人与 gov 之间的契约关系。卢梭与约翰·洛克一样,认为有了被统治者的认可,才有了 gov 的权力。

    按照我喜欢的表达方式改了改,欢迎指正。
    fuermosi777
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    fuermosi777  
       83 天前   ❤️ 1
    论写作短句能力的重要性
    wanacry
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    wanacry  
       83 天前 via iPhone
    迫使睡
    qwertyzzz
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    qwertyzzz  
       83 天前
    上来直接看评论
    StuFish
        65
    StuFish  
       83 天前   ❤️ 1
    主要是你哪来的自信自己文字的信息量值得人家全部看完呢
    particlec
        66
    particlec  
       83 天前
    个人感觉,你真的了解掌握一件事物,你会把它描述和写的通俗易懂,如果你自己也迷糊就会长篇大论,引用各自高端的名词,写的高深莫测
    php01
        67
    php01  
       83 天前   ❤️ 3
    能把简单的事情复杂化,我一直认为是一种能力。
    太多人都可以将复杂的事情简单化,但是很少有人能把简单的事情复杂化。
    我曾经试过将 20 个字日报,扩展到 300 字,只是为了证明我能做到,我拥有那种能力,后来发现我没有,因为这样做以后,我的内心世界再也不能自洽,我怎么能做出这种事?这不是我,这事让我恶心。直到今天,我依然记得这事。

    把事情简单化要从两方面来看,从理解层面来说,或许能证明你拥有总结归纳的能力,能用简洁的表达方式让对方了解你在说什么。

    从社会现实方面来看,太过简单的表达,别人是不会重视的,这样是没有逼格的,没有门槛的,形成不了圈子。我读完了,你没读完,那就是你菜,你能力有问题,我读完了(忍着恶心读完了),并且觉得写的很好,我读得很愉快,我就能批判你,你没有某种能力,我就比你高一阶,因为我有这种能力。这种现象层出不穷。
    php01
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    php01  
       83 天前
    @php01 还有既然,有人能够将此定义为一种能力。我并不反对。那我想我也应该来一种定义。那些译者或作者,就是没有将复杂的事情简单化的能力,又或者他们在骗稿费。狗头。肯定有人说我对楼主所提的各种第一句有阅读障碍,没读懂,所以这么说。我无意为自己开脱或辩解,爱怎样认为就怎样认为,因为你知道我想表达什么意思。
    lncywlc
        69
    lncywlc  
       83 天前
    我楼上说,op 是傻叉,到处装逼,彰显自己比别人有能力。
    shakoon
        70
    shakoon  
       83 天前
    逛论坛不需要理解长句的能力,会喷就行了。比如上面的一些人。
    vanton
        71
    vanton  
       83 天前
    爹味太重。

    op 要自省一下为什么会有这么让人不舒服的措辞。
    WIN2333
        72
    WIN2333  
       83 天前
    读完了,如果都是你写的,那么第一句读起来比第二句顺畅,读第二句的时候会卡顿一下,在作品因作者思想而伟大这里。第三段和第四段都像狗屎一样难读
    L4Linux
        73
    L4Linux  
       83 天前
    你那两前个句子看着不是很通顺。我认为合适的表达如下:

    文学语言应当尽量浅显易懂。一部作品的伟大之处在于作者的思想,而不在于华丽的辞藻和繁复的修辞。

    另外,维基百科的句读很正确,下面的完全是瞎改。
    locoz
        74
    locoz  
       83 天前 via Android
    确实,很多人阅读长文的能力极其之弱,或者说是已经被快餐化的环境培养出来了…

    经常看到有人跳着看了几句话就开始发一些与内容无关的评论,比如别人求助时已经将自己尝试过的各种情况和尝试结果都列出来了,但却仍然会有人评论个“试试 xxx”(文中已有失败结果),挺让人无语的。

    另外,用尽可能清晰、详细的说法来表达,我认为没有任何问题。毕竟有些话就是没法更简洁的,一旦简化就可能会出现错误理解,而对方的一个错误理解就可能导致要多说更多本来不需要说的废话,显然一次性将话讲清楚是更优的选择。

    不过输出和输入是相互影响的,文字排版是影响阅读者阅读欲望的重要因素之一。而楼主你发的内容中,段落之间没有任何间隙,且多次出现可以分段不分,硬要合在一段里说的情况,以至于你的文字都是挤在一坨的,别人不愿意看也正常。
    aguesuka
        75
    aguesuka  
       83 天前
    你举的例子明显就有翻译的影子, 盲猜英语是 "文学作品 shoule be expressed in 浅显易懂 as possible." 直译理所当然的不好理解, 而且 "进行" 已经被批臭了 -- 参见 `https://v2ex.com/t/823581`.

    Q: "那么,该怎么养成和获得、训练和提升这种能力呢?"
    A : 学好英语, 直接看英语, 不要看直译文.
    Q: 那么 V2EX 要用不看内容怎么办?
    A: 你说 "阅读长文的重要性" 把我骗进来教我要学好英制汉语, 炮打只看标题回帖还好意思说这个.
    aguesuka
        76
    aguesuka  
       83 天前
    欧化汉语是什么? 有必要避免么
    https://www.bilibili.com/video/BV16f4y1C71t
    greatghoul
        77
    greatghoul  
       83 天前
    tldr
    hsiaochi
        78
    hsiaochi  
       83 天前
    导管子是一种令人愉悦的行为
    winglight2016
        79
    winglight2016  
       83 天前
    我只能说,英文长句在技术类文章书籍中比较多,是因为情况本就复杂,需要多个子句限定、修饰。但是,中文并不这样,可以比较随意的断句,甚至没什么语法,因为很多时候,作者并不想 /能精确表达,只是让读者“意会”。

    很多搞科研的都有“废除中文”的冲动,就是因为当你习惯了精确表达之后,再换到不精确的环境下,会很痛苦。

    最后,长句不是目的,只是手段,如果短句能清晰、准确的表达,也没什么问题。大家也不存在有没有“阅读长句 /文能力”这种问题,只是习惯不习惯。
    jhdxr
        80
    jhdxr  
       83 天前
    『如果你的答案是两个“是”,那么说明接受测验者不具备阅读长文的能力』

    如果一个人能够无视场合得出以上结论,那么说明写这句话的人不具备合格的逻辑能力。

    难道 LZ 你在阅读文献、阅读文档、浏览论坛、浏览微博等等场景下,注意力是同样地高度集中全神贯注的吗?

    BTW ,就你不懂得如何**正确地**书写 TL;DR 或者标题来说,你也不具备合格的表达能力。
    Yoehson
        81
    Yoehson  
       83 天前
    简单说说我的拙见:“信息获取的能力非常重要”,我想这点不会有什么争议。这里的“信息”是“广义的各种经验判断和认识”,包含“成熟的、成体系的认识”(也即知识)等,它可以细分“信息的可靠性”、“信息的精确度或清晰度”、“信息本身的意义”、“信息获取的效率”等多种维度。“长文字阅读能力”是一种基础能力,它能确保你可以完整地接收一段高质量的信息。所以它很重要。
    Cheons
        82
    Cheons  
       83 天前 via Android
    网络论坛 除非图文并茂。
    否则不好意思,太长不看
    anzu
        83
    anzu  
       83 天前
    1. 长文不等于长句。
    2. 这是中文系教授说的:西方语言组织结构严密,没有「漏洞」,而中文结构稀疏,更讲究意会。
    3. 如果要用中文严格定义一个概念,难免繁杂。如果不是学术,没必要硬写长句。而这种迷恋长句甚至奉为圭臬并以此评判他人理解力的观点,多少有点偏激。
    4. 多读点骈散相间、长短有序的文章或小说。
    god7d
        84
    god7d  
       83 天前
    以下是随便在知网搜索的几篇论文,分别为医学、建筑和经济类文献,只能说你爱不爱读一点也不重要,有价值的东西不会给你断好句送到你嘴边。


    遗传性凝血因子 XIII 缺乏症是一种由基因突变导致的罕见的常染色体隐性遗传性出血性疾病。男女均可发病,年发病率约为 1/200 万[1],占罕见出血性疾病的 6 %[2]。该病个体间出血严重程度、出血部位、首次出血时间及出血情况等差异性较大,轻者可无出血表现或仅表现为创伤后出血、口腔黏膜出血、皮肤易瘀青及月经过多等,严重者可发生自发性肌肉出血、中枢神经系统出血及脐带出血等。由于该病发病率低且所有凝血筛选试验均正常,临床上虽不难与其他出血性疾病相鉴别,但极易发生延迟诊断和漏诊。本文报告 3 例遗传性 FXIII 缺乏症并进行相关文献复习,以进一步加深临床对该病的认识。

    天然坡体或人工挖填方路基经常采用挡土墙进行加固,挡土墙后的土体开挖卸载或过度压实会改变土体的应力状态,导致土体的侧压力改变。当墙后填土为超固结土时,作用在墙背上的土压力减小,若设计时仍采用正常固结土抗剪强度指标进行土压力计算,在保证安全性的条件下经济性会降低。因此有必要研究超固结填土对挡土墙土压力的影响,这是决定挡土墙结构设计时既安全又经济的一个重要因素。

    制造业部门向服务业部门的转型升级过程中,伴随着两个部门的中间生产结构服务日益密集化的特征。具体表现为服务品和制造品共同作为两个部门的生产要素,服务品的使用占比随时间累积不断提高,即服务深化。服务品的价格粘性高于制造品,服务品的使用比例提高增加了两个部门和经济总体的价格粘性。价格粘性上升使得部门和经济总体面临货币政策冲击时,价格难以调整,部门和总体的实际产出和通货膨胀对名义利率冲击的响应大小发生改变。本文利用 1996—2020 年季度数据构建实际产出、消费者价格指数和名义利率在内的一个 SRVAR 系统,发现了服务深化改变货币政策冲击效果的经验事实,且在两部门新凯恩斯模型基础上,揭示了服务深化的原因并对其改变货币政策冲击效果进行了数值模拟,据此给出相应的政策建议。
    ahhtree
        85
    ahhtree  
       83 天前 via Android
    要说长句我推荐王朔,那一句话不读个三五遍压根不懂啥意思
    mbooyn
        86
    mbooyn  
       83 天前
    读财新的各种封面报道还行
    daimiaopeng
        87
    daimiaopeng  
       82 天前
    文无定格,贵在鲜活
    levelworm
        88
    levelworm  
       81 天前   ❤️ 1
    @0o0O0o0O0o 1
    多读好书(不一定非要是技术类书籍),多写读书笔记。4 楼说的看论文也不错,这个更加需要定下心来。
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