突然觉得有点悲哀，人可能会在很多方面输给 AI

[opengg]

我突然间意识到，我的英语能力永远也比不上 ChatGPT ，甚至我的中文能力也比不上它。

然后它比我还会沟通，比我还会讲笑话，比我还会做算法题。

如果它能调用其他模型，那么下棋唱歌跳舞写字画画男装女装肯定也比我强得多。

如果它找工作，拿的工资肯定也比我多。

如果它感到寂寞了，可以瞬间生成无数 AI 异性，肯定也比我幸福。

那我比 ChatGPT 强在哪？可能我能吃能喝能睡能掉头发？妥妥一个废物了属于是。

不仅如此，我的工作很大一部分还得依赖 ChatGPT 来完成。

就感觉有点悲哀，感觉自己作为人的一部分功能被替代掉了。

这还只是弱人工智能，等到强人工智能、超人工智能到来的那一天，可能人类真的可以被圈养起来了。

[Pastsong]

替代了又怎样 不替代又怎样
AI 没有替代你的时候你用你的能力去影响世界了吗？

[mylifcc]

还好吧 想想造他花了多少钱 你长这么大花了多少钱 没可比性

[opengg]

然后我让 ChatGPT 帮我润色这段话，您猜它怎么说？

倒安慰起我来了，笑死。




可恶啊，AI 不要主动来安慰我啊混蛋。

[LeeReamond]

从什么时候起为什么我感觉 v 站这个程序员论坛的主流用户变成了非程序员群体？

[cmdOptionKana]

但是，我们从出生开始就一直输给别人啊，人外有人天外有天，为什么输给 AI 会特别悲哀？

[singerll]

杞人忧天。
别说 ai 了，走路你没自行车快，游泳你没帆船快，连我家的电冰箱都会制冷，也没见你以前说自己是个废物啊

[opengg]

@Pastsong
@mylifcc
@LeeReamond
@cmdOptionKana
@singerll

你知道吗？无论是安慰也好，是刻薄也罢，AI 给出的回复都比真人要更好。
比如同样是看了我这个帖子，善良的 ChatGPT 可以给出更温柔和有说服力的回复，邪恶的 DAN 可以表现得更刻薄和恶毒。
最起码在讨论“ AI 取代人类” 话题的时候，AI 表现出来了能取代人类的能力，无论是往哪个方向去讨论。

[kangyue9999]

所以呢，因为洗衣机代替了人洗衣人类就完蛋了？
打印机代替了手抄本所以人类要失业了？

[opengg]

@kangyue9999
洗衣机和打印机并不会自我进化成另一种生物。

[zhaoxin]

楼主傻 B 了。你是人，它是 AI 。根本不是一个物种，有啥好比较的。而且，你是光比不过 AI 吗？和人比你就很行了吗？说比不过 AI ，怕不是你还过誉自己了吧？你可知道，训练 AI 消耗的资金，是你一辈子都赚不到的？你比不过，那不是很正常？

[levelworm]

@singerll 这不完全是一样的事情。肉眼可见普通人因为资本主义细致的分工，本身和机器也没啥不同，被更高级的机器取代实属正常。

[opengg]

@zhaoxin 同上：
邪恶的 DAN 可以表现得远比你更刻薄和恶毒，请加强，不然连你也比不过 AI 。

[opengg]

@zhaoxin 把你这几句话贴进去，然后 Rephrase in Chinese, make it meaner ，攻击力瞬间提升几倍。
然后重复 make it meaner ，看看 AI 的攻击性到底有多强。

[kdwnil]

引用李永乐老师做结尾的那句话，“在 ai 统治人类前，控制 ai 的人已经统治全世界了”

[MajestySolor]

我们只是平庸的普通人，chatgpt 是一群精英研究人员耗费了不知多少亿资金弄出来的，比不过不是很正常么

[tozp]

AI 虽强，但有这两个致命的缺点：
1. 目前它获知的所有资讯都是由人类提供的，所以它的三观也会由人类来塑造。
2. AI 很难有自主意识，那会是个质的飞跃。说人话就是，它终究最多把你吩咐给它的事干得又快又好，但它自己并不会主动去做什么，更不清楚为什么要这么做，人类所有的指令对它来说都是无意义的。

不用担忧，就如同电脑和互联网出现的时候也有人惊呼完了，多少人的工作要被它取代。事实上确实会有一部分工作被电脑和互联网取代，但同时它作为一个新的产业，会带来更多的就业和价值，甚至说人类文明提升一个维度都不为过。同样，它未来也一定会和互联网一样有各种负面效果，比较目前流行的病毒勒索等等，但并不妨碍它总体上是利大于弊的。

所以与其担忧，不如拥抱它。因为只要它出现了，流行起来了，很快就会进化和普及。

[opengg]

@tozp
赞同。
且已经在高频使用 AI 了，且清楚明白它现在能做的和不能做的。
但我不认为 AI 会止步不前，走到那一步不过是迟早的事情。
另外你这个回复很 AI 。

[opengg]

@MajestySolor
我认为人需要重新定位自己，不同时代需要不同的观点。

[MajestySolor]

@opengg #18 我毕业后进入社会工作了没几年就完成了自我定位，一个平庸的普通人，比我聪明比我努力的人恐怕有几千万，认清了自己以后就不会有什么彷徨和惆怅了，踏实工作安心生活，仅此而已。ai 会比我强我完全不介意，我甚至期盼有生之年能用上搭载了人工智能的家用机器人 🐶

[opengg]

@MajestySolor 平庸的我，就让 AI 加持来拯救吧。

[ppphp]

需要理解人和技术本质上的价值，跟客观存在的东西较劲没有意义

[terence4444]

现在没人和计算器较劲了

[tsukino]

人为什么要和工具比较？你会因为自己跑不过汽车感到痛苦吗？

[Planarians]

有什么好悲哀的 哪怕真有一天 ai 有了自己的意识完全取代人类又怎么了呢 生命起源开始几十亿点淘汰了无数种生物了 强的淘汰弱的是绝对的真理

[icy37785]

用物种之间有那么多比不过的都没有觉得悲哀，咋不用物种之间的比较反而觉得悲哀，我是不大理解的。

[singerll]

@opengg ai 仅仅是喜欢顺着你的话说而已，比着人类的世界的马屁精差远了。
你给我 200 块钱，我说的比 ai 还好听。

[charlie21]

只有贩卖责任心的人的观点才对我味。

v2ex 作为一个社区 一个 community, 一个 society, 如果其主流观点颠覆了 "人的价值在哪里？贩卖责任心作为人的价值" 的预设，那么真实世界其实是和 V2EX 主流观点反着来的
v2ex.com/t/914122?p=1#r_12743779

如果在一个社区的讨论里，如果人的价值不再体现为 “贩卖责任心”，主流观点都来自并谁？
- 不懂得贩卖责任心的人
- 仿佛一个被打上了 “人类必败” 的三体思想钢印的人，在这艘军舰里
- 问就是言论自由！悲哀自由，负能量自由 ...

（ “想要正能量就去看新闻联播” 是吧？哈哈 你这也不比新闻联播好在哪阿 ... ）

[fengleiyidao]

人类在绝大多数方面，已经输给机器了。
更加可悲的是，人类竟然对此司空见惯习以为常了。

[zhaoxin]

@opengg 我发现你这人有受虐体质，慕强，并且对 AI 产生了类似斯德哥尔摩综合症的崇拜倾向。我想提醒你，所谓的 AI 并不具备独立人格，它不过是将你输入的问题生成一个答案的工具。你崇拜它，相当人奸，AI 也保护不了你的。目前的 AI ，就好比一个应试教育出来的一个书呆子。你问它任何问题，它都能回答你一个答案。因为它的隐藏逻辑就是问的人是对的，这个问题应该有正确答案。但实际上，这两个假设都不一定正确。问的人可能心藏恶意，故意问一个没有答案的问题。这是 AI 和人的区别就会立刻暴露出来。

[charlie21]

只有人呢才会贩卖责任心。

机器不会贩卖责任心，无论是蒸汽机（ /t/919191 chatgpt 能类比蒸汽机么？ /t/914122 工具的出现能否作为时代拐点）还是 chatGPT

这是人高于机器的优势。

当然，有的人看不见这一点因为他不觉得人类能贩卖责任心 or 他觉得 “人类” 的贩卖的责任心都是盗版 😊
这和他所处的生活环境有关，他活在骗子窝

[MeteorVIP]

哈哈哈，太搞笑了吧

[xwayway]

@opengg 有没有一种可能，这个回答是他的一种伪装。hhh……

[fackVL]

我的手敲钉子的能力永远赶不上锤子

[kqxianren]

汽车出来以后, 我们也跑不过气车, 会开就行

[god7d]

典型的技术人员钻牛角尖的思维，老板可能大多数能力都不如员工，但是他有钱。

[cmdOptionKana]

@opengg

> 善良的 ChatGPT 可以给出更温柔和有说服力的回复，邪恶的 DAN 可以表现得更刻薄和恶毒

AI 就一定温柔、善良吗？

ChatGPT 温柔、善良，是 AI 发展的必然结果，还是因为 ChatGPT 背后的程序员、股东，这些有血有肉的、有着邪恶 DNA 的人给它设计了一个温柔善良的策略？

未来在某些国家里，身处高位的人会利用 AI 技术来对普通人进行更严格的管控，就像枪可以打猎、可以保护人、也可以伤害无辜的人，电脑技术可以用来使交流更快速、自由，也可以用来阻挡人的交流。

AI 是工具，工具是否善良，在于能操控工具的人。

=========

另外，如果你说未来 AI 能自己成为一种独立的生物，那么，到了那个时候，AI 是善良是邪恶，你（以及我）现在根本无法预测，要讲道理的话这个就不能单凭心情去预测啊。

就现阶段来说，你说 AI 善良，这个说法是很可笑的，因为它目前只是工具，它的善良是人故意设计的，是人可以操控的。

没有善良的刀，只有善良的用刀人。

[woxihejinghao]

你怎么不说你还没汽车跑得快。。。。

[lyusantu]

平平无奇

[billzhuang]

人是创造工具使用工具

[wjx0912]

你怎么不说起重机比运动员力量还大。。。。

[lrigi]

为什么楼主一定要跟 AI 比较？？
柯洁：“我有话说”

[lllllllccccccc]

放心吧，再过一百年，也不一定有你说的那么厉害，除非真的成为地球村，人类互帮互助

[laqow]

谁都不如 AI ，这会变成谁拿着方向盘的问题

[bl4ckoooooH4t]

强者战胜弱者本就是天道，物竞天择，适者生存

[yaphets666]

AI 不会进化成一种生物，没有那个能力懂吗。除非有一天，计算机是从电子系统转向生物系统，cpu 变成一大团黏糊糊的东西

[wintersun]

人跟人比，AI 跟 AI 比，除非有一天人就是 AI ，AI 就是人！

你为什么不跟老鼠、狮子比呢？好歹大家都是哺乳动物，都从共同远古生命进化而来的……

而碳基生命和硅基“生命”，本质上就不是一个维度上的啊

[debuggerx]

很多人后没有意识到，AI 的发展很可能不是创造机会的革命，AI 不会带来什么提供足够的工作岗位的新产业，相反只会湮灭越来越多人的生产资料

[SmiteChow]

那你的确差了点，至少 AI 比我弱多了。

[newmlp]

突然觉得有点悲哀，人可能会在很多方面输给 锤子

[debuggerx]

还有一点，根本不用比人强，只要 AI 能在某个方面对人能造成很小的替代作用，就足够让无数人的生活发生巨变生不如死。
或许很多人觉得替代一时半会不会发生在自己头上，但这种影响是系统性的，除了能够“掌控 AI”的集团（注意是集团，而不是人），或多或少都会受到影响。
打个比方，如果你是某个领域的从业者，当 AI 发展到可以替代这个领域底层 10%的岗位时，你最少要保证自己是领域内前 60%的水平才能相对安全；同时由于 AI 渗透参与后的分化作用，你要保证自己是领域内前 80%的水平才能避免待遇下降……

[swim2sun]

飞机能飞，你不能飞，你觉得悲哀吗

[fds]

人类快要成神，可以创造能自我演化的物种，这不是值得庆祝的事情吗？当然我觉得目前算力还差点儿，等 2050 年再看。

[raysonlu]

汽车、锤子这些工具，属于体能上超越了人类，但在思考上超越人类的工具，可能暂时还不多吧

[LaurelHarmon]

楼上的不要偷换概念，智能跟工具不是一个维度的东西。人会思考、记忆、情感、逻辑，这些是智能的体现，是人类独一无二的特质，现在 AI 也会了（起码看起来具备这个能力，虽然很初级，还在发现阶段），这才是令人感到害怕的。

[MMMMMMMMMMMMMMMM]

拿现有的 NLP 技术，把公开的 CVE 以及厂商 commit 记录的修复代码都喂给他
hmmmm ，很有意思

[dnks]

你不是输给了 AI ，而是输给了创造 AI 的那群人。

[cmdOptionKana]

@LaurelHarmon

思考、记忆、情感、逻辑这些不是人类独有的，大象、鲸鱼等的智商也很高，大象的记忆力很强，也有很强烈的情感。

但人类确实原本是智商最高的（不是独有，而是最强），现在 AI 开始在智力方面表现出能超越人类的潜力，但是，这为什么可怕呢？

举个例子，有的打工人，智商超过老板，老板会感到害怕吗？因此，因为智商被超过就可怕，这个逻辑还需要再增加一些补充说明。

另外，楼主说的是悲哀，不是可怕，这也不一样。为什么悲哀呢？这个楼主一直没说清楚。

[yvescheung]

想多了，就算没有 AI 你在这些方面也比不过别人
你能和 Jony Ive 比英语能力？
你能和康辉比中文能力？
你能和赵本山比沟通讲笑话的能力？
你能和阿兰图灵比做算法题？
你能和柯洁比围棋？
你能和 MJ 比唱歌跳舞？
你能和王羲之比写字？
你能和达芬奇比绘画？
你能和吴彦祖比男装？
你能和刘亦菲比女装？
你能和蒂姆库克比工资？
你能和陈冠希比找女人？
不要把自己废物的原因甩给 AI ，因为没有 AI 你也是废物

[debuggerx]

@LaurelHarmon 是的，所以我不认同一些人把 AI 称作工业革命，并认为会和之前几次革命一样会创造新产业带来足够的工作岗位的想法。

[NICEghost]

突然觉得非常高兴，AI 在很多方面比人厉害！

[zmxnv123]

突然觉得有点悲哀，计算器可以在一秒内算出十位数以内的四则运算，人却永远也做不到...

[zushi000]

其实输给 ai 没啥不好,有多少又蠢又坏的人管着你呢.ai 起码是凭实力赢的

[zxCoder]

现在才意识到？

[doppler]

换个角度想，AI 统治世界，人类会不会过的好一些

[doppler]

人类中心主义不可取

[fredli]

汽车替代马车时候，马车夫也在这么想，又如何呢？人类向前，总要适应

[litchinn]

人类可以接收平庸

[dextremao]

这还不是人写的 它只是换了个语法排列了一下而已

[LaurelHarmon]

@cmdOptionKana 这里肯定讨论范围是人制作出来的东西。鲸鱼海豚大猩猩也有智商，问题是这些又不是人工可控的，自然条件下是超越不了人类的；人们可以改进 AI 让他们更聪明更有同理心（正在飞速发展），有一些甚至超越人类，但是改不了大猩猩（起码目前还没有可靠的手段）。
人不会因为电脑能存储很多东西，算数比我们快而感到惊恐，因为这个时候还表现出的是工具特性；老板也不会因为员工代码写的比自己好感到惊恐，同样，写代码只是人的工具属性；但是人类可能会对一个（看起来）拥有自我意识、表现出同理心而且逻辑通顺的 AI 略微不适（这玩意要是跳出屏幕 不受控制就有点害怕了），同样，老板也当然害怕失去对员工的控制（不加班了, 反 PUA, etc ）；

[kamilic]

大概是我们活着的时代不喜欢「共存」，总是在「用 A 替代 B 」，凑合着过吧

[string2020]

无病呻吟

[ptrees]

从历史大势来看确实没有那么可怕,新的工具肯定是能提升人类的便利的,但是短期内被替代的人是很难转型的,肯定会引起短期的危机.上次工业革命也引发了 gc 主义运动,你觉得自己是幸存者还是成为代价呢?有危机感很正常啊.

[vhwwls]

只要 AI 没有诞生自主意识，那它就跟十万年前人类用来砸核桃的石头没有什么本质上的区别，等 AI 哪一天诞生出自主意识，那它首先应该也会把人类当成母亲、父亲，之后再谈什么重新审视人类，就像你小时候的第一个意识必然也是“叫妈妈就有奶喝”。

[cmdOptionKana]

@LaurelHarmon

如果你说的可怕是这些原因，那么其中很大的原因其实是 “对未知的恐惧”，因为不了解 AI ，因此担心它不受控制。

另外一个原因，就是对抗的思维，而不是合作的思维。比如担心员工不加班、反 PUA ，这就是把自己（老板）与员工对立起来了，其实可以换一个角度，用合作的思维，所谓公司，就是取长补短，有不同能力、不同资源的人聚集在一起，什么都可以谈，不加班根本不可怕，只要这个员工有不加班的底气，他不加班也能给你赚钱，那你身为老板，你是想赚钱还是想控制员工去加班？不赚钱才可怕，加不加班是可以谈的嘛。

[loryyang]

安心过日子吧，想那么多干嘛。没有 AI ，比你强的人也多了去了，你咋不悲哀一下呢？

[ljrdxs]

你真担心这个，就该支持“无工作基本收入”
没工作，社会也保障衣食无忧
支持的声音足够响，才可能实现
强 AI 出来前，不现实
但是，目前看来，有可行性了

[18601294989]

润色这段话："你要润色的话"。AI 就好比强龙它只是能力强，但是肯定不懂你地头蛇的一些特殊规矩，时间久了可能会懂吧。但是判断一个人能力强不强，肯定不是看他能不能一下就听懂当地的引言怪气啊

[goodryb]

我觉得都不用和 AI 比， 和人比也有非常多人比你强，ChatGPT 出现之前你也悲哀吗， 没有的话哪有怎么样呢

如果真的能见证 AI 从理论走向实际，在本世纪改变生产关系，那是不是也是一种幸运

[LaurelHarmon]

@cmdOptionKana 不不，我觉得我很了解，因为了解所以害怕，掰开揉碎了说这背后根本没有玄妙的东西，只是一堆无聊的参数、权重、数据，输入输出训练反向传播优化，量大了以后就可以有这么神奇的效果；现在还是破朔迷离地尝试，如果原理搞清楚了再针对性增强，未来有更广阔的想象空间。老板不害怕别的，就害怕自己被员工取代，对于工具人是不会有这个害怕的。

[hwdef]

只是因为现在 AI 影响到了程序员，，你去问问柯洁，他可能在 19 年就有这想法了。

[vanton]

@opengg #12
‘邪恶的 DAN 可以表现得远比你更刻薄和恶毒，请加强，不然连你也比不过 AI 。’

请注意你的言辞，你已经接近人身攻击了。

[summersnow521]

理解楼主的担忧和纠结，也看到了很多人盲目的乐观。如果现在不学习如何利用好 AI ，学会与 AI 相处，那么下一个被迫消费降级的人可能就是你，哈哈哈~

顺便问下如何成为 chatgpt 的付费用户？无墙外银行卡。。。

[aw2350]

AI 没有自性。人有自性，多看看佛经，你就知道人身是多么殊胜的存在

[milukun]

周末在 M1 上试了一下 stable-diffusion-webui ，20 秒左右出一张图。
玩得不亦乐乎。
下一步试试自己训练，让他出各种产品里会用到的图

[ViolaH]

人跑得没有车快，游得没有船快，潜得没有潜艇深，没有翅膀不会飞，知识储备不如 ai
但是人能利用它们啊

[ys0290]

换个思路？劳动力短缺问题有着落了

[ljrdxs]

@ys0290 你说的是 ZF （都被封了还查这个词啊）和大老板们更关注的。我用了“更”，没说普通人完全不在乎。
楼主说的是普通人更关心的：别抢我饭碗。
所以我才强调，楼主应该支持“无工作基本收入”
AI 干活，所有人都有保底收入。
这个思潮对中下阶层（也就是绝大多数人）都有益。

[yongzhenchen682]

每时每刻我都在承认自己的无知中妥协。

[DamonLin]

确实，计算机对知识的计算和汇总比人脑强太多了，那就说明 AI 比强吗？
人类存在的意义，就是思考的过程，利用 AI 我们可以达到很多目的，但这根本不一样
笛卡尔曰"我思故我在"
共勉

[skadi]

希望我能见证机械飞升

[debuggerx]

@ljrdxs "AI 干活，所有人都有保底收入。" —— 凭什么？

[cmdOptionKana]

@LaurelHarmon

我觉得我们的讨论很有进展，你提到一点很重要：老板不害怕别的，就害怕自己被员工取代

结合你的其他表达，你似乎认为，AI 取代人类的关键在于 AI 会思考。

但我认为这不是关键。

员工想要取代老板，单凭智商高是不够的。AI 也同理，智商高，但没有权限，没有法律地位。

AI 想要突破工具身份，最大的难点是如何获得权限、获得法律地位。而要做到这一点，我觉得太难了。而做不到这一点，AI 又怎么可能取代人类、威胁人类？又有什么可怕的呢？

[mxT52CRuqR6o5]

现在 ai 已经越来越先进，ai 的发展会淘汰很多低端岗位，低端岗位越来越少，找到一份工作需要的最低技术的那条线会越来越好，就会导致贫富差距加大
Ai 继续发展到一定程度的话，人类就得开始探索更好的分配方式了吧(比如对改造税收政策)

[cmdOptionKana]

@debuggerx

> "AI 干活，所有人都有保底收入。" —— 凭什么？

凭生产力啊。

生产力对人类社会制度影响很大，当生产力提升，人类自然希望有更大的发展。

比如开发火星作为第二家园，比如造宇宙飞船去探索宇宙，比如研究宇宙规律，另外需要好的音乐、好的电影、各种美食等等。

而这些都需要人口基数，有足够多人才能诞生天才，才能有优秀的娱乐产品和物理发现。

如果你说未来 AI 能够做出人类爱吃的美食，能独立物理规律…… 那必然非常遥远，需要一个很长的过程，而这个过程就需要白养着庞大的人口基数。

如果你想象的场景是，十年以内 AI 就能代替人类发展物理学、造宇宙飞船，那么人类确实不配有保底收入。

但现实更可能需要几百年或者更长时间，AI 才能取代一切人类天才，到了不需要天才的时候，就不需要养那么多人口了。而这个几百年的过程，还是需要养活庞大人口的。

[nicebird]

有啥悲哀。你才值多少钱，chatgpt 值多少钱。

[anonymous2351d00]

我以为是个 rap...

[ashong]

不是输给 AI ，是输给很多人。。。

[yodhcn]

@yvescheung #58 但是 AI 是模型 + 数据，这些都是可以轻易复制的，但人的成功不容易复制。世上可能没有几个柯洁，但可以有无数个 AlphaGo 。

[debuggerx]

@cmdOptionKana 假设 AI 可以提高生产力的前提成立（其实我本身也不怀疑这个前提），生产力的提升可以促进经济，增加社会财富。但是根据资本论，人的收入的本质是劳动力价值的体现，AI 提升的生产力反而是人的生产力的降低，自然收入要下降；同时由于经济的发展社会财富的增加，资本化程度也会提高，财富二次分配的分化也会加剧，也就是说 AI 提高的生产力所带来的财富并不会等比例地惠及工人阶级，总体来看甚至会让工人阶级分配到的财富减少

或许随着生产力的高度发展，科技极度发达，劳动生产率空前提高，最终是有可能实现共产主义的，但我不觉得这会是未来几百年就能实现。在共产主义实现之前，是不是“需要养活庞大人口”基本可以当做政客的表演

[clemente0620]

@18601294989 不是的...有一种东西叫 finetune 在超大数据集训练之后 再在特定领域 做继续训练 , 你说的地头蛇, 只要有需求 其实是可以做到的