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Coding
V2EX  ›  奇思妙想

什么时候汽车可以模块化了。

  •  
  •   Actrace · 184 天前 · 4882 次点击
    这是一个创建于 184 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    我:“老板,给我来一个发动机,两斤电池。哦对了,今早汽车好像死机了,你可以帮我看一下吗?”
    老板:“说了多少次了,不要在汽车里装 360 !!!”
    第 1 条附言  ·  184 天前
    我说的不是工厂里的模块化实现,而是普通人可 DIY 的实现。
    比如有一些车,外装老旧了,内饰古董了,但是发动机还是很强的啊。
    如果能做到 PC 那样的模块化,其实还可以大幅减少工业垃圾的产生。
    第 2 条附言  ·  184 天前
    感谢大家的回复。
    讨论很热烈。

    我看了一下,我再把我的想法具体一些描述吧:
    关于大家提到的制造模块化,这确实,目前汽车制造业很多地方都已经模块化了,不过那是仅限于生产商的模块化。我所思考的模块化,是消费者层面的模块化,让消费者可以自行替换或改进汽车的某一个补位(并通过统一的规范来保持安全性等各方面的要求)。以后一辆车能用得更久,也能持续更新,而不是一昧的买新,很浪费资源。

    说到复杂和安全性,其实电脑这个用电的东西本身也是很危险很复杂的,但是厂商通过规范化开发新产品来解决了这些问题,并让一个高集成度的平台能供用户自由调整其结构,我觉得汽车这块应该也是可以这么去做的,但是汽车行业也发展这么久了,却没有天才能实现这个理想么。
    76 回复  |  直到 2019-06-13 19:47:01 +08:00
        1
    hkyyx   184 天前
    像现在的选装之类的 基本算是模块化了吧 毕竟汽车这个东西安全性要求很高 不可能像电脑那样自己回去 DIY 的
        2
    w2er   184 天前 via iPhone
    模块化已经基本实现了吧,但只要有年审和拍照,就不用等 diy 的日子了
        3
    x86   184 天前
    有啊,之前陈田村,你拿个脚垫过去钱到位给你配台车
        4
    mokeyjay   184 天前   ♥ 2
    汽车这种玩命的东西就别搞什么 DIY 了吧,出问题谁负责?
        5
    sll   184 天前
    360 惹你了?
        6
    Lawlieti   184 天前
    有啊,很多还有发动机引擎声音模组下载
        7
    123s   184 天前
    开在路上也会散成模块化
        8
    sgissb1   184 天前
    国内几大模块化攒车市场,比如成田等。

    只要你肯 DIY,保时捷、法拉利开回家。
        9
    tadtung   184 天前
    汽车模块化本来就相对简单,,,,其实已经半模块化了。
        10
    laodao1990   184 天前   ♥ 1
    辛辛苦苦攒一辆然后去做安全性能测试吗?测完是再凑一辆一模一样的还是把这辆修好再用?
        11
    o0   184 天前
    其实汽车厂自己已经在用了,比如大众。
        12
    glues   184 天前
    汽车的模块化甚至比电脑还细啊,几乎什么都能改,只是一般人玩不起而已
        13
    sumarker   184 天前
    工厂现在不都是模块化生产吗?
        14
    yzkcy   184 天前 via Android
    @laodao1990 哈哈,测完了修好了是不是还得再测一次。
        15
    SuperMild   184 天前
    汽车工业非常牛逼的。
        16
    colorday   184 天前
    早已实现了,大众、保时捷 很多同一平台
        17
    LZSZ   184 天前
    主要是不让改装。
        18
    green15   184 天前 via iPhone   ♥ 2
    额……汽车行业不叫什么模块化,那叫总成,总成,总成。
        19
    wjfz   184 天前
    零整比 了解一下
        20
    ioschen   184 天前
    根据你的附言:只有等政策让改装车方便年审,不然永远不可以。
        21
    set   184 天前
    最近也在考虑这部分
    PC 在 90 年代左右已经实现面向接口设计, 各主板 /内存 /CPU 等部件都可以任意搭配, 汽车设计这块还是一体化整体设计
    可能在以后会有类似模块化(或面向接口)的设计, 这样可以减少各车厂的制造成本, 也有利于组件规范化
    只是这个过程可能比较漫长, 一般没有利益驱动的时候, 各车厂很少有动力做改变
        22
    talen666   184 天前
    头文字 D 里面算吗
        23
    ioschen   184 天前
    @green15 总成是总成,手机屏幕也有总成,总成只不过集合一体而已。

    模块化,房子模块化,手机电脑模块化。
        24
    l8g   184 天前
    汽车模块化应该是对厂商来说的 而且现在已经达到了一定程度上的模块化
    而不是对一般的消费者 消费者自己模块化组装的话 对于汽车 风险还是太大了
        25
    est   184 天前
    汽车工业早就模块化了。
        26
    alphatoad   184 天前 via iPhone
    你要的不是模块化,是开发标准和兼容机
    汽车行业和当初 IBM 情况差很多
        27
    set   184 天前
    不是方便改装或民用的问题, 模块化或接口规范化更多对生产厂家有利:
    各零配件生产厂家有重点侧重方向, 可以把零部件做到规模化, 质量也可以提升
    车厂选择质量更高 /成本更低的组件, 把专业的事情交给专业的人去做.
    也算是双赢
        28
    Actrace   184 天前
    @ioschen 我认为目前政策其实只是根据现状制定的。如果有一套完善的规则来规范汽车开发的各种标准(以及安全性方面),其中大家考虑到的安全性问题和相关的政策也会改变。
        29
    SuperMild   184 天前
    @set 你说的,汽车行业早就实现了。
        30
    green15   184 天前 via iPhone
    @ioschen 你想怎么理解就怎么理解呗
        31
    set   184 天前
    @SuperMild #29 一直没这方面消息, 能展开说下吗
        32
    green15   184 天前 via iPhone
    我觉得如果要讨论某个行业问题,起码先放低身段,去学习一下该行业的一些基础知识,而不是张口就来。就像隔壁帖子要理性小圈子什么的,讨论的下限都没,理性个毛线
        33
    ioschen   184 天前
    @Actrace 轮胎等很多配件都有标准,可以实现你的模块化,发动机这些也可以搞,厂家也可以,但是最后年审过不了。你去国外也可以实现你的模块化。还有模块化最大的问题是利润,没有利润就没有三方厂商去适配。
        34
    msg7086   184 天前
    不是都模块化的吗?
    上个月刚刚把车里的动力电池拆下来,把里面的镍氢电池换成新买的,再装回去,然后车又能跑了鸭。

    发动机很强这个……
    大多数发动机到了一定年限都会老化。比如说气缸壁磨损,只要磨掉数微米就会造成烧机油现象,然后就是无尽的跑 4S 店或者不停往里补机油等等。

    家用车,通常可靠性比模块化重要得多,让一辆车靠谱地跑 15 年,然后直接整车报废掉,比你说的模块化要经济很多。汽车组件之间的连接很多也很复杂。电脑里的设备连接都是电信号,而汽车里都是物理连接,而且是各种高温和易燃物互相连接,可不是把东西插上另一个东西就结了的。

    最简单的动力设备可能就是我车上那个动力电池了,只需要带上抗高压电( 201V 电压)的橡胶手套,拧下几十个螺丝和和几十个螺帽就能拆出来更换。最后再用力矩扳手把螺丝螺帽拧回去就行。
    我前后花了一周的业余时间(一天 1-2 小时左右)把整个电池组换了。你觉得这算 DIY 不。
        35
    SuperMild   184 天前
    @set 汽车每个零部件都是有标准的,总成、副总成、模块、零件、模具、加工机……全部都有规范,从大到小每一块都可以选择自己做、给子公司做、给供应商做,根据成本、机密、质量等各种因素决定给谁做,并且有专门的团队负责不断考察供应商、开拓新供应商,评分标准和流程都非常完善。

    简单来说,小到一颗螺丝,大到发动机,在技术上都可以随时更换厂家,在策略上也有候选厂家随时补位。
        36
    d23   184 天前 via Android
    汽车组装不好是会出人命的。
        37
    msg7086   184 天前
    哦另外,发动机、变速箱还有车架都是要互相匹配的。如果你把发动机换了大马力的,变速箱没换,那变速箱就会被发动机搞坏。如果发动机变速箱一起换了,那车架就会承受不住,可能悬挂会跟不上,或者轮胎抓地力不够会打滑等等。也就是说,车子里任何一个组件被随意替换成其他型号都可能造成你命丧黄泉。

    所以……要改装还是找专业的人来做吧。
        38
    easylee   184 天前
    年检法规改一改 + 自建车库 + 常见的汽车知识 = 像老美普通玩家那样模块化
        39
    set   184 天前
    @SuperMild #35 谢谢. 我的意思是各车厂之间遵循同一零部件生产规范, 例如研发领域的 W3 标准, 各中间件 /业务系统统一适配.
    单一车厂确实有自己的标准, 不过相互之间很少通用. 这样也带来标准不统一, A 厂件不能用到 B 厂, 甚至 A 厂的 A1/A2 两个车型也不一定通用
        40
    metrue   184 天前
    手机虽说已经基本上模块化,但仍然没有普及到这样的程度,汽车这种直接和人身安全相关的东西应该还很远。
        41
    zhouyg   184 天前
    随便买一辆保时捷吧,你就可以感受到汽车模块化的魅力了。
        42
    Greendays   184 天前
    其实飞机都有模块化的,以前在航空知识上看过老美的组装飞机,发动机,起落架都可以定制。套件价格很便宜,对动手能力要求很高。
        43
    SuperMild   184 天前
    @set 在不涉及核心技术的部分,不同车厂之间也有共用的例子。同一厂家内不同车型,如果是同级别的,也有很多零部件是通用的。

    而不同厂家,通用难度比较大,主要是因为两点:1.汽车零件的改进频率很高,他们非常热衷于研发和改进; 2.这些改进几乎相当于商业秘密,他们称之为 Know-how。

    很多 Know-how 并不是什么高科技,只是一点点小改进,其中很多涉及到降成本(当然,是不影响质量前提下降成本),表面上 99%相同的一个小零件,就因为那微不足道的 1%我的成本就比你低一点点,而这些一点点累积起来会达到一个惊人的数字。

    因此,为了保持成本、功能等优势,竞争对手之间很难共用零件。

    但这种模式对消费者很好,因为逼着每个厂家都要不断改进(如果共用,成本一样质量一样功能一样,这就完全没有改进欲望了)。
        44
    hzw   184 天前
    汽车行业解决多少就业 多少上下游 是一个产业链
    真的简简单单模块化了 就不是商业问题 是社会问题了
    为什么国四国五国六 为什么强制报废年检设卡 指导思想可不是仅仅为了环保啊
        45
    SuperMild   184 天前
    这个讨论引发了我一个反向思考,Intel 为什么不像汽车厂那样,自己做“总装厂”的角色,CPU 不向外销售,要买就买 Intel 牌的电脑整机。

    这里涉及太多因素,我不了解。但是假设当初 Intel 走了类似汽车厂的模式,也许现在会有更多厂家投入巨额资源研究 CPU 去竞争,对消费者来说也可能是好事。
        46
    Greendays   184 天前
    @SuperMild 计算机还是追求通用性的,毕竟不同的 CPU 架构,在底层代码上的实现都不一样,不同架构下的软件可能很难跨平台运行,业界应该是希望有统一的架构来降低开发成本的。到了汽车这边好像就无所谓了,不同的动力总成只影响性能,反正都是四个轮,也不存在专门为了某种车型定制燃料和道路的问题,所以汽车厂就个搞个的,感觉有点类似计算机发展早期的情况?
        47
    set   184 天前
    @SuperMild #45 感谢. 我的理解, PC 产业可能更多是合作模式, 大家各做一部分. 一起把蛋糕做大. 单一方案也不是没有过, Intel 之前出过电视棒一类的一体化集成硬件, 开箱即用. 只是周边厂商为避免寡头, 很少做适配(基本等于把自己绑死在一家公司, 政策一变, 公司就完了). 车厂更多的是财力雄厚, 已经成规模, 不太有意愿改变既有生产设计模式. 这也是难推进的原因
        48
    littlebaozi   184 天前
    能自己组装,结构强度、防撞安全性、排放标准都不能保证吧
        49
    Howlaind   184 天前 via Android
    汽车对安全的要求更高,电脑乱弄乱搞没有关系,大不了把 CPU 和主板烧了。汽车要是弄出问题,可是要出人命的。
        50
    php01   184 天前
    它没得接口,也就是说,很多东西,没有规范,接口不规范,模块化,就很难,它上来就是一套总成
        51
    gavindexu   184 天前 via iPhone
    内饰本身就是塑料板,可以拆卸的啊。
        52
    Shy07   184 天前 via iPhone
    汽车就不要想了,但是咱们可以自组迷你四驱车
        53
    iceheart   184 天前 via Android
    攒汽车也不是不能,只是 1.要技术,2.要能拿到牌照才能上路。你去车管所上牌,跟人说我这车是攒的,看看能不能给你上牌。
        54
    ooppstef   184 天前
    涉及到安全问题,商业上的考虑那可以比 lz 头脑风暴一下要复杂的多.

    一不小心就可以几十上百亿市值蒸发.
        55
    MC   184 天前
    现在就是模块化啊,同一个平台上本来就可以出很多款不同的车型,搭配不同的发动机和变速箱啊,内饰就更不用说了。。。只不过不让你自己组装而已。。。
        56
    MC   184 天前
    至于消费者层面的 DIY,改装车就算吧。。。
        57
    gavindexu   184 天前 via iPhone
    你不一昧地买新?
    那你就确定 zf 不会放出国 8、9、10 的淘汰标准不允许你上路行驶吗?
        58
    leafiy   184 天前 via Android
    某互联网车企的建外 soho 办公室不就是干这个的,去面试过,还请了一群德国人,后来也因为材料强度问题不了了之了
        59
    ouqihang   184 天前
    发动机强有什么用,光是一个国 5 国 6 都淘汰一批发动机,现有的也要改进才能通过,旧车的动力系统怎么可能符合当今排放法规。
        60
    kaneg   184 天前 via iPhone
    楼主忽略了一个原则性的问题:那就是汽车只要上路那就不是自己一个人的事,因为可能会危害公共安全。在一个法制性的国家,可以给个人充分的自由,但是一旦涉及到公众安全,则是非常严谨和保守的。因为一旦不慎,很可能引发公众恐慌。

    其实这个和社会对待养狗的态度一样,你自己的狗在家当成爷伺候都没人管你,一旦在公共场合出现,就得栓狗绳。因为谁也不知道你的狗是不是会咬人,是否有狂犬病。
        61
    msg7086   183 天前
    电脑用电危险?复杂?

    电脑用的电压最高也就 12V,你觉得危险吗?再复杂的设备连接,用手把两三条线插上也就完了。
    换装发动机的难度你和现在的电脑比啊?

    我们来看看汽车用电的危险程度:



    注意上面的「危险」两字,输出电压 201V。这是汽车里我觉得结构最简单的核心部件之一。
    如果你开的是 Highlander,那个电池是 288V。
    就电脑内部最高 12V、CPU 常年在 1V 上下跑的温和环境来说,实在是差距太大了。
        62
    123s   183 天前
    你随便拼出一台,谁来测试安全性?
        63
    lscho   183 天前
    早就有模块化了。。。。只不过汽车上路就可能危害别人,出问题需要追责,不管是保险还是厂家。你模块话一个谁负责?
        64
    szq8014   183 天前
    @msg7086 镍氢电池,是丰田家的混动吗?
        65
    msg7086   183 天前
    @szq8014 是的,普锐斯。
        66
    szq8014   183 天前
    @msg7086 厉害了,我这里烟台三线小城市还能看到 p2/p3 的,不知道都有什么故事可讲。
        67
    fishblock   183 天前
    比亚迪正在搞这个
        68
    pilgrim_kevin   183 天前
    汽车跟电脑无法类比,系统的复杂度,对安全性的要求,差得太远。在我能够设想到的未来,我还想象不到普通人搭积木方式拼汽车并且能够达到足够高安全性的可能。

    从产业的角度来讲,厂商以及专业汽车维修改装商是欢迎模块化的,而且事实上现在也都是模块化设计生产,只是这种模块化离普通用户那还很远。
        69
    liaoyaoheng   183 天前
    发帖人的意思应该是:零件通用化。
        70
    sindri   183 天前
    就现在而言,最好的模块化就是,一个大厂把所有汽车的部件生产好,各位在网上选购,付款,到了 15 天之后,你去提车就是了。再发展就是需要一个联盟,把标准订好,接口定好,可以跨公司随意组装,国家让上路,就可以开始模块化了。应该是一个不远的未来吧。还是得等 5G 啊。。
        71
    Actrace   183 天前
    @sindri 5G 躺枪。
        72
    zgcwkj   183 天前
    改装汽车,扣 12 分,美滋滋!!!
        73
    ipwx   183 天前
    异想天开的人啊,我建议你多看看科普视频,了解为了安全性,车辆设计要多么严谨。

    比如小小的防追尾杆的碰撞测试:

    https://www.bilibili.com/video/av8927978?from=search&seid=230547333854300626

    你个人组装出来的积木车,拿什么保证极端情况下的安全性?
        74
    ipwx   183 天前
    https://www.bilibili.com/video/av3067288?from=search&seid=230547333854300626

    这个 15 年的,视频更长一点。可以看到质量不好的防追尾杆如何让你人头直接撞上前方大车,以及质量好的防追尾杆如何就你一命。
        75
    hiyouli   182 天前
    主要还是两点吧。
    1.安全
    2.利益

    就像现在国内逐渐火起来的装配式建筑,为什么一直推不动,也离不开这两个原因,最主要的还是利益吧,各方利益都在阻挠。所以,标准化一直实现不了。
        76
    sangmong   181 天前
    小众需求.费力不讨好.零件单个卖给你,和卖给工厂几十万个差距大多了
    手机这么简单大众(几百个零件?)的产品模块化都没消息了...
    你可以试试创立一个手机品牌,联合一些零件厂商统一接口,做个模块化手机,你看看有多少厂商愿意响应你
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