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weidaizi
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看完《看完房贴文有感》有感 - 你觉得房价收入比多少合理

  •  1
     
  •   weidaizi · 82 天前 · 4740 次点击
    这是一个创建于 82 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    发现这个帖子蛮有意思的,评论区泾渭分明,辩论激烈,但我突然有个问题,大家觉得房价收入比多少是合理的。

    当然,在开始讨论问题之前,为了讨论目标的统一,我们需要先明确指标

    • 房价
      • 元 /平方米 (包括公摊面积,虽然觉得包括不太合理,但是方便根据当前形势估算)
      • 使用市区二手住房平均价格 (一二线城市也能较为轻松的查询得到)
    • 收入
      • 元 /每月 (使用税前收入,方便查询与计算)
      • 使用社会平均工资 (一二线城市都很容易通过统计局查询得到)

    所以综上所述

    房价收入比 = 社会平均税前工资(元 /每月) / 市区二手住房平均价格(元 /平方米)
    

    这个值在什么区间是你觉得合理的

    第 1 条附言  ·  82 天前

    刚刚手误写反了,要写的公式应该是

    房价收入比 = 市区二手住房平均价格(元 /平方米) / 社会平均税前工资(元 /每月)
    

    想了一下,一线、二线和其他城市的房价收入比应该不同,大家心目中合理的区间分别是多少呢

    第 2 条附言  ·  82 天前

    看了一下留言,又看了一下我写的题目和备注,感觉很多回答都和题目对不上呢,是我表达能力不行吗,哈哈哈哈哈 orz ...

    不得不再追加一次解释一下了~


    之所以发这个贴子,是因为看到原帖中的辩论

    • 原帖OP观点:年轻人应该要努力,说他就是通过自身努力然后在大城市安身立命的,然后嘴了一下当下的年轻人躺平以及容易被自己感动,balabala......
    • 原帖较为激烈的反方观点:OP只不过赶上了好时候,而且有恰好选了个风口专业,之前房价低,现在太高了,且经济也不好了,所以年轻人会躺平, 你们吃到红利的没资格来说教,balabala......

    这里假设 原帖的反方观点是对的:当下年轻人就是因为这些年经济下行,资产价格大幅跑赢劳动收入而不得不躺平的,之前吃到红利的时代不能拿来横向对比
    所以我才想提这么一个问题,既然是认为资产价格比收入高太多了,那么大家觉得房价收入比多少是合理?

    • 之所以使用社会平均工资,而不是自己的工资,是因为想看看大家觉得整体应该是怎样的,而不是自己的个例。 比如炒币赚翻了,那么房价完全就不贵了,但这就完全不具有整体意义。
    • 之所以使用市区二手房均价,是因为市区房价历史记录较为容易查询,而且不受数学平均影响(比如去年市区开盘10个1万的楼盘,郊区开盘一个1千的楼盘,今年市区新开盘一个2万的,郊区新开盘10个8千的,明明房价上涨了,平均数却下降了)。

    这个题目的目的并不是想得到国际横向对比之类的,毕竟这个随手一搜就知道了。这个帖子的目的就是想要看一看,大家心里合理的资产价格和劳动收入比值在什么一个区间

    66 条回复    2022-05-20 21:08:53 +08:00
    xiaohongruc
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    xiaohongruc  
       82 天前   ❤️ 10
    我个人觉得 1 个月 1 平米是理想情况,1 个月半平米是正常情况。超过这个数都是断子绝孙价,会极大影响生育率
    weidaizi
        2
    weidaizi  
    OP
       82 天前
    刚刚手误写反了,要写的公式应该是

    房价收入比 = 市区二手住房平均价格(元 /平方米) / 社会平均税前工资(元 /每月)
    wyfyw
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    wyfyw  
       82 天前
    房价和工资挂钩,那只能是计划经济下的社会主义国家。

    这三十年崛起的发达国家(地区)只有两三个吧,台湾和韩国,房价都挺高的。
    liulongquan
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    liulongquan  
       82 天前   ❤️ 5
    别猜了
    早就有国际标准了
    6 年
    一个城市平均工资水平,买当地平均的房价房子,应该单个人 6 年不吃不喝就可以抗下
    当然我觉得还是多了,土地在我眼里不值分文
    luoshengdu
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    luoshengdu  
       82 天前   ❤️ 5
    估计买了房的很少有意愿在这几个主题下面发表见解的

    你给的这个比值是一个绝对值,摒弃了所有变量,所以可能反馈的是这个房子的 bom (物料)成本。
    所以能有参考价值的就像买洗发水,大家都买得起潘飘飞丝
    买手机有些人买贵的(经常换)已经觉得有些吃力了,低端的又不是不能用
    再到买车,很多人毕生都没有买豪华车,因为十多 二十万的 A B 级车也满足使用了

    买房这个事附加了很多价值属性:个人能力体现 /婚姻保障 /生意经济能力体现 /家里人想争口气 /孩子想上学 /想入户 /给父母以安慰 /买房理财等升值 /买房理财等升值 /买房理财等升值 /买房理财等升值 /买房理财等升值。你自己总结下,这里面有几条是由得刚需顾客自己本人做决定选择的

    买房这件事没什么好说的,有能力就买,没能力只能望洋兴叹。房子被人为的制造出这么多门槛,它的价值属性不是它的 BOM 成本加利润。它是撬动 GDP 的砝码

    所以这个比值不具有参考价值。在上述假定条件下,万一这个比值真的达到了,那大家一窝蜂的去买(肯定的,经济原理)房子它自然又会涨价的。

    当房子没有那么多附加属性:买它了真的是为一家老小遮风挡雨,居者有其屋。回家路上心里充满期待归家幸福感,到楼下看到的那窗灯光想马上到家的迫切;走到家门口家里人刷刷刷的拖鞋声过来给你开门的那份开心。这就是不贵的房价能让人接受的价值了。 可是我们有了这么多欲的时候,它的价值自然就会高了

    我有房但是我也很苦恼


    我跟这几个帖子里面部分朋友一样,出身贫寒。
    我深深的记得,我在经历过社会毒打后,回老家接父母过来,在老家我们一起把家里当时值钱的东西往亲属家搬的时候,人力车行至儿时耕作的农田,那一抹夕阳西下。 我心里在想“我真的就这样没有了家啊,以后都没有了”,当时落泪了。 我在城市里面的那叫房子,它不叫“家”啊

    各位朋友,幸福是努力争取来的,不管买不买房
    sagaxu
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    sagaxu  
       82 天前 via Android
    只要有交易量,无论高低,都是合理的。贵的不合理卖不掉,便宜得不合理没人卖。

    你说心理感受?作为买家,我心理价位是不要钱,白给。作为卖家,我希望掏空对方的 6 个钱包和未来。
    qsmd42
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    qsmd42  
       82 天前
    https://www.numbeo.com/property-investment/rankings_current.jsp
    看了一下这个网站的统计 Price To Income Ratio 的算法是 90 平的房子需要多少年的家庭可支配收入
    东京 13.46 北京 58.57 不亏心地说我的心理价位还是跟东京更接近
    LxExExl
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    LxExExl  
       82 天前 via iPhone
    像楼上说的,合理不合理是市场自由竞争出的结果。有人买价格就合理。没人买有人卖,价格自然会跌了。


    有人愿意为 1 年一平米奋斗,如果这样的人足够多,那么 1 年一平米就“合理”。


    否则狼多肉少,100 个人能买得起 10 套房,不涨价但是抽签难道更“合理”嘛。
    Xs0ul
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    Xs0ul  
       82 天前
    有一点,跨国比较的时候,不少国家是有房产税的
    lmmortal
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    lmmortal  
       82 天前
    歪个楼,最重要的不是房价怎么样,最重要的是很多东西不应该绑定到房子上
    Alan1978
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    Alan1978  
       82 天前 via Android
    房子一百万一平都可以 买不起不买就完了 关键是某些人把房子跟户口 教育 医疗 婚育捆绑在一起 让你不得不买 实属养的一手好猪肉
    Conty
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    Conty  
       82 天前   ❤️ 2
    貌似好多人都有润土澳的意向。基于这个网站:

    https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=HOUSE_PRICES

    土澳的实际房产价格指数在 2021 年 Q4 是 131.4 。
    日本是 117.3 。
    某东亚大国(不含 H/M/T )是 133.7 。

    表格中最高的是捷克,172.7 。最低的是巴西,74.2 。

    换另一种说法:

    现在悉尼所在的新南威尔士州的平均税前工资是 AUD 93,236 。房产价格中位数是 AUD 1,127,723 。也就是说一个人不吃不喝 12 年( 144 个月)可以买一个中位数的房。
    Pichai
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    Pichai  
       82 天前   ❤️ 2
    @luoshengdu 不太同意你这个观点。租房市场如果向成熟市场(参考日本)学习,那么租房比例其实也会很高的。
    年轻人刚出社会就要在租房上和中介以及房东们扯皮,可以把 14 亿人一夜管控起来,制定、执行不了一套完善的租房体系?
    msg7086
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    msg7086  
       82 天前 via Android
    @liulongquan 正准备买房,看中的条件不错(但地段偏远)的房子价格正好是 6 年税前收入范围。
    ngrok111
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    ngrok111  
       82 天前
    @Conty 为啥工资按平均,房价按中位数算?不过不管怎么说在悉尼买房比北上要容易
    luoshengdu
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    luoshengdu  
       82 天前 via iPhone
    @Pichai 租房如果解决了买房的所有需求。那卖房所得的利益就没有了,国家还怎么割我们的韭菜,所以这政策执行不下去是正常的。 拿什么来支撑这个观点:你就看五月中旬,放开购房政策,还有下调 20 个基点的房贷利率,可见国家对于房子销售市场的重视。
    Leonard
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    Leonard  
       82 天前
    @lmmortal #10 正确,如果保障租房者权益,房价随市场怎么涨都可以。现在是租房者权益随便践踏,逼你买房,房价还贵。
    wzzzx
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    wzzzx  
       82 天前   ❤️ 2
    鹤岗的跟不要钱一样,有人想去嘛?你买的从来都不只是房子啊,怎么连这道理都搞不清楚呢。谁都想住北上广深,但北上广深就那点地儿。。
    iovekkk
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    iovekkk  
       82 天前
    我的房子买的时候,一个月工资正好买一平米
    现在一平米已经抵我两个月工资了
    zsl199512101234
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    zsl199512101234  
       82 天前
    老家的地基属于私有财产的话,随便多少,越大越好
    lighting233
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    lighting233  
       82 天前
    为啥都参考国外呢,国外很多是买房吧,咱们国家买的房子不是一堆公摊面积并且只有 70 年使用权限的“租房”吗?高层实际使用寿命能有 30 年?
    psklf
        22
    psklf  
       82 天前
    @luoshengdu
    租房如果解决了买房的所有需求。那卖房所得的利益就没有了,国家还怎么割我们的韭菜,所以这政策执行不下去是正常的。 拿什么来支撑这个观点:你就看五月中旬,放开购房政策,还有下调 20 个基点的房贷利率,可见国家对于房子销售市场的重视。
    ---------
    所以啊,年轻人们团结起来,不要买房!不要被收割!
    murmur
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    murmur  
       82 天前
    一线-25% 二线-33% 三线-50%

    基本就是合理房价了
    tooyoungtoo
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    tooyoungtoo  
       82 天前
    一般地段 100 平米房=当地工资中位数*10 年
    zhzy0077
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    zhzy0077  
       82 天前
    社会主义祖国的房价其实恰恰是最不能用所谓的“市场自由竞争”的,就好比国家管控食盐的时候卖你多贵你都要买。
    当你不买房去不了图书馆,失业了没有低保,看不了病,小孩没法上学,不能高考,租房随时被房东赶出去的时候,这个房价就实际上和封建时期的食盐是一个概念了
    dddd1919
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    dddd1919  
       82 天前
    城镇月工资收入中位数 / 平
    FIllerFooo
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    FIllerFooo  
       82 天前   ❤️ 1
    刚毕业,满眼绝望。我要想办法脱离这个系统。
    liulongquan
        28
    liulongquan  
       82 天前   ❤️ 1
    @Alan1978 这些都是户籍制度造成的吧 进而造成了观念的变化,
    这叫 PUA 吧。如果租售同权,很多人就会一辈子租房子了
    liulongquan
        29
    liulongquan  
       82 天前
    V2EX 对发言有机器审核,很多话都发不出来,憋屈。
    当然手机号注册的东西,和微博区别其实不是很大
    Raint571
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    Raint571  
       82 天前
    @Alan1978 夹带了太多私货,大家敢怒不敢言,但对于有钱的来说,买个房子,在很多方面就可以和别人区别开来,还是很划算的
    h280254082
        31
    h280254082  
       82 天前
    按照那个贴的贴主的说法 我觉得 10000 年或者 10w 年可以买一套 100 平的房子比较合理吧 毕竟总有人抓住时代红利的 没抓住的人都不努力 又不是没有新的红利可以抓
    Raint571
        32
    Raint571  
       82 天前
    @Pichai 要是把租房完善了,就没有那么多人买了,没了需求一大部分利益群体都没钱花了。 就是要让你感受一下租房的糟心,才有这么多坚定的刚需啊。我们的制度那么领先,哪有做不了的事,问题是想不想做而已。
    xiao109
        33
    xiao109  
       82 天前
    租售同权,房子拆迁的时候得分一半拆迁款给租客了属于是。
    juded
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    juded  
       82 天前
    主要是贫富差距太大了。你举债才能够得着的楼盘,总有人去全款买。就像投简历总会遇到更卷的。
    Raint571
        35
    Raint571  
       82 天前
    一个优秀的制度,要保证一部分人可以轻松买房,另一部分人适度努力一下可以买到;保持适当的激励和压力,大家才会努力奋斗,有希望;
    你把香蕉挂在猴子跳一下就能够得着的地方,所有猴子都觉得没什么,因为我跳一下就能够得着;但你把香蕉挂在几个猴子叠一起都够不着的地方,那些很多找不到同伴的猴子就只能活活饿死了,猴子饿死了,不愿意干活了,你的收成少了,然后你还怪猴子为什么不努力。
    haah
        36
    haah  
       82 天前
    看完《看完房贴文有感》有感 - 你觉得讨论“房价收入比多少合理”有什么现实意义么?
    qq648988741
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    qq648988741  
       82 天前
    1. 房价收入比我觉得没必要是一个均值,在某个区间内就可以,让人自由选择。有能力的付得起的那就买大的贵的,没什么看不开的
    2. 我更在乎公平、合理,这些年房价暴涨收入微涨,房产税迟迟不落地,房产和教育绑定,房产交易税对比工资所得税差距那么大,这几样很难让人说合理啊
    zxxufo008
        38
    zxxufo008  
       82 天前
    现在的问题是,首先你要有你想购买地的购房资格,然后你看到的好楼盘呢,大部分又是期房。
    二手房呢,价格被新房倒挂,而且也不太符合期望
    darknoll
        39
    darknoll  
       82 天前
    在中国房子代表的不仅仅是房子,是结婚资格、是孩子入学资格,是各种你要想正常活下去必须要有的资格。
    上头是坏透了,吃枣药丸。
    charlie21
        40
    charlie21  
       82 天前
    你怎么不直接问问当未来中国人口因为生育率的降低锐减到 6 亿的时候会不会有合理房价
    Eagleyes
        41
    Eagleyes  
       82 天前
    @Conty #12 我觉得这个就挺好,不吃不喝 12 年,算上吃喝 20 年,算上家里赞助又缩小到 10 年,挺好的。
    yeh
        42
    yeh  
       82 天前
    筒子楼和独门独户的有什么可比性。

    楼上楼下的邻居不仅关系复杂的多(漏水,地板振动等噪音问题),而且更容易滋生疾病传播。比如魔都这波,就算是十几万一平又怎样,照样楼上楼下的传。
    ayase252
        43
    ayase252  
       82 天前
    6-8 年合理 10 左右极限
    abersheeran
        44
    abersheeran  
       82 天前
    @liulongquan 六年?七十二个月……那我现在好像刚好满足这个。
    learningman
        45
    learningman  
       82 天前 via Android
    @xiaohongruc 现在就是这个价格,平均收入和平均房价都是 10000 左右
    undefine2020
        47
    undefine2020  
       82 天前
    zg 劳动人民住房房价从秦以来,就不是劳动人民自身的收入决定的。
    nu11ptr
        48
    nu11ptr  
       82 天前
    @learningman 2021 年全国居民人均可支配收入 35128 元
    learningman
        49
    learningman  
       82 天前
    @nu11ptr 城镇单位就业人员平均工资 97379 元
    moohng
        50
    moohng  
       82 天前
    @LxExExl 现在一些小县城的房子都空在那里了,也没见房价降啊
    imsoso
        51
    imsoso  
       82 天前
    OP 虽然看了贴,但约等于没看
    ClorisYe
        52
    ClorisYe  
       82 天前
    我有家庭,就是想买房,因为买房我有一个稳定的住所,支撑我开展各类社会活动,我不想躺平想做事,不管大事小事。我想买房,因为我的孩子要在当地读书,我不想我的孩子变成留守儿童。我想买房,但是我不想靠上一代人的支持。现在的社会环境能买吗?当然能买,小点的房也是能住的嘛,一百几十万按照目前的情况拿出 30 万的首付我大概不吃不喝需要 3 年的时间,100 万的房子贷款后,成交价格 200 万,保持目前这种经济状况,不吃不喝我得工作十五年。刚刚好满足 35 岁毕业的预期。这是非常理想的情况之下(我的工资全部剩余,老婆有工作,孩子有父母帮忙带着)。所以理想状况下,普通人买房这件事情已经被资本市场定价好了。
    glfpes
        53
    glfpes  
       82 天前
    这种事情,你或者我觉得如何如何不重要。

    重要的是它真的存在。它为什么存在?你为什么要在北京买房子,而不回老家?一个是北京容易赚钱,有产业。另一个是北京有高于老家很多倍的市民福利。

    只要这 2 条客观存在,那么北京的房价永远是这么的高。

    因为一旦降下来,随便搬砖几年都能买得起,那么这个城市人口要上亿。
    glfpes
        54
    glfpes  
       82 天前
    房价是结果而非原因。

    解决房价这个结果要从原因入手。

    解决这个”原因“,非得翻天覆地不可。
    mofeishiwoa
        55
    mofeishiwoa  
       82 天前
    歪个楼,买了房难道这房子就属于你吗?农民伯伯说:房子和土地都属于我们伟大的 xxx 。
    bigwhite1
        56
    bigwhite1  
       82 天前
    那群傻子会看么,还一个劲在那争论
    在他们眼里买不起房就是你不努力,就是你只想买一二线城市市里的房子,你完全可以去买鹤岗的房子呀。
    shm7
        57
    shm7  
       82 天前
    大家都不要意淫,大家都不能决定。
    yigecaiji
        58
    yigecaiji  
       82 天前
    那些说住北京是因为北京福利好,产业多,还有配套设施好的
    我就想问一下,在北京打工的人是不交税吗?
    交的税最后是给了哪个城市?
    大城市吸完了打工人的血,最后把人丢到鹤岗这些城市,你们确定这是对的?
    我们交了税,帮助城市发展了,最后要在这城市里享受自己年轻时的建设,这都不配?
    要不以后交税都交回自己的户籍地得了,最后大家都回老家养老不好吗?
    yigecaiji
        59
    yigecaiji  
       81 天前
    @yigecaiji 而且北京可不小,比东京都大多了,人口还只有东京都的一半。
    loveour
        60
    loveour  
       81 天前
    房价本身是个很复杂的问题,所谓收入比只是理想罢了。尤其是中国人口这么多,大城市留下来一定不会太容易,否则的话,人口上亿的超级城市指日可待。国内要是真能把几个国家中心城市发展起来,让人们多一些选择,那就很好了。
    loveour
        61
    loveour  
       81 天前
    我一直觉得,谈房价,中国有个特殊的情况是中国的人口实在太多了。很多国家可以全国一半人口在首都,或者有限的几个大城市,中国要那样肯定搞不来。
    而且房价这么高我总觉得还和观念有关,愿意为了房子攒钱,愿意为了子女掏钱,只要愿意这么干的人足够多,房子价格总会涨起来。
    我之前还以为房价高是土地财政的问题,因为算了下房价的构成,其实卖地占很大头,开发商反而没那么赚。但是,从之前炒房团的情况看,这个钱不给土地财政,房价照样会被炒起来,只要商品化了,大城市的房价总会涨起来的。但是不商品化,以前靠分房好像也不是什么好办法。
    我之前还想过,为什么不能多开发一些小户型,卖给年轻人,让年轻人能更早买房结婚,不是更好。后来想到,如果那样,很可能单价会更高,房子的总价还是少不了多少。真要降房价,还得靠加大供应,但是国内的情况,大城市又不可能无限制供应土地,毕竟人口摆在这了。
    所以说,房价问题太复杂了,绝不是某个单一原因能说清的。
    vanxy
        62
    vanxy  
       81 天前
    房产税先搞了, 别一个房东 10 栋楼 0 成本收租。
    土地财政改革了, 政_府不再靠卖地赚钱
    租售能否真正同权,保障租房的利益,租房也能有教育医疗婚育种种福利
    歧视性的户口制度什么时候消失

    这些真正影响房价, 让房子成为『刚需』 的问题不解决, 天天喊口号有屁用
    goobai
        63
    goobai  
       81 天前 via Android
    70 年前人民可以为了土地不要命,以后某一天也会一样!只是当前的生产力推迟了这一天的到来
    nu11ptr
        64
    nu11ptr  
       81 天前
    @learningman 2020 年城镇非私营单位就业人员年平均工资 97379 元,城镇私营单位就业人员年平均工资 57727 元。
    zuokanyunqishi
        65
    zuokanyunqishi  
       81 天前 via Android
    21 世纪世界最牛皮的两个现象是中国的城市化和美帝信息技术革命😋
    a132811
        66
    a132811  
       81 天前
    @qsmd42 看了下印度的德里的房价收入比 ,比我们还低一半,之前新闻还说,印度买房比我们更难,刷新我的认知了
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