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kaiki
V2EX  ›  奇思妙想

这个世界有可能不存在真随机

  •  1
     
  •   kaiki · 2021-03-26 18:00:36 +08:00 · 7512 次点击
    这是一个创建于 506 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    因为经历过人脸重复的情况,感觉有可能这个世界的所有东西是在优先的资源内产生的结果。
    比如圆周率上可以存在任何数字,那么任何数字都可以在圆周率上出现两次以上,这就意味着组合并非无限的,会产生重复的结果。
    没准哪一天不会产生两片同样的雪花的理论也能被推翻呢。

    可能扯得有点远,以前看过一张照片,上面的人看起来是我,但是我怎么都想不起来我怎么拍过这张照片,后来知道这是别人的照片,加了个 QQ 跟他视频了的,怎么说呢,当时就感觉怕不是我的数据被创建的时候服务器卡了吧。
    后来对了身份证的生日,是同一天。
    68 条回复    2021-05-04 22:39:55 +08:00
    Dvel
        1
    Dvel  
       2021-03-26 18:05:41 +08:00   ❤️ 26
    技术组把楼主的内存加大一点,快要逃脱了。
    Cooky
        2
    Cooky  
       2021-03-26 18:07:24 +08:00 via Android
    seed 重复了
    hahastudio
        3
    hahastudio  
       2021-03-26 18:07:37 +08:00   ❤️ 25
    比如圆周率上可以存在任何数字,那么任何数字都可以在圆周率上出现两次以上,这就意味着组合并非无限的,会产生重复的结果。
    我觉得必修数学的内容还需要再增加,这几句话是怎么放到一起的
    delete26
        4
    delete26  
       2021-03-26 18:08:56 +08:00
    是和魔男视频吗?
    superrichman
        5
    superrichman  
       2021-03-26 18:10:51 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    长相相似,同一天生日,怕不是失散多年的... 🐶
    imdong
        6
    imdong  
       2021-03-26 18:11:18 +08:00
    楼主有没有考虑过一种情况:你俩可能是失散多年的亲兄弟 /妹?
    kaiki
        7
    kaiki  
    OP
       2021-03-26 18:11:38 +08:00
    @hahastudio 根据圆周率上可以出现任何数字这个条件,出现两次 123 只需要出现 1234 和 1235 各一次即可满足了,这个逻辑没有问题吧。
    erDaren
        8
    erDaren  
       2021-03-26 18:11:45 +08:00 via Android   ❤️ 2
    别是有什么你还不知道的家族故事吧
    kaiki
        9
    kaiki  
    OP
       2021-03-26 18:12:32 +08:00
    @superrichman 这个没可能,毕竟是真的一点交集都没有。
    长相不是相似,我把照片发给我妈了的,我妈都认不出来。
    wzb0909
        10
    wzb0909  
       2021-03-26 18:13:11 +08:00 via iPhone
    正常啊不然算命为什么要生辰八字
    kaiki
        11
    kaiki  
    OP
       2021-03-26 18:13:34 +08:00
    @wzb0909 可能是需要随机数种子
    hahastudio
        12
    hahastudio  
       2021-03-26 18:15:50 +08:00
    @kaiki 重复和无限不互斥啊
    kaiki
        13
    kaiki  
    OP
       2021-03-26 18:20:21 +08:00
    @hahastudio 我是觉得每一种组合都有可能重新出现,在一定限制内他就是有限的,那么可以继续扩大限制,让他产生更多组合,它能出现的组合只能接近无限,而并非真正无限,就像 0.9,9 循环一样。
    就像我标题说的可能不存在真随机,只能尽量接近随机。
    BiteTheDust
        14
    BiteTheDust  
       2021-03-26 18:24:56 +08:00
    可以读一下曹天元写的《量子物理史话》
    wzb0909
        15
    wzb0909  
       2021-03-26 18:25:42 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @kaiki 单讲人。给一个理论来解释。
    就说人分成肉体和心灵两部分,类似硬件和软件。肉体就说基因等等决定。心灵有另外一套决定规则,并且这规则里时间戳是个重要参数。
    说相由心生,五官端正的人的长相,那就主要由心灵而不是遗传决定。

    好解释完了。
    kaiki
        16
    kaiki  
    OP
       2021-03-26 18:29:32 +08:00
    @wzb0909 你大概就是在说网页在服务端渲染生成后,js 还能继续生成和修改内容。
    时间戳只能说作为种子的一部分吧。
    wzb0909
        17
    wzb0909  
       2021-03-26 18:31:22 +08:00 via iPhone
    @kaiki 对,你这个比喻更贴切。
    这个世界被理解的只是很小一部分,离开科学体系能发现规律性,是非常正常的事情。
    imes
        18
    imes  
       2021-03-26 18:31:57 +08:00 via Android
    真随机是有的,比如 CPU 内置的热噪音放大随机数。至于楼主的情况,建议找父母问问,可能背后有故事。
    soarscnu
        19
    soarscnu  
       2021-03-26 18:35:32 +08:00
    放相片出来看有多像
    catror
        20
    catror  
       2021-03-26 18:37:15 +08:00
    圆周率上的数字,只要长度无限,组合即使有重复,但组合个数必然还是无限的。决定人长相的是基因,而基因长度是有限的,所以基因的组合个数肯定不是无限的。
    而以上这些,和随机都没有关系,即使只有两个组合,随机还是存在的。
    kaiki
        21
    kaiki  
    OP
       2021-03-26 18:40:15 +08:00
    @imes 以参数作为种子的话,只能作为这个参数计算出来的结果,并不能算真随机了。
    其实这个世界上还真的有挺多长一样脸的人的,毕竟数量上来了出现重复的事就有可能发生。
    Jooooooooo
        22
    Jooooooooo  
       2021-03-26 18:43:52 +08:00
    第二句就是错的, 而且是和随机完全不相关的事情.

    少思考这种东西, 多读读书吧. 上一下大学的高数课也行.

    (另外雪花相同很常见
    vitovan
        23
    vitovan  
       2021-03-26 19:00:48 +08:00 via Android
    爱因斯坦不是说上帝不掷色子吗……
    cmdOptionKana
        24
    cmdOptionKana  
       2021-03-26 19:40:08 +08:00   ❤️ 1
    “任何数字都可以在圆周率上出现两次以上,这就意味着组合并非无限的,会产生重复的结果”

    这句话非常刺眼(意思是一眼看过去,就像被红笔标注了错误一样显眼)。

    举个例子,抛硬币,我抛了两下,都是正面,重复了,我可以马上宣布抛硬币不是随机的?概率学能这样玩?
    lance6716
        25
    lance6716  
       2021-03-26 19:55:07 +08:00 via Android   ❤️ 2
    随机当然可能出现两个一样的。保证不出现那是一种伪随机
    stabc
        26
    stabc  
       2021-03-26 21:01:51 +08:00
    或许单就人的基因来讲并不是完全随机的,而是像 LOL 皮肤那种一套一套的。
    还记得有一次在公园看到一个人,特别像大学的一个室友,长得像、身高像、声音像、关键是说话时脖子和肩膀特有的小动作都一模一样。
    codehz
        27
    codehz  
       2021-03-26 21:08:31 +08:00
    @lance6716 保证不重复也可以是有界的保证,也可以是随机,比如在周期范围内(不然总数大于可能的状态数,数学上就必然会有碰撞,讨论这个没有意义)保证不重复的随机可以通过随机排序来做到。。。(然后那个随机排序用的是有效的随机源)
    cmdOptionKana
        28
    cmdOptionKana  
       2021-03-26 21:26:55 +08:00
    @stabc 两个人的基因恰好一样,也不影响随机的。碰撞是碰撞,随机是随机,“随机”这个概念本身并不包含 “不允许重复出现” 的条件。

    当然,现实生活中我们经常希望 “随机并且不重复”,比如抽奖,从评论中随机抽 10 个人领奖,会要求抽 10 个不同的人。但要注意这是 “随机并且不重复”,而不是数学上、物理上的 “随机”,完全不同的两件事。
    Muniesa
        29
    Muniesa  
       2021-03-26 21:35:46 +08:00   ❤️ 3
    谁告诉你“圆周率上可以存在任何数字”的,圆周率是正规数还没被证明呢
    imn1
        30
    imn1  
       2021-03-26 21:46:29 +08:00
    问问你爸有没有私生子,或者你是不是捡来的,🐶

    学物理时,初次看到“电子随机运动”,我就想,会不会将来发现电子的运动轨迹和宇宙星体的轨迹是一样的,只是星体“慢”了点而已
    rekulas
        31
    rekulas  
       2021-03-26 22:00:19 +08:00
    你想的问题已经有无数个人想过了,当然也包括物理学家
    以前也有观点认为既然宇宙由各种微粒构成,只要能够预测微粒的运动轨迹,宇宙运行是可预测的,也就是固定的
    直到量子研究的到来,中断了科学家的全部猜想 🤣🤣
    akira
        32
    akira  
       2021-03-26 22:16:13 +08:00
    真·随机是允许重复的
    1194129822
        33
    1194129822  
       2021-03-26 22:34:21 +08:00
    @rekulas 拉普拉斯机械决定论即使没有量子力学,在牛顿力学都能证明是不正确的,三体,双摆这些简单系统都无法预测,更何况更复杂的体系,如湍流等混沌体系。如果说世界的结果是否是有穷的,那不管是不是量子体系那应该都是有穷的,毕竟宇宙没有真无穷。但是即使知道当前一秒的所有状态,依然没法计算和预测下一秒状态。
    touchwithe
        34
    touchwithe  
       2021-03-26 22:35:41 +08:00 via iPhone
    真随机就是有可能出现重复的结果,就像你掷骰子一样,连续 6 个 6 也是可以有可能出现的。反而如果要求每次都不一样,才需要人为处理。
    deorth
        35
    deorth  
       2021-03-27 00:34:12 +08:00
    科学决定论了解一下
    Devilker
        36
    Devilker  
       2021-03-27 08:12:10 +08:00
    楼主的上半段基本可以忽略, 主要是下半段话。
    各位可能多数没遇到过,看见过,像自己的普通人的照片。但很大几率看到过,一个人很像自己朋友的样子。
    同样的几率,有一部分说你像某某明星。但是当有人说:哥们儿,你看这个人(普通人),像不像你(确实像)的时候,心里会有点儿意思。

    我若干年前也看见过,不过我没有去联系,只是跟让我看照片的朋友说了句:根本就不像。
    aarontian
        37
    aarontian  
       2021-03-27 10:11:37 +08:00 via Android
    圆周率和真伪随机的问题,楼主读书时应该用心点学数学
    关于疑似双胞胎的事,其实不见得是巧合,推荐一部纪录片叫《孪生陌生人》
    至于存不存在真随机,这大概已经不是数学能解读的问题了
    pstree
        38
    pstree  
       2021-03-27 11:11:55 +08:00
    这得问父母了,我一个远房亲戚家就是以前穷,孩子养不起,把双胞胎送出去了一个,两孩子开始都不知道,直到两人上了同一所小学
    crclz
        39
    crclz  
       2021-03-27 11:50:22 +08:00
    总结一下楼主的表述.
    前提:我中了彩票。推论:彩票不是真的随机。
    Aether
        40
    Aether  
       2021-03-27 12:34:16 +08:00
    科学问题不要在哲学层面讨论。
    v2sir
        41
    v2sir  
       2021-03-27 13:10:12 +08:00   ❤️ 2
    就最后一段, 就感觉好好笑, 你这其实不过是观察的尺度大小问题而已, 就像你看一堆苍蝇, 大多数都会感觉是重复的。 但是在显微镜下,各有不同。 人和人之间不管是否相似,基因有 99.99% 都是一样的,难道就说每个人都是重复的?或者说外貌的相似度比基因还重要? 还有你关于雪花的论述,就更不堪一驳了。。 千万别陷入民科的泥潭。
    lengyihan
        42
    lengyihan  
       2021-03-27 13:20:01 +08:00 via Android
    都是相对论的,
    PopRain
        43
    PopRain  
       2021-03-27 15:45:49 +08:00
    前两天不是有个新闻,两个女的长得像,不在同一个城市,最后发现是双胞胎,其中一个因为养不起送人了。。。。
    cheng4741
        44
    cheng4741  
       2021-03-27 16:39:27 +08:00
    别的不说,有重复,所以不随机这种逻辑你是哪里学来的。打牌时摸到一样的牌了,所以这牌没打乱?
    omph
        45
    omph  
       2021-03-27 16:44:16 +08:00
    佛学请了解一下
    世界不存在随机,只存在因缘与因果。因缘极其深邃无尽故,表面看上去近似随机效果
    sorasyl
        46
    sorasyl  
       2021-03-27 18:24:11 +08:00
    遇事不决,量子力学
    Stain5
        47
    Stain5  
       2021-03-27 20:43:15 +08:00
    @omph 我觉得你比 LZ 更离谱
    omph
        48
    omph  
       2021-03-27 21:11:27 +08:00
    @Stain5 #47 请搜索一下“量子力学与佛学”
    佛学与科学类似的地方,就在于非常理性
    v2sir
        49
    v2sir  
       2021-03-28 00:10:46 +08:00
    @omph 笑了,那周易与混沌理论, 计算机原理 的联系不是更紧密?
    vagrantear
        50
    vagrantear  
       2021-03-28 09:24:16 +08:00 via Android
    提一嘴,世界上会有相同的雪花,控制温度和压强等条件就行。
    czwstc
        51
    czwstc  
       2021-03-28 10:39:33 +08:00 via iPhone
    关于找到一跟你很像的人。 有一部台剧 叫想见你。挺好看的。
    sbilly
        52
    sbilly  
       2021-03-28 13:01:50 +08:00
    这是个哲学问题。
    如果你相信世界的最终答案是 42,那确实没有真随机。
    Stain5
        53
    Stain5  
       2021-03-28 19:52:06 +08:00
    @omph 强行擦边球罢了

    通过结果来求过程,强行让两个不沾边的东西产生联系的行为本身就很可笑
    no1xsyzy
        54
    no1xsyzy  
       2021-03-29 00:09:53 +08:00
    @cmdOptionKana 这种随机且不重复也是数学上的随机,只不过状态空间是“N 取 10 的所有组合”,但如果不经过统计和贝叶斯校验,没有任何随机性存在的保证。

    @stabc 这点其实有一个问题,你可辨识个体的状态空间是绝对有限的 —— 你的大脑神经元就那么多,能用于辨识个体的就更少了。那么想必存在两个人同时落在你的同一个辨识状态中并不是不可能的。而且目前来说不认为神经元能进行多位组合编码,辨识七十亿人就需要七十亿神经元 —— 肯定是没有那么多用于专门此用途的 —— 结果就是根据抽屉原理,必有至少两个人对你来说不可辨识。

    再另一方面,从“随机”来说,“随机”代表不可预测性。
    假设你从 1-2 不断地抽取一个数,那么出现 N 个 2 不是不可能的 —— 如果不可能的话,你就获得了额外的信息来预测第 N 个 —— 它忽然变得可预测了。
    no1xsyzy
        55
    no1xsyzy  
       2021-03-29 00:33:18 +08:00
    @omph 如果你说的是汁唿的某篇文章,那我跟你说,核心就错了。
    量子力学是一种“科学”,哥本哈根诠释是对其的一种“诠释”。同样的定律下,出现过不少其他诠释,将来也少不了更多不同的诠释。就是经典热学后来也有统计力学诠释……
    Sunben
        56
    Sunben  
       2021-03-29 06:47:11 +08:00
    别吹牛了
    coala
        57
    coala  
       2021-03-29 09:03:51 +08:00
    遇事不决 量子力学 《上帝掷骰子吗?量子物理史话》
    kanbi
        58
    kanbi  
       2021-03-29 10:27:38 +08:00
    一段话特别有意思:生命靠负熵为食最走向消亡,,,,,,
    xunmiqun
        59
    xunmiqun  
       2021-03-29 12:24:27 +08:00 via Android
    造物主捏脸时偷懒了
    biguokang
        60
    biguokang  
       2021-03-29 13:51:49 +08:00
    让我想起 Cloudflare 的解决方案是,利用摄像头监视熔岩灯,拍摄视频和照片,然后将其转变成无法预测的随机比特流。。。。。
    flynaj
        61
    flynaj  
       2021-03-30 01:42:18 +08:00 via Android
    人脸不可能重复的,是人脸的 hash 值重复了,加测量精度,hash 位数可以解决。就像 md5 这种 16 位目前目前已经不用来验证文件,就是因为 16 位已经重复了。
    ClarkAbe
        62
    ClarkAbe  
       2021-03-30 08:30:44 +08:00 via Android
    可能到你那里刚好忘了用 safe rand.....然后就出事了
    abersheeran
        63
    abersheeran  
       2021-03-30 09:45:42 +08:00
    goodryb
        64
    goodryb  
       2021-03-30 11:01:06 +08:00
    和楼主长的一模一样,而且生日还是同一天,抛开什么随机数问题,现实中最符合这种场景的怕不是双胞胎?
    litchinn
        65
    litchinn  
       2021-03-31 10:46:31 +08:00
    好想看楼主和另外一位兄弟的照片
    for8ever
        66
    for8ever  
       2021-03-31 14:38:38 +08:00
    这是灵异事件
    0lobster0
        67
    0lobster0  
       2021-04-02 20:17:42 +08:00 via Android
    1/3=0.33 ( 3 循环),
    1/3+1/3+1/3=1,
    0.33 ( 3 循环)+0.33 ( 3 循环)+0.33 ( 3 循环)=0.99 ( 9 循环),
    所以 1==0.99 ( 9 循环)。
    重复只是样本不够大,还未观测到不同。(狗头
    israinbow
        68
    israinbow  
       2021-05-04 22:39:55 +08:00
    这个帖子什么时候的谁回来回复你就是一个真随机, 因为没有任何尺度的观测
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