我们挣不到钱的原因或许是因为过于正直？

[nekoharuya]

先说我自己，现在在武汉，一个月 20k ，勉强糊口
我今天上班路上认真想了一下，如果我想要通过做坏事来挣钱，其实很容易
比如写个勒索病毒，随便套两个小网站，或者随便找几个小公司的内网传一传
北京上海大大小小大多数公司的网安情况大家也了解，按现在的环境，得手非常容易，并且不太可能被抓到
即便想明白了这一层，我现在也完全没有动手去挣钱的想法，继续老老实实领着工资，计划着下班回家以后氪多少钱打游戏
不可否认有人到中年，安于现状，越来越懒的原因，但是为人正直，应该也占了很大因素的吧？

[Cola02888]

别多想，赚不到大钱只是因为自己「暂时配不上」而已。。

[thorby]

@nekoharuya 做网安创业失败？按说技术服务不会亏呀

[duanxianze]

哪有那么容易，监狱里难道都是有钱人？

[fgwmlhdkkkw]

胆子小吧……

[zhouhuab]

一大把年纪，还这么 naive

[tanheyii]

抓还是能抓到的。

[Blanke]

“得手非常容易，并且不太可能被抓到”，我想知道这个结论是怎么得出来的

[lvrvfv]

不冒险只是风险偏好，正直只是修饰词

[me1onsoda]

我觉得是怂。想不到什么违法成本低收益高的活儿

[zgzhang]

网安从业者，勉强做到过知乎的平均薪水，也曾经天真的认为凭借自己的手段能发家致富，但是对技术了解的越多，也见到了比自己厉害很多的人被抓，才越来越敬畏，赚一份苦力钱，挺好的

[zgzhang]

另外从纯技术手段说，勒索基本上都是走量，是依赖扫描器大量扫描低级别漏洞的，定向的攻击 ROI 反而更低

[chih12]

“不太可能被抓到”

[nekoharuya]

@thorby 不是做网安的，可以翻下我过往帖子，我上一个帖子热度这么高，是吐槽语雀野路子那次，我是纯技术出身，网安只是爱好，闲的时候也会打点 ctf 玩什么的，ummm ，当然，没有说网安技术含量低的意思……v2ex 上讨论环境比较尴尬，技术讨论没人理我，像这种话题热度就比较高

[zgzhang]

@nekoharuya 闹了半天，甚至都不是专业人士，呸

[yingqi1]

@hush2 我们团队也有这样的人，还是转行，培训班出来，包装几年，相同工作任务，他花费的时间是我二倍，还要我拾残局。没有任何计算机背景的，聊起项目，都是崩溃的。

[lpt0]

我认为要挣大钱通过卖个人劳动力是不行的，在合法的前提前下，我们应该赚别人的钱，因为能不断扩大群体。比如那些网红，粉丝越多越好；直播带货，观众越多越好；开店，买家越多越好；开公司，劳动力越多越好；开饭店，顾客越多越好。总之就是能在受众群体上可以不断扩展的工作。我们应该都有过这样一种假设：所有人每个人给我一块钱那我就有 14 亿，基本就是这个道理。卖自己劳动力是有上限的，赚别的钱是没有上限的。

[rangoBen]

典型的偷换概念，你做的事是否正直，与是否能获取到收益毫无关系。
不做就没有收益是肯定的，但是做了不一定会有
OP 已经锚定了你的设想必然会获得收益。

[tyrantZhao]

大部分都是不敢冒险的缘故，命里没财。

[hefish]

op 你可以试试搞个勒索软件。。 等攒多了的时候， 最高兴的是网警。。。

[slowmist]

北韩国家队直接干区块链和银行
🥹

[evilangel]

没有通天手段，哪来家财万贯？ 钱没了可以再赚，良心没了赚的更多。

[davidyin]

做人有底线挺好的。

[iamqk]

你要是知道 灰色地带也是风险地带
不承受风险也是一种生存手段
不过我是支持正直的人的
因为一般来说
他们构筑了人类的底线

[asm]

有意思的话题，其实这些都不是什么高深的技术，相对论坛的大佬，这些看几天就会整了，甚至弄两周都可以优化的在业界 NO.前几。看看国外那些各种疯狂的勒索者，见过被逮到的，没几个超过 30 的。
今年某个勒索团队的盈利超过国内网络安全公司全部加起来的盈利的好几倍，这就是吸引力所在。

说白了咱们这种老实技术人在哪个行业都赚不到钱的，为啥什么特么的食品安全、什么暴雷，那些是老实人敢干的。那些搞技术起来的，那是因为碰到了一个胆大的老板而已。

顺便提一句，看上面好多人说网警不是吃素的，其实这些人确实很一般，大部分啥都不懂，蜀黍的背后是安全公司的安全团队在支撑。

[a2956853935]

等到了五十岁，绝命 JAVA

[F798]

@YeatsOnce 也不是必要条件

[EndlessMemory]

20K 勉强糊口？

[xuanbg]

既然想通过干坏事赚钱，不如好好研究一下各国刑法，看看哪国性价比最高。

[phrack]

闹麻了，真以为抓不到呢，千头万绪你哪一个地方没搞对就会留下线索

[z7356995]

监狱里不正直的人多了去了呢，进去前平均水平比敲键盘的低 n 个层次。挣不到钱是认知低，你看楼主这认知，不进监狱就不错了

[iOCZS]

你是害怕惩罚，大多数人不是圣人。

[nekoharuya]

@iOCZS 这题我会，哈哈，还记得佛洛伊德的三我理论吗，每个人都有本我，自我，超我，也可以理解成兽性，人性，神性，没有人是纯粹的神性，也就是圣人，也没有人是纯粹的兽性，也就是蛆，但是，你不能因为一个人做不到纯粹的神性，就完全否定他，认为他只有兽性

[punish19]

赚不到钱，没幸福感，没应有的尊严，没应有的...，根本原因大家都知道，但不能说。设定的原因，还没出生就被设定好了。所以现在越来越多人选择不生。

[testonly]

@asm #126
一看就会，一做就废，以为容易而已。
这些基础原理我也懂，你说 N 年前还是 XP 的年代就容易，现在到处 WIN10 安全性已经相当高你要找个目标都不容易。真要 HACK 这些你至少需要很新的漏洞，但那你都买不起，再说你发布出去那时间人家漏洞都补完了。
LINUX 服务器给你进得去的大部分是没价值的，更别说其实也不容易。
楼上有人职业网安的 HACK 一下普通的服务器也许不难，但如楼主都不是行内的说自己能弄出来只能说吹太大了，但即使职业的，你搞到的结果可能都一万个目标里都没几个有实际价值肯给钱的，更何况一般人根本没能力 HACK 那么多，如果谁有能力 HACK 一万个目标，你能做的赚钱事很多，绝不止勒索。

最简单一个道理，如果又容易做到，又捉不到，都没多少人中招，唯一可能就是这世界没几个人是坏人了，你觉得可能吗？
就算能捉得到，如果容易，金三角那些又不怕捉，做这个不比骗人更赚钱？

[h130666]

发现现在二三线城市工资不低，郑州一个普通公务员到手都要 10k

[jeesk]

选择大于努力。

1w 美元 10 年前投资到美股，比特币，a 股， 德股？

哪个收益高点？


"过街老鼠"的孙晨宇的波场币， 都在不断的创新高。 但是依然挡不住有人说他是骗子。




而楼主所说的违法， 在美帝都行不通， 更加别说在东大。 不信你试一试？

[bzw875]

不正直还有多种方式，想曹操一样心狠手辣。比如：
培养嫡系，简历造假，加强向上管理能力，下属做出业绩就摘桃子，拉帮结派建立小山头，赶走威胁自己的下属

[xiaozhang1609]

如果可以变成狗或者狼，当然会比羊吃的好。但是对羊来说，摆脱道德束缚，没那么容易。

[dcsuibian]

既然你可以通过不正直的手段从别人那里拿到钱，那别人也可以用不正直的手段从你这儿拿到钱

[EricSTG]

@Aixtuz #46 在即刻也看到了这个

[Dimen61]

@caihongbaba #73 哥飞啥情况，老哥讲讲呗

[asm]

@testonly 你这么一说也确实。怎么形容呢，说容易也是有门槛吧，说不容易也不是铜墙铁壁。只是想表达的是别把这东西看的太高深了，当年接触的那些搞安全的我就没见过有 211 出来的。
你说的这些什么 windows 、linux 都是些最后的终端，内网玩的，渗透是有各种各样方法的，web 漏洞、社工、钓鱼甚至近源物理攻击的，漏洞占一方面，另一方面就是信息的收集。大体上没有详细的技术点，特别杂，甚至有些还得需要上一点点运气。跟其他行业一样需要积累吧。
最后只能说，勒索软件也就能搞一个搞，然后放在自己电脑虚拟机里玩。

其实最难的是如何提现，这也是勒索软件很少国内玩的原因，以及国外那些 F 们逮到一些人的原因。
当然，咱们也就口嗨的讨论讨论。

[StoneKnocker]

我也在武汉, 收入比你略少, 但是这收入在武汉养活一家 4 口足够了. 凡事都有代价, 可以去挣哪些钱, 只要能支付相应的代价

[hl0]

是的，就像深圳城中村的房东，房租收入基本上不都是违建违法所得吗，子子孙孙衣食无忧，要拆还得巨额赔偿妥善安置

[Dimen61]

其实 op 提的这个问题很好，并且这个心态代表了广大的中产。不过，从工程师的角度我不这么来看问题。

我认为赚不到的钱的主要原因是从小到大没有严格把赚钱当做主要目标，并且不断实践、反馈，向目标靠拢。
定义目标函数，在现有约束的情况下不断迭代，充分迭代是优化的最好办法。

正直只是其中的一个约束条件之一，并不能决定最后优化到达的程度。
并且不同人关于“正直”的定义也不一样，有的人觉得这样做就正直了，有的人觉得这样做还是不正直。
同一个人，自己小时候的“正直”也不同于中年时的“正直”。

与其纠结“正直”问题，不如先好好思考自己是否要把赚钱当成自己真正的人生目标，如果是那就充分迭代，不断尝试更多赚钱的方法。

（ ps: 我从小到大就没有把赚钱当做主要目标，实际也是在职场中没有捞到多少钱）

[luoshengdu]

一个人挣不挣到钱，需要假设一个目标。比如年入 xx 万。

如你所说，月 20k ，年入 24 万（算税后），如果你不打算雇人帮你赚钱。如何把 24 万提升到 36 万，或者 50 万呢？拆分这个金额到月度或者季度，再反过来看自己的努力程度和投入。 至此，相信大多数人嘴上不承认心里都明白了，力不到不为财！ 或者就是运气使然能赚到更多，应该是进入了高增长行业，或者高利润行业（金融，血脉传承），或者高风险行业“电信诈骗”

年入 50 万以上，还靠自己做一份事情去赚这个目标的钱，实在太辛苦了（天才除外）。必须要团队，要么自己开公司；要么做负责人管人。 这时候拼的是啥，不全是个人能力，而是个人能力为基础，管理能力，眼光、协调，善于分配精力。这场景**谈正直**对于找客户，营业额、毛利、收入这些真金白银的数字来说没意义。 为了追寻目标，人都要改变的，这是自己对自己心里说，你变了，你不是原来那个自己，不正直了。

还记得华尔街之狼里面说过：在有钱的时候面临困境，我也是坐在豪车后座，穿这 2000 美金的西装，戴着 14000 美金的手表。 许皮带可能就是最好的诠释吧

[JohnChang]

这个帖子的回复让我程序员没几个脑子好用的。。。

[NewMoorj]

我爹存了几千个，我给你说说他的履历，你来给我看看他哪里违法了：

出生于临淄南术村，8 个兄弟姐妹，家徒四壁。

背着煎饼上学，一个月回来拿一次煎饼。

中专读的机电，毕业了分配到煤矿去管设备。

92 年改革开放，外来的煤比中国本地的煤还便宜，煤矿经济效益跌去 9 成，全国各个行业大下岗。

原管理层给了 2 个选择，1 拿下岗费自谋职业，2 投钱成立民营企业，选了 2 。

新的民营企业有 8 个工厂，分别做煤矿，石膏板，钢丝，纺织等业务。7 个在后续十几年陆续倒闭。

现存一个钢丝厂活了 30 多年，也只是行业里的小虾米。

全厂虽然不是国企，但骨干都是国企老员工，制度是全员持股，我爹入股早，多年分红攒了几千个。

请问哪里违法犯罪？

[NewMoorj]

再说我自己，给我看看我哪里违法犯罪：

不好好上学，山东考了 400 多分，专科都没得上，走了艺术考试，上的摄影系。

毕业啥也不会，去干了淘宝客服。

从客服干到店长，然后跑路自己干。

自己干了 7 年，有赚有亏，到现在攒了也就几百个。

每个月交税 1 万多，给员工上社保。

请问我哪里违法犯罪？

[NewMoorj]

就连翻墙这种事，我名下有家镜头公司，有外贸业务，公司办了合法的专线。

不过讲实话，专线只有 5m 的速度太慢，我确实用的梯子/斜眼

[levelworm]

可想到有钱挣没命花？做坏人又能善终，几个能做到？

[dwzrlp]

抢银行,我脑海里还能策划一下过程, 写个勒索病毒, 着实不会

[NoCash]

从你说的“一个月 20k ，勉强糊口”可以看出，你发这个帖子基本就是给你吃太饱了撑的

[zixianlaiye]

@NewMoorj 这比很多 985 毕业，996 打工的人强多了。给自己打工还是精神上舒服一些

[Rooney1]

@caihongbaba 就臭不要脸呗哈哈哈哈哈

[davidyin]

先要下两个定义，才能在一个层面上讨论，否则就是鸡同鸭讲。

1 ）挣不到钱？ 是完全没收入，还是有一些收入，但不如预期。如果是后者，那么是多少钱收入？
2 ）过于正直？
对此的定义是什麽？遵纪守法算是过于正直吗？正直看上去是一个道德判断，是比较高的。

搞清楚这两个定义，再来讨论。

[11yue11ri]

@NewMoorj

吃到了时代的红利

当然自身的素质也有关系


没多大可比性,
另外 7 个兄弟姐妹，家徒四壁。就充分说明了

[hscui]

和 正直 没关系；或者说，还到不了 正直 这个位置，仅仅是还有良心和荣耻心罢了。

[undefine2020]

在哪个国家都是风险和收益成正比。但是有的国家 99.9%的人都受制于法律。而有的国家有 8%的人凌驾于法律，故而给普通人一种好像去干些什么事就能赚大钱的错觉，殊不知你去干了，你就会被抓。别人干了，摄像头就坏。

[sakujo]

你都违法犯罪了 还看不起人家当小丑的网红？

[bugu1986]

buzheng
@DesmondQ 不正直 挣得都是小钱 建议看看 大败局

[RoccoShi]

武汉一个月 20k 可以过的很爽了吧.

[hazardous]

正直的反义词就是违法犯罪？本来对标题还挺认可的，但是看了您的论据让我敬而远之。

[HUZHUANGZHUANG]

“按现在的环境，得手非常容易，并且不太可能被抓到”，不要那么普通，又那么自信。叔叔不是吃素的，除非你在其他国家

我不认为是正直的问题，是你心不够普通的问题。就像罗大师对自己某个年的时候的评价：一个没钱的少爷。即便你觉得自己没钱、没权、没背景就很普通了，但是如果有一颗少爷的心，永远也不会成为普通人。

另外，卷，是社会的问题，不够卷是你的问题

[bello123]

“随便写个病毒？”是你太天真还是把我们当傻子啊，你有这能力还至于一个月 20k 糊口吗

[hackyuan]

哈哈哈，你这是给人送业绩呢，想啥呢

[JamesMackerel]

上面有人说不如直接去抢银行的，我觉得不是这个道理。

不去抢银行不是因为太正直，而是因为投入与回报不对等。如果抢一次能抢到几十个亿并且抢起来跟 GTA5 一样那么简单，我觉得应该会有更多人去抢的。但是现在银行的现金应该没那么多，并且抢的成本+洗钱+人力+法律风险加起来太高了，跟抢来的钱不对等。

所以抢银行还不如去卖保健品，卖假货。

[8863824]

"比如写个勒索病毒，随便套两个小网站，或者随便找几个小公司的内网传一传"
您还是老老实实上点简单班吧，还随便。

[dearmymy]

你自己也搞安全，你觉得你完全能不被抓住么，你接受到一点点风险么。
前几年就是撑死胆大得，很多灰色么人管。现在不一样了。

[evan9527]

当一个合法的事情，能让你轻松挣到钱，它就有办法变得不合法。

[lg106]

做灰产 最主要金流问题

[longzhou6431]

安安心心当牛马，当你的钱积累到一定数量后，都是要交保护费的，给你的建议就是控制自己欲望

[adwords]

大银行的金库，钱很多，有想法就行动

[baoshuai33]

明明可以在路上抢钱为啥还要上班挣钱的逻辑？

[yucao]

naive ，小说看多了觉得正路都是骗人的，自己黑化就能走的比走正路成功，真当黑产这么简单就能做？
承认自己的认知不足，执行力不够，是一个普通人，那么难以接受么？
你觉得马化腾、马云的成功是怎么来的？纯粹是赶上了时代？那为啥你赶不上呢？
真要是认知足够，17 年买 BTC 也足以让你财富自由了，23 年 AI 浪潮的时候 All in NVDA 也能让你财富自由
看到，相信，执行，这 3 步缺一不可，请问你做到了哪一步了？

[vkillwucy]

小富靠勤，中富靠智，大富靠命

[duck2]

夜草不肥痨病马，横财不富牛马人

[Debussy]

OP 这种人都能 20K ，不到 20K 的自我反思一下

[Building]

很多人深知自己的灵魂并不能卖上什么好价钱，所以只好自我安慰自己不出卖灵魂

[qwer1234zh]

在座的各位都超过 20k 了吗

[qNN108]

吹几把

[est]

正直的人能挣到钱。但是往往会提前被其他正直的人把好位置占完。。


剩下的歪瓜裂枣你得动点心思才能挣。

[SoulDee]

赚不到钱的原因有很多，不是说就一个正直就可以的（如果你要直接违法的话当我没说），更需要的是个人观念的改变，举个例子，比如在某个网站遇到不能下载图片的问题，如果你有很强烈的赚钱欲望，想到的就是“这是一个广泛的需求吗？能不能想办法赚钱？”，而如果你坚持牛马心态，遇到了就会抱怨，那必然不可能想到这是一个隐藏的需求，那没有赚到钱不是很合理吗？

[romisanic]

20k 勉强糊口？这过的是什么奢侈生活？

不管是那些开拓领域、打破规则从而发达的人，还是走投无路违反法律突破底线的人，都不过是在他能选择的范围内，选了风险更大收益更高的事情，而这些人能做成，最大的原因不是所谓开拓领域、打破规则、违反法律和突破底线，最大的原因是因为他有这个能力和资源，能力、资源，才是决定性因素。

然而以往比较顺利的学习、生活、工作路径，让你以为好像这一切是你能力很强，只要自己放下以往的规则约束、突破底线，资源、机会就会滚滚而来助你成就一番事业，但其实不过是个中人之姿，现今获得的高度不过是时代滚滚洪流给你推上来的，在能选择的范围内选择了风险收益合适的道路；如果到现在都没有大把的资源、机会来找上你，那你真的突破规则，这些资源、机会仍然不会来找上你，反而大概率没几步就先被规则摁在地上。“正直”远不是你赚到大钱的最大障碍。

我看过有人评价史穿 YY 的内容，有段话很中肯：对于绝大多数普通人而言，如果你在现在的社会中一无所成，哪怕你带着记忆穿回去，很大概率仍然会一无所成，因为并不是知道这件事能成就能成为做成这件事情的人。

[g1eny0ung]

我也想过这个问题，但是我想到的“正直”，对于我个人来说，是我太愿意去做一些不涉及利益但存在价值的东西了，比如最常见的，我作为程序员，我写的代码想要开源，从而放弃了一些潜在的商业利益。

而楼主所描述的，我表示不认同。如果你真的是“正直”的，你就不会想这些歪门邪道的东西，而恰恰是因为你心存邪念，所以才会用“正直”来作为挡箭牌，来解释你内心真正的想法。简单来说，你心中的正直不是普世意义上的正直。

挣钱还是要取之有道，私以为程序员是最容易用双手创造财富的人群之一了，比如可以发展一下自己的兴趣，顺便看看能不能从中寻求突破吧。

[ninja543]

老哥，真不是正不正直，你这样子搞万一进去了你想过啥后果么？
很多人以为的法律风险和你自己在看守所待一夜天差地别，很多事情不是没人干，干过人的不吱声而已