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ultraqs
V2EX  ›  问与答

为什么国内企业会更倾向于接受私有部署而不是 SaaS?

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  •   ultraqs · 82 天前 · 5687 次点击
    这是一个创建于 82 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    如题,近几年发现这个现象非常明显,相比欧美企业对 SaaS (例如 Slack 、Sealsforce 这类的业务)的超高接受程度,国内企业普遍在关键业务上倾向于选择私有化部署的产品(例如私有部署版本的企业微信,另外有注意到前几年石墨文档也开始提供私有部署产品)。

    造成这个现象的根本原因是什么呢?

    这个主题只是想讨论一下,不求一个绝对准确的答案
    79 条回复    2024-02-04 19:59:52 +08:00
    coolair
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    coolair  
       82 天前   ❤️ 8
    国内企业可以随意挥舞自己的“法律大棒”Ban 掉你的账号,让你连自己的数据都拿不回来,而且还投诉无门。
    而且你发的任何东西,都有可能上升到政治高度,搞不好你自己进去,公司倒闭。
    google2020
        2
    google2020  
       82 天前   ❤️ 1
    看看《关于进一步压实网站平台信息内容管理主体责任的意见》

    平台方有审核责任,服务商删你内容吧你不满意,不删你内容吧上面不满意,所以最好就是私有化部署。
    yyzh
        3
    yyzh  
       82 天前 via Android
    合规问题实在太烦人.
    hedwi
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    hedwi  
       82 天前   ❤️ 1
    这个结论是正确的么
    mooyo
        5
    mooyo  
       82 天前   ❤️ 2
    大厂的业务,说做就做,说关就关,真的 top to down 的决策的时候,你一个业务部门没有任何的话语权,私有化部署至少还能自行稍微的可控一点。
    国内的云从根本上就不靠谱,阿里和腾讯还是用 2c 的态度去做 2b 的业务。多的不说,SLA 的承诺怎么保障的,真的出事的时候除了赔代金券还能干啥,能赔钱么?
    政策原因,公有云要受到更严格的监管。云平台也被迫去适配更严格的监管,而很多业务业务方愿意自己承担监管风险。
    另外,国内的几个云厂商,流程合规懂得都懂。。。真有员工个人行为偷你数据你一点办法都没有。
    kingjpa
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    kingjpa  
       82 天前
    因为国内 saas 就靠 卖你客户信息赚钱
    ospider
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    ospider  
       82 天前   ❤️ 2
    没有法治、没有互信在代码届的体现
    hidemyself
        8
    hidemyself  
       81 天前   ❤️ 1
    私有化部署未来,我觉得国外也会朝着这个方向发展
    datocp
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    datocp  
       81 天前 via Android
    喊上钉钉的是管理层,叫不用钉钉的也是管理层
    理由是客户有专门的保密合同要求,至于具体保密到什么级别,解释全靠理解。
    平时用微信讨论,传文件就没保密问题了。。。
    就我个人而言,上了这么多年免费的亏,我也更倾向于私有部署,数据在自己手里才是真的。当年人家使用一套 web vpn 的淘宝业务系统,基本每星期都准备着 5000 块随时准备中止业务充钱继续业务。。。被人卡脖子的感觉很爽。

    至于那些因为数据消失,突然倒闭的案例也不少吧。
    Mithril
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    Mithril  
       81 天前
    大企业都一样的,很多 SaaS 的 Enterprise 版本卖点就是私有化部署。
    janus77
        11
    janus77  
       81 天前
    我认为的一个原因,国内很多企业是数字化转型,实质上是偏传统业务的,这就意味着他们的数据是核心资产。再加上楼上说的各种法规和大环境要求,所以私有化部署是比较好的选择
    另外你说的 slack 。。。。钉钉这种软件大多数客户也都是用免费版,就是非私有化部署的呀。有私有化部署的需求终究只是规模达到一定程度才有的少数了
    ck65
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    ck65  
       81 天前 via iPhone
    大概是一个基于信任和一个基于猜忌的区别
    yyzh
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    yyzh  
       81 天前
    @hidemyself 对的.所以 aws 就出了这个东西
    https://aws.amazon.com/outposts/
    deorth
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    deorth  
       81 天前 via Android
    这种东西是相互的。如果国内老板能不要把服务商的研发产品当成自家的一样什么神仙需求都往外提,也许国内的 saas 能更有前途一点
    ultraqs
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    ultraqs  
    OP
       81 天前
    @hedwi 就我自己的观察,国内金融行业这种现象非常明显,其他行业个人观察的确不够,但有零星第三方信息 reveal 了类似的现象
    bkmi
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    bkmi  
       81 天前 via Android
    企业微信每过一段时间就封一批号
    ultraqs
        17
    ultraqs  
    OP
       81 天前
    @janus77 本身业务就是数字化的公司里面数据也是核心资产,例如小米,他们使用的飞书也是私有化部署的
    roycestevie6761
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    roycestevie6761  
       81 天前
    一般金融公司别说私有化,数据安全相关的产品都挑贵的买,大部分金融公司在数据安全方面还是肯花大钱的
    ultraqs
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    ultraqs  
    OP
       81 天前
    @hidemyself 嗯。。。这个结论有意思
    ultraqs
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    ultraqs  
    OP
       81 天前
    @yyzh Intresting! 我翻了下他们的文档历史记录,Outposts 应该是 2019 年发布的,相当晚了: https://docs.aws.amazon.com/outposts/latest/userguide/doc-history.html
    locoz
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    locoz  
       81 天前 via Android   ❤️ 1
    本质上就是规模问题,用户的公司规模大了,需要考虑严格的数据安全问题,或者是需要考虑定制化问题之类的,那 SaaS 服务当然没法解决,还得是私有化部署。

    只能说中小型公司全都用 SaaS 解决问题很正常,大公司有钱了要求也高了,涉及核心业务的都是要么自研、要么私有化部署、要么直接买整套代码或者找人做一套,敢把核心业务放别人手上的,只能说是没交过学费。
    Exdui
        22
    Exdui  
       81 天前
    37signals 最近发布的一个: https://once.com/
    里面有介绍了私有化部署的优势。
    facebook47
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    facebook47  
       81 天前 via Android
    万一被制裁,看看现在的大毛,直接 GG🐶
    murmur
        24
    murmur  
       81 天前
    就是监管要求,外网出口都要管控还云服务。。。
    murmur
        25
    murmur  
       81 天前
    @bkmi 但是企业微信似乎可以私有化部署,更别说数字广东跟腾讯搞了一批企微的套壳软件
    ltkun
        26
    ltkun  
       81 天前
    不信任一切闭源系统 也不信任公有云
    https://www.v2ex.com/t/1012050
    syubo2810
        27
    syubo2810  
       81 天前
    我这边公司用过的 saas 有十来个了,没一个真能完全符合需求的,限制还多,基本不能改成想要的样子,本地化至少数据还在自己这
    newaccount
        28
    newaccount  
       81 天前
    就公司那公网带宽,流量一起来啥服务都得崩,你没遇到是你们人还不够多
    me1onsoda
        29
    me1onsoda  
       81 天前
    比如保密性要求比较高
    dog82
        30
    dog82  
       81 天前
    在决策者的脑洞里,私有云比公有云安全很多
    me1onsoda
        31
    me1onsoda  
       81 天前
    @bkmi 估计你们搞啥营销被风控了吧
    murmur
        32
    murmur  
       81 天前
    @newaccount 私有部署全走内网,公网直接开无敌关服务器,跟公网带宽有什么关系
    beryl
        33
    beryl  
       81 天前
    1. 不信任,企业对 SaaS 厂商不信任,不信任他们能够对数据真的只属于自己,会存在有意或无意自己数据被用在其他地方
    2. 企业内部各种假合规要求
    3. 定制化需求在私有化版本可以更容易满足
    Foxkeh
        34
    Foxkeh  
       81 天前
    国内 SaaS 很难做起来
    bkmi
        35
    bkmi  
       81 天前 via Android
    @me1onsoda 因为手机 root 了
    xiaooloong
        36
    xiaooloong  
       81 天前
    能自建私有云的公司,肯定不差钱。同样的钱,交给云厂商就是存粹的交服务费,不如采购设备变成固定资产。
    xiaooloong
        37
    xiaooloong  
       81 天前
    @ultraqs #15 金融行业有监管的吧,规定了要自建的。
    icyalala
        38
    icyalala  
       81 天前
    归根结底还是不自信,也不信任别人。所以这里从上到下对各种 "自主可控" 有非常强烈的执念。
    jjx
        39
    jjx  
       81 天前
    lz 的看法有点片面了

    光几大平台的电商 (京东,淘宝, 抖店, 拼多多), 商家都是 saas 的, 连带凡事有关联业务的, 基本也都靠向 saas

    固守的当然数量不少, 但相较前 5 年 , 已经在逐渐减少了
    Greenm
        40
    Greenm  
       81 天前
    数字权利、隐私、合规等等相关的内容,在云服务刚兴起的时候,面对这种虚拟层面的数据和内容,大多数国家和重要的基础设施提供商还没有普遍适应和转变过来,所以 AWS 靠着自己的理念领先和技术优势让更多用户上云上 SaaS 。

    随着这几年其他国家的重视,主要是欧盟、中国、以及一些西亚国家,特别是与美直接或者间接有冲突或者不合的国家,逐渐意识到数字主权和物理主权一样重要之后,越来越多的国家和企业会选择私有化,这是一种趋势,以后大部分云服务或者云厂商都会提供私有化部署的,否则永远吸引不了大客户。
    kenvix
        41
    kenvix  
       81 天前
    说个其他角度的,降本增笑,指不定哪天服务就给你崩了影响业务流程,比如之前的语雀崩了好几天
    8355
        42
    8355  
       81 天前
    行业性比较明显
    一般企业 95%以上都是 saas
    5%里面绝大部分是各种需要高开票/招标的单位,私有化部署更贵,需要带宽和硬件,每年还要交服务费来找公司维护,懂得自然懂。
    只有极少数行业是必须私有化的,例如上面说的金融。
    jucelin
        43
    jucelin  
       81 天前
    用 saas 就被绑上,然后厂商**随意涨价**,调整功能,还封号,有苦说不出
    企业微信就是这样
    wangkun025
        44
    wangkun025  
       81 天前
    我觉得国内企业更倾向于私有部署单纯是因为老板们蠢。
    其他原因是次要的。
    8355
        45
    8355  
       81 天前
    补充一个私有部署特别大的一个比重是规避内容/信息审查,公有云对某些部门/单位属于透明,这是众所周知吧。

    通过内网/vpn 连接的内部系统也不需要备案,随便说什么,必要时可以硬盘损坏规避懂得自然懂了。
    jjx
        46
    jjx  
       81 天前
    小企业不可能真正的私有化

    1. 机器成本低, 但机房运维成本非常高, 小企业自己买机器 掉硬盘概率很高, 我们自己维护过几年, 深感力不从心
    2. 基于 1, 小企业私有化, 还是用公有云,只是云账号是自己的
    3. 小企业还是需要系统提供者维护系统, 同 saas 区别并没有多大


    大企业另当别论

    比方说抖音从阿里云转为自己的云, 某种程度也是私有化
    Torpedo
        47
    Torpedo  
       81 天前
    @hedwi #4 正确。根据之前公司的经验,稍微有点实力的甲方大都会要求私有部署
    sentinelK
        48
    sentinelK  
       81 天前
    私有化部署不等于机房自建。楼上很多把私有化和上云做互斥,这是错误的。

    私有化部署的核心是掌握数据、运营、管控的主动权。

    私有化部署才有定制功能的可能性。
    lakehylia
        49
    lakehylia  
       81 天前
    数据就是企业的蛋蛋,企业并不想把它交给别人,任由别人拿捏。。。
    justdoit123
        50
    justdoit123  
       81 天前   ❤️ 1
    企业大到一定程度,肯定是要追求私有化部署的。别致盯着国内看,你看看国外,Google 会把服务部署在 AWS 上吗?


    你说的更多的是中小型企业,据我上一份工作的经验,这类企业大部分是接受 SaaS 的。
    zw1one
        51
    zw1one  
       81 天前
    让你把电脑上的东西都存到百度云,自己不留备份,你乐意不?
    nothingistrue
        52
    nothingistrue  
       81 天前
    你怎么能理解到国外都是公有 SaaS ,难道微软给国防部的云(假如没被亚马逊搞真拿下订单的话),会是公有云上的租户,那铁定是私有云。

    这个问题的核心关键不是公有跟私有,而是你到底是部署来给谁用的,给内部人用的那就私有部署,给公众用的那就从公有云上租
    julyclyde
        53
    julyclyde  
       81 天前
    就跟为什么买服务器容易申请资金但是买软件不容易申请资金类似
    国内的风格是不承认服务只承认资产
    ultraqs
        54
    ultraqs  
    OP
       81 天前
    @jjx 嗯,我感觉是分业务的,像你提到的电商业务的系统因为本身信息就是需要和第三方分享的,这种系统几乎所有企业都可以接收 SaaS ,但是像内部的 IM (企业微信)、OA 系统、CRM 、在线文档这种就有很多企业不能接受 SaaS 了
    ultraqs
        55
    ultraqs  
    OP
       81 天前
    @nothingistrue 有道理,我感觉本质上是区分“自己的数据”和“自己客户的数据”
    jjx
        56
    jjx  
       81 天前
    @ultraqs

    你也忽略了国内钉钉, 企业微信的 saas 使用量了, 就这些应用, 私有布署明显极少
    ultraqs
        57
    ultraqs  
    OP
       81 天前
    @jjx IM 业务之所以私有部署少会不会是因为私有部署维护成本太高导致的?比如 IM 必须是公网可访问的服务,不是纯内网服务,并且客户端更新有可能也会连带服务端的频繁更新等等
    jjx
        58
    jjx  
       81 天前
    @ultraqs

    钉钉, 企业微信 都是 oa 啊
    so898
        59
    so898  
       81 天前
    @ultraqs 你之前举例的 Slack 和钉钉不是同类应用么,大家不都是用 SaaS 没用私有部署
    murmur
        60
    murmur  
       81 天前
    @jjx 钉钉就别叫 OA 了,那个流程引擎跟玩具一样,小公司拿来记个单子还差不多
    jjx
        61
    jjx  
       81 天前
    @murmur

    这个不是本帖讨论的重点, 个人也无法评价他的流程引擎

    钉钉/企业微信 就目前而言, 就是 im+oa+crm + 文档的综合体 同 lz 所说的很多企业不能接受 saas 有矛盾, 据我所知,类似钉钉私有布署都是中国移动/电信/政府机关这种级别的, 大部分开发者都触及不到这个级别
    Perry
        62
    Perry  
       81 天前 via iPhone   ❤️ 1
    国外也有私有化部署的,至于非私有化部署为什么能被信任,因为有 FINRA, HIPAA and FedRAMP ,国内有么?
    SuujonH
        63
    SuujonH  
       81 天前
    想破头也想不通,明明成本相差无几,可用性要求也就那样,断一下就断一下无屌所谓的需求....
    为什么要把杀自己的刀放别人手上,是因为活够了钱太多吗?
    huahsiung
        64
    huahsiung  
       81 天前
    > 欧美企业对 SaaS 的超高接受程度。 Heroku ,vercel ,netlify 也是这类的业务。

    首先数据是哪来的。统计了个人免费还是付钱的企业。另外统计的时候移除了批量僵尸账号(如:批量注册跑 xray 被封的)

    另外,这类国外项目大多有一个东西叫“Free Plan”。这样用户量就上去了。

    比如:为什么欧美国家的网站更喜欢用公共 cdn 而不是自建?
    答:因为 CF 免费,功能还多。

    比如:为什么(以前)国内网站更喜欢用第三方统计而不是自己分析 apache 日志?
    答:因为当时 cnzz 还是免费的,功能还不错。

    ---

    以前七牛云又拍云 cdn 用户量高还是因为免费。后来衍生了一个梗,叫“七牛云来收房子”。

    另外就像不知道 openai ,谷歌等等的大公司注册的用户( Email )的总人数超过 90 亿了没有。账号数量比全人类加起来还多。
    ultraqs
        65
    ultraqs  
    OP
       81 天前
    @SuujonH SaaS 和私有化部署成本相差很多的
    tairan2006
        66
    tairan2006  
       81 天前
    合规
    ultraqs
        67
    ultraqs  
    OP
       81 天前
    @huahsiung 没有第一手的统计数据,问这个问题是来源于两个点:( 1 )个人观察到的国内金融行业对 SaaS 的排斥,这里面有内部人员决策上的明显排斥和实际业务中肉眼可见的超低的 SaaS 化比例;( 2 )从多位干投资的朋友那里反馈过来的国内 SaaS 业务相比欧美的的低盈利
    ultraqs
        68
    ultraqs  
    OP
       81 天前
    @julyclyde 这个点我有明显感受
    BeiChuanAlex
        69
    BeiChuanAlex  
       81 天前
    阿里云盘刚出来的时候,明确说过不限速,现在呢? SaaS 这么重要的东西,放在别人那,可能前脚刚放好,后脚就改了规则。
    www5070504
        70
    www5070504  
       81 天前
    三天两头出问题也是吧 稳定性不行
    huahsiung
        71
    huahsiung  
       81 天前
    @ultraqs 如果虚拟主机,模板建站,企业邮箱等等业务也算作 saas 的话,其实挺多的。
    大部分企业都不会自己搭建 sendmail 之类的,一般都是用现成厂商的邮件服务。大多数中小企业官网(特别是非互联网的)也是虚拟主机,模板建站之类的,也不会自建服务器托管官网。
    zpf124
        72
    zpf124  
       81 天前
    作为个体你是更喜欢买断制呢还是会员制?

    看电影喜欢买票买盘还是去开 svip ?
    打游戏是喜欢买断制的单机,还是月卡制的手游网友?

    -----------------------


    Saas 也是一种 会员制, 因为你提供的服务每时每刻都需要成本,那自然要成为你的用户也得考虑长期付费的问题,即便你宣称一次付费永久有效,那我也得顾虑你究竟能不能维持的了会不会某年坚持不住了直接跑路, 比如 115 网盘和 pornhub 的永久会员。

    而私有部署则好多了, 只要不断电,网络地址不变,也许到废弃那天都不需要人运维,什么时候停止运营真的是我可以说了算的。
    salmon5
        73
    salmon5  
       81 天前
    私有化贵。
    SaaS 按需使用,便宜。
    UIXX
        74
    UIXX  
       81 天前
    平时做几个老板的技术幕僚,说说我的看法。

    数据安全,是考虑点,但不是根本原因。

    长话短说,先讲为什么会产生技术选型差异:

    1. 国内外的商业逻辑不一样。 [持续性的] [以长远的企业共赢为导向的] 订阅付费制度无法在 [技术后发] [逐利至上] 的国内市场中有高认可度。溯源可以回到第二次工业革命造成的商业变革,这是追赶者的必经之路。

    2. 国内外管理者的管理理念不一样。国内很多老板仍没有摆脱过去 [人口红利] 带来的 [成功路径依赖] ,都有一套自己的经营哲学,很少遵从现代企业管理理念,没有对新兴资产的评估能力,也没有对企业发展有足够的前瞻性。大的商业环境没有太多的共识性规则。

    -----------------------------------------------------------

    为什么会倾向于私有部署?

    关键词是与 1 有关的 [资源独立] 、与 2 有关的 [信息透明] 、还有商业投资的关键词 [风险可控] 。
    luoway
        75
    luoway  
       81 天前
    大企业人多钱多搞私有化,小企业租 SaaS 。各有各的市场,没有谁好谁坏,只有合不合适。
    lambdaq
        76
    lambdaq  
       81 天前
    做过 SaaS 的表示:小企业不挣钱,大企业都是定制开发,也就是外包

    大家都没有 SOP 。都是乱来。
    letwewell
        77
    letwewell  
       81 天前
    国内有哪些好的 saas 平台吗
    libook
        78
    libook  
       81 天前
    我了解到的千人及以下规模的企业用 SaaS 的不少,飞书、钉钉、企业微信、Office 365 ,还有各种云计算平台提供的 SaaS 产品,甚至财务还有金蝶云这种提供公有云模式的产品。

    一般私有化部署的都是保密级别比较高的项目,或者定制化要求比较高的项目,乙方算是既卖软件又负责定制。但我个人了解到的用私有化部署的很少,或者说是企业内小部分业务使用私有化部署的软件。

    金融算是个很特殊的行业了,安全合规要求很多、标准很高,有时候就为了拿一个安全认证,不得不搞私有云和私有化部署。

    大公司往往有自己的数据中心,更相信自己的运维质量,所以可能大部分软件都是自研或私有化部署,但依然会有小部分使用 SaaS 。
    ultraqs
        79
    ultraqs  
    OP
       81 天前
    @UIXX 嗯,观点很有意思,感觉可以总结为“可控”
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