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XSDo
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[后续] 三年网课,产出了一大批有证,能力一般的毕业生?

  •  
  •   XSDo · 97 天前 · 8638 次点击
    这是一个创建于 97 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    前情提要 /t/956669

    首先这个应届生入职了,已经转正拿 5K ,当时我就让我老婆推掉不要带,她不够坚决还是她带。 然后这周实在测试任务太多了,稍微分配了一个比较难的给他,他就发脾气了,拉上直属上司到会议室怼我老婆,说了很多,我大概记得的就是

    1 、说带他的时候,很多事只教他一遍

    2 、分配测试需求的时候没有提供完整资料(其实很多时候需求文档什么的不一定有,要联系开发,产品去要去讲解的)

    3 、有时问问题的时候不搭理他,或者回答他问题的时候态度不好(据我了解他一天可以产生几十个问题需要问人,简单到命令用法都是问人不百度、谷歌的)

    在会议室怼了一通,最后被直属上司打断,问他撕破脸了,他是想自己离职,还是怎么样?然后就收声了。

    我的建议是

    1 、公司不是学校,都是打工的,没有义务什么都手把手教,有时间心情好可以教教,实在不想教直接不搭理。

    2 、直接和上司说不带这个人,找他安排给其他人

    3 、实在甩不掉,要么不要考虑什么新人,有任务直接安排,出问题他背锅,要么就什么任务都不要安排给他,让他 0 产出

    86 条回复    2023-11-19 21:23:00 +08:00
    svij
        1
    svij  
       97 天前
    碰到蠢货了呗,怎么能代表广大毕业生呢。而且,大家都是上个学的人,大学里什么状态,大家都懂的呀。
    KevinDo2
        2
    KevinDo2  
       97 天前   ❤️ 4
    这是人的问题。这种人就算上了三年线下课,不还是这种吊样吗?
    zhhbstudio
        3
    zhhbstudio  
       97 天前
    有没有可能,但凡努力一点,去百度、去谷歌,就大概率不用上三本(我想表达的是虽然三本不全是这种人,但是出这种人不奇怪)
    iOCZS
        4
    iOCZS  
       97 天前
    样本太少,样本不够代表性
    me221
        5
    me221  
       97 天前
    5K 你还想怎样?
    vanityfairn
        6
    vanityfairn  
       97 天前   ❤️ 5
    不要以点带面。有些实习的表现就是很出色,有些刚出来小公主小王子的就是以"整顿职场"为乐。
    我听我对象说过 N 多个实习生的故事了。最离谱的是哭着告诉家长,家长打电话过来说怎么这么分配工作的,她还小。
    someday3
        7
    someday3  
       97 天前   ❤️ 1
    直属上次的做法是对的,你既然说出来了,你要怎么样。

    你老婆现在没必要生气啊,现在应该看戏啊,看他怎么把这出戏唱完啊。

    工作都知道,没有谁手把手教的,忙起来不理你也正常。他现在觉得别人对你的帮助理所当然,又撕破脸了,还理直气壮的讲出来了,

    你老婆的 leader 不会傻到让你老婆吃这个亏的,你老婆现在就看戏,leader 来问就才疏学浅,没那个本事带。
    someday3
        8
    someday3  
       97 天前
    @someday3 楼主记得来更后续啊,记得艾特一下我呀
    GP1
        9
    GP1  
       97 天前
    样本太少,不具备参考价值。
    我觉得这是个例,不能代表整体。
    XSDo
        10
    XSDo  
    OP
       97 天前
    @GP1
    @iOCZS
    @svij
    @KevinDo2
    我是懒得改上一帖的标题了,的确不应该针对一群人的,这个的确奇葩了
    albert0yyyy
        11
    albert0yyyy  
       97 天前
    我觉得三年网课太爽了,可以不用听老师念 ppt ,我这三年全在学新技术
    coderluan
        12
    coderluan  
       97 天前   ❤️ 2
    楼主标题的问题和你说的例子和上一个帖子一样存在归因谬误,但是估计楼主还会说自己加了问号,那我就先直接跳过例子,说标题了。

    三年网课,产出了一大批有证,能力一般的毕业生?

    我认为现在的学生确实差了些,一方面是能力,另一方面是态度,但是原因都不是网课。

    能力层面的原因个人认为是疫情导致没办法去培训。因为正常来说,三本专科的学生就是不行的,因为学校的教学水平不行呀,水平太差了你不上网课也强不到哪去,稍微好点的都是自己去参加的培训,虽然这行也经常看不上培训班,但是也都承认培训班教的比差学校的老师强的多,毕竟培训班不会拿十年前的教材教你。

    态度层面的原文个人认为是经济环境不好会导致社会矛盾激增,自然也包括公司和员工的矛盾,最简单的,效益好的时候公司能多给员工多开点钱,员工工作自然能更努力点,但是现在都不行了。这也是你上一个帖子大家会对公司工资高低产生辩论的根本原因。
    steveway
        13
    steveway  
       97 天前   ❤️ 1
    三年网课应该是增益 buff ,学生可以溜去实习了(
    forgottenPerson
        14
    forgottenPerson  
       97 天前
    工资五千,要他怎么样呢,工作毫无压力,明显不现实啊。
    > 说带他的时候,很多事只教他一遍 这谁能一直手把手教啊,没人能够怎么做,就算是手把手,你不主动去解决问题,你还是不会的。要学会面向谷歌解决问题。因为很多人理论上已经了解的差不多,但是实战能力欠缺,工作流程他现在搞清楚没有,或者有人说没有,因为有些公司啥都不说,直接让你看代码,看完之后就让你开干,一问就是代码里面都有,你自己看。需求分析也不让你参与,口头直接分配,直接让你开干,让你直接做。对,这就是实习生,谁来慢慢教你啊,你得基本的都要会啊,没人来培训你的。啥都不让参与,直接来个需求,让你做,这谁都会迷糊啊,需求都没搞清楚呢。

    >分配测试需求的时候没有提供完整资料 还是工作流程问题没搞清楚,不知道如何处理

    >有时问问题的时候不搭理他,或者回答他问题的时候态度不好 这没人能免费为你解决问题的, 有些时候同事也在忙,这点要理解同事。


    >然后这周实在测试任务太多了,稍微分配了一个比较难的给他,他就发脾气了,拉上直属上司到会议室怼我老婆
    这个我有点存疑, 因为大多数刚工作的都想做东西,想尽快掌握,难点的越能学到东西,大多数都是抱着这个是挑战的心理,并能提高解决问题的能力.分配的任务以及事件都是够你完成的,而且有冗余.你应该还有一些问题没说,大多数人还是想做东西的.
    Hilong
        15
    Hilong  
       97 天前
    有的人是纯纯的认知问题的,还是巨婴思维,以为谁都像老师一样,会给你喂知识,帮助你成长,社会上哪有这种呢。应该让你老婆也撕破脸,不带了
    alexhx
        16
    alexhx  
       97 天前
    @steveway 先能出门再说吧,忘了三年为什么是三年啦?
    XSDo
        17
    XSDo  
    OP
       97 天前
    @coderluan 的确那个企业下坡路了,人走了一些 工作更忙 就更加没有空带人了
    forgottenPerson
        18
    forgottenPerson  
       97 天前
    > 三年网课,产出了一大批有证,能力一般的毕业生?
    这句话还是有些存疑的,跟上网课无关的.首先工作能力要求以及学校教学要求明显是不一致的,应该来说你哪怕是计算机专业前几,如果你只是老老实实上课,你也是达不到工作要求的,这样的例子很多校招的人应该是知道的.基本是能拿到好一点 offer 的哪一个不是经常练代码写代码,数据结构与算法还行,积极参加各项活动以及实习,编码以及设计能力都还不错的,如果只是简简单单上课,你还是不会的,哪一个好点的程序员不是平时在练.

    网课你了解吗?没有调查就没有发言权.网课其实是比线下上课任务还要重的,你线下上课或许还有很多空闲时间,但是上网课布置贼多大作业,时间很紧凑,而且相比工作要求来说,这其实根本算不上提升能力,只能说浪费时间.你的私下来写代码,写项目,参加实习.

    问题绝不出在上网课身上,多的也不说了,上过大学都知道怎么回事.而且他现在培养的是全能人才,并不是精才,到头来就容易形成啥都知道一点,啥都不会.> coderluan #12 楼说的有一定道理
    XSDo
        19
    XSDo  
    OP
       97 天前
    @forgottenPerson 这个应该是他这个人就比较水,不抽烟,工作时间经常不在座位的,实习到转正开始任务忙不加班,安排大家一起赶赶进度晚上加班,就肚子痛的
    XSDo
        20
    XSDo  
    OP
       97 天前
    @forgottenPerson 嗯嗯 的确不能归因网课
    TenProX
        21
    TenProX  
       97 天前 via iPhone   ❤️ 1
    谁还不是从小白过来的,手把手教又有何不可?就把他当一个小白来培养。不是说现在的大学生这样那样的,每个人都是从学校出来的,没有哪个人一入职就是天花板。当初大家从学校初次进入社会不一样被前辈冷嘲热讽,都是打工人没必要互相伤害。多一点包容,和耐心,没什么不好。
    Masoud2023
        22
    Masoud2023  
       97 天前   ❤️ 6
    你都肯只开 5000 这么低的价格了

    放大厂那堆只会做题把面试当应试的所谓高才双一流大学生们,有的还得手把手教 git

    你还说“有时间心情好可以教教”,我不是想在这故意杠,你觉得呢?
    lifesimple
        23
    lifesimple  
       97 天前
    个例罢了,非网课时代学校里教的和工作中用的也是脱节啊
    SenLief
        24
    SenLief  
       97 天前
    计算机和上不上网课没什么关系
    suke119
        25
    suke119  
       97 天前
    @TenProX 。。。人和人是有区别的,有的人是教了愿意学,有的人是连基本的问题都不会问,教还得自己认识到是有人在教,而不是等着喂饭
    hapsinge
        26
    hapsinge  
       97 天前
    教得不好学的不好就不要把不好归咎到网课了。
    knva
        27
    knva  
       97 天前   ❤️ 2
    5000 块这么高的工资,不得独立开发产品?
    forgottenPerson
        28
    forgottenPerson  
       97 天前
    @suke119 我觉得知道怎么问问题,只要是个想学东西,想让自己有一技之长的没有哪个不是自己解决问题的.

    很多人不知道怎么问问题,其实就是不知道如何解决,是真滴不会.如果知道问题是什么,自己解决就好.提问也是一种能力,提到点子上这本生就是对问题的一种深刻理解,不会问问题的,不知到问题出在哪的,很显然,他对这个问题一点概念没有,完全不知道怎么解决.要是能够提问,很明显他是把问题本身是搞清楚了的.

    >有的人是连基本的问题都不会问 很明显不是不会问问题,而是根本没有把问题搞清楚。能够提问是结果,知道问题是本身是原因。 就比如你对这个问题根本不知道如何解决,从来没有见过,你知道如何提问吗?
    XSDo
        29
    XSDo  
    OP
       97 天前
    @TenProX 手把手教了,但系他说只教一次,教的态度还不好,教人还要好言好语一遍一遍的手把手教会的?
    XSDo
        30
    XSDo  
    OP
       97 天前
    @Masoud2023
    @knva 没必要纠结这个工资,我都觉得这个工资给高了
    XSDo
        31
    XSDo  
    OP
       97 天前
    @forgottenPerson 说的很对,有的人就是遇到问题第一时间想到的是问人,不是想着先去分析是什么问题,这样永远都没有分析解决问题的能力
    suke119
        32
    suke119  
       97 天前
    @forgottenPerson 你没注意到题目里面说的:“有时问问题的时候不搭理他,或者回答他问题的时候态度不好(据我了解他一天可以产生几十个问题需要问人,简单到命令用法都是问人不百度、谷歌的)”?
    beisilu
        33
    beisilu  
       97 天前
    你们测试还写代码吗,我们这的都只会写文档+点点点。
    你说的这个人到我们公司估计能被当个宝。
    XSDo
        34
    XSDo  
    OP
       97 天前
    @knva
    @Masoud2023 拿了 5K 还要一直手把手教的话,为什么不拿钱去培训班,绝对手把手教了,不要搞错角色了,现在是打工,不喜欢可以走人的啊,嫌钱少可以不干的啊,大家都是打份工,没有谁欠谁的
    XSDo
        35
    XSDo  
    OP
       97 天前
    @beisilu 他们测试要自己部署系统,他们开发比较大爷,找到 bug ,还要把对应的日志找出来给他们,产品文档需求分析要指出他们的设计问题,要写用例,还要了解开发的实现方式。。。
    leaflxh
        36
    leaflxh  
       97 天前
    不会搜索引擎这事纯属于他个人问题
    7gugu
        37
    7gugu  
       97 天前
    @steveway 错误的,都被关在学校里了,根本出不去实习
    beisilu
        38
    beisilu  
       97 天前
    @XSDo 挺离谱的,我们这是高薪(跟你的 3.3k 相比)招了非科班的应届研究生,只会点点点还很强势,你这个会写代码的弱鸡把流程搞熟了,到我们公司说不定能给 23.3k 还能做个 leader 。
    XSDo
        39
    XSDo  
    OP
       97 天前
    @beisilu 我老婆为了顾家,才这样,要不然以她能力工资不低,本身软件工程毕业,不喜欢写代码而已
    leaflxh
        40
    leaflxh  
       97 天前
    这事就好比在缅甸被抢和在巴黎被抢,取决于样本数量和决定录用的负责人的运气
    brader
        41
    brader  
       97 天前
    自己没有思考能力,无休止的指望别人帮助他的人,尽量远离。
    最近我才遇到一个,隔壁公司工位的,我主管和他们公司熟,上次喊我过去帮他们那个技术搭了一个共享给他们的项目的环境,然后后面反反复复不停的来问我们主管东西。
    今天又来问我 openvpn 的客户端怎么搭,买服务器要不要装服务端,我告诉他这种是很常用的软件,百度一搜就有,搭建教程都是通用的,他不懂还要坚持自己的想法,硬要说他买台服务器不就行了了,然后把客户端 IP 换成自己服务器的,我明确告诉他不行,还来回纠结几次,后面他来句逆天言论:你们已经实践过了,他不想再研究一次,想照着直接搭建就好,让我给他搭建行不行。
    我主管估计也是有点烦他,我也烦他,我推脱说前同事搭的,我不懂,我不会用,估计主管也听懂啥意思了,也顺水推舟推脱了,然后就让他自己去折腾吧。
    ohmyzsh
        42
    ohmyzsh  
       97 天前
    "1 、说带他的时候,很多事只教他一遍"

    这是不是真的?我新手的时候教好几遍才会,特别是一下子要接受很多新东西。
    NoobNoob030
        43
    NoobNoob030  
       97 天前
    个例,不要以偏概全
    XSDo
        44
    XSDo  
    OP
       97 天前
    @ohmyzsh 首先其实我老婆关于教多少遍没有任何问题,主要是这个人根本不想学进去,刚进公司不想着尽快熟悉工作,加班就肚痛(离谱的是既然找理由不加班了,有次还发朋友圈出去吃饭,发朋友圈还不屏蔽同事。。。),上班时间不抽烟还经常长时间离开座位,非常懂划水
    sss15
        45
    sss15  
       97 天前
    命令不会让他去问 gpt 啊,我现在有了 gpt 都可以精通 linux 命令了,以前想都不敢想的 sh 脚本,现在 gpt 随便写写就出来了
    ohmyzsh
        46
    ohmyzsh  
       97 天前   ❤️ 1
    @XSDo #43 我觉得你是被你老婆的不良情绪影响了,你得到的也是你老婆给你的二手信息,网友又得到第三手信息。另外,没必要起个“大新闻”的标题,“三年产出大批 XXX” 这样的论点你能先说服你自己吗?
    XSDo
        47
    XSDo  
    OP
       97 天前
    @ohmyzsh 那是上一个贴的大新闻,我这次是懒得改了 直接加个后续
    FarmerChillax
        48
    FarmerChillax  
       97 天前   ❤️ 1
    5k 招的就是这种人,很合理。应届生看看大厂倒挂多少了都,真正有能力的也不会来你这
    testonly
        49
    testonly  
       97 天前
    老铁,三本毕业,你们还想教一次就会,我一本毕业的都不敢说说一次就会。
    当然我不是说三本毕业的必然都很水,当中也少数好的,只是你们人事不会选,但如你前贴说的,你们人事是看中人家只要求薪水 3.3K 收的,而且还是毕业生没经验,就预了不好教的了,只是人事这个锅你们来背而已。
    你要说就说你们人事比较合适,说学生是说错对象了。
    ohmyzsh
        50
    ohmyzsh  
       97 天前
    @XSDo #46 都过去三个月了,你和你老婆作为一个职场老人还没想出制服新人的办法?
    ZxykM
        51
    ZxykM  
       97 天前
    5K 工资你还想要什么能力
    8355
        52
    8355  
       97 天前
    @steveway 平行宇宙来的是吧。。。。
    nothingistrue
        53
    nothingistrue  
       97 天前
    说句实话,正常的毕业生,就是这水平。知道问、发脾气的时候还叫上领导去会议室,这种上进的人,真培养下来会很有前景的。
    legendBro
        54
    legendBro  
       97 天前
    5000 只招的到保安,你还想怎么样?
    purringpal
        55
    purringpal  
       97 天前
    @nothingistrue 按我的理解,这不叫上进
    lzgshsj
        56
    lzgshsj  
       97 天前
    五千你都觉得多了,下次不如就开三千,干得好就偷着乐,干得烂也不心疼。
    换个角度,说不定在人家心里,五千就配出这么多力呗,反正人是你们招进来的。
    Ericcccccccc
        57
    Ericcccccccc  
       97 天前
    没上网课也一样.

    面试没做好?
    dfkjgklfdjg
        58
    dfkjgklfdjg  
       97 天前
    网课不背锅,不愿意动一下脑子的烂人年年都有。要不然我也不会把手机壁纸改成:放下助人情节。时时刻刻告诉自己别人烂和自己没任何关系。
    zhangshine
        59
    zhangshine  
       97 天前
    不三年网课也差不多
    kingjpa
        60
    kingjpa  
       96 天前
    有时候特别喜欢那些整顿职场的视频,
    因为年轻人不知道那是段子信以为真,
    才让我们这些老家伙能多苟延残喘几年。
    我们现在公司缺人 不招没经验的,就是怕遇到这
    L0L
        61
    L0L  
       96 天前
    师傅领进门,修行靠个人;
    教会徒弟饿死师傅;
    一遍已经仁至义尽了,爱搞不搞,巨婴不伺候
    cue
        62
    cue  
       96 天前
    首先,说得好像疫情之前你们都好好学习了一样。

    其次,别他妈网上说啥你信啥,你可以做个调研,这三年大学生真正上网课的时间占比有多少?

    最后,就冲你这个标题,你不比这个应届生高贵多少,也仅仅不过是个多打了几年工的应届生罢了。
    weiqipeng
        63
    weiqipeng  
       96 天前
    @vanityfairn MD 笑死我了
    ShadowyRay
        64
    ShadowyRay  
       96 天前 via Android
    5000 块,招保安的工资,还想怎样?
    cassyfar
        65
    cassyfar  
       96 天前
    我毕业那阵拿 50K 连 git 都不会用,unit test 都不知道是啥。幸亏没遇到这种人带我。
    charlie21
        66
    charlie21  
       96 天前 via Android
    你带好下属,受益的是“你”

    你不带,请别的公司带

    在为下属挑选“导师“时候,一定得是一个能获得直接受益的人呢才适合当导师:否则导师没动力
    quake0day
        67
    quake0day  
       96 天前
    简单总结就是这个人:能力差 脾气大
    songch
        68
    songch  
       96 天前
    因为喜欢和聪明人一起工作,我还刻意留意了一下,是否聪明其实和学历关系不大——遇到很多聪明人都没有高等教育学历
    asyncd
        69
    asyncd  
       96 天前
    @TenProX 教一遍还不够,自己不会记不会查吗?
    trees18889
        70
    trees18889  
       96 天前
    5k 不就找个保安 给出去这个钱就招这种人啊
    BBCCBB
        71
    BBCCBB  
       96 天前
    首先怼你一下, 这和网课有什么关系? 大部分人去教室上课就认真听, 认真学了?

    这个和人有关.. 大部分人刚毕业实践性都很不足, 你说的这些纯粹就是个人态度问题.

    别上升到网课
    Baoni
        72
    Baoni  
       96 天前
    怎么从一个人上升到一大批的? 你小学是网课上的?
    zzzzzzggggggg
        73
    zzzzzzggggggg  
       96 天前
    标题招骂-_-||
    UIXX
        74
    UIXX  
       96 天前
    地铁老人手机.jpg

    我带过很多人,有个经验之谈:
    每个岗位都有用人成本,这个用人成本在特定公司、特定时间段下是相对固定的,不会随着岗位工资的降低而降低。
    什么意思呢?
    这个岗位的用人成本是 10000 ,但是公司招了个 3000 的人,那么这 7000 的人才素质差距就会从公司的其他成本中填补。

    很多人其实没有意识到,一些新人品质是有价的。
    “过目不忘的本领”
    “事后反思与总结的习惯”
    “摆脱学生思维的心态”
    “懂得换位思考带来的好脾气”
    甚至“灵活运用搜索引擎”
    如果他是在校园学习中拥有的,聘方要为这个人的学历买单。如果他是在社会生活中拥有的,聘方就要为这个人的能力买单。

    回过头来看,既然公司要开出 5K 的薪资招人,就要有给他配备足够培训的准备,至少要有足够的耐心。要不还指望着找一个少年天才?经济规律也不是这样运作的。
    oppoic
        75
    oppoic  
       96 天前
    刚毕业的比较单纯,心思不坏,但是从你描述来看有点蠢。

    有时候蠢比坏更可怕
    XSDo
        76
    XSDo  
    OP
       96 天前
    @UIXX 说得有道理,所以专门配置培训的人,奖励导师 也行啊,现在是出力不讨好
    zhangsansama
        77
    zhangsansama  
       96 天前
    5 千 让你知道便宜没好货,好货不便宜
    fareware
        78
    fareware  
       96 天前
    开 3w ,找个 985 科班的看看?
    你在初中招人,当然解不出来高数
    736531683
        79
    736531683  
       96 天前   ❤️ 1
    五千你连个搬砖的都招不来,只能忍了啊
    c2const
        80
    c2const  
       96 天前
    不用太高,现在大陆就业行情,你只要开个月薪 15K 、一年 15 薪、企业情况稳定且前景好有预期,招聘限制 985 应届;
    ------------------------------
    就这都会有一堆人来面试,简历多到几个垃圾桶都放不下,作为企业方,挑一个过得去的就行 :)
    worldqiuzhi
        81
    worldqiuzhi  
       96 天前
    带新人也是工作的一部分呀。不是心善是义务 就是你的工作内容
    xinhaiw
        82
    xinhaiw  
       96 天前 via iPhone
    就大学那些叫兽,自己网上学点东西都比那些骗经费的东西强
    XSDo
        83
    XSDo  
    OP
       96 天前
    @worldqiuzhi 是工作啊,但系没有义务一遍一遍手把手教会吧,工作就公事公办呗,教一遍不会 还不自己去摸索?
    fredweili
        84
    fredweili  
       96 天前
    这种就是习惯投喂了,饲养出来的
    mosanHZ
        85
    mosanHZ  
       96 天前
    作为研发,我只能说测试都是要手把手教出来的,只不过教的人往往是研发
    Knuth
        86
    Knuth  
       94 天前
    5k ?????实习拿的都比这多
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