V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX 提问指南
polobug
V2EX  ›  问与答

有孩子的真的感受到双减了吗

  •  
  •   polobug · 13 天前 · 6413 次点击

    我这边很多教培机构都在擦边球

    比如语文改成 XX 鉴赏提升班巴拉巴拉的, 虽然限制了时薪,一节课 300 ,明面上 4 小时, 实际上一节课只有 1 小时在线下, 还有杂七杂八什么远程辅导之类的去充剩下的三小时。

    家楼下一房还改了个小房间培训,周六周日都能听到早上读书声。。外面都是家长蹲。。

    90 条回复    2024-04-20 05:40:36 +08:00
    lekai63
        1
    lekai63  
       13 天前 via iPhone   ❤️ 9
    家长自己松弛,孩子才能真双减。你不报班不就行了。
    但,人毕竟群居生物,独善其身,真的太难。
    belin520
        2
    belin520  
       13 天前
    你不跟着追求孩子的“知识成长”,双方都能减负。

    但是几个家长能做得到,特别是自己也是穷苦出身在大城市稍微站稳脚后跟的家庭
    elechi
        3
    elechi  
       13 天前   ❤️ 1
    双减没成功,培训班提价成功
    wu67
        4
    wu67  
       13 天前
    减个鬼, 下了课回家, 还要做套题呢
    fredweili
        5
    fredweili  
       13 天前
    想鸡的自有办法,想躺的也可以
    yuanmomo
        6
    yuanmomo  
       13 天前 via iPhone   ❤️ 1
    我宝贝马上三岁了,已经去了快一年半的幼儿园了。我感觉润了过后,我是真的双减了。

    首先我们不怎么管她,不会给她要求提前学啥东西,我跟我媳妇也没这个精力;其次,我们刚好碰到了好邻居,然后经常帮我们带她,比我们还带的好。

    以后,就任由她走吧,我只帮她创造我能创造的条件,然后帮她树立适当的三观,我就够了。
    n2l
        7
    n2l  
       13 天前
    我也算是早期接受培训班教育的一代人,自以为培训班除了让孩子莫名多了一些个虚幻的“优越感”,从而不听正课,再也没什么用处了。
    badmotherfucker
        8
    badmotherfucker  
       13 天前   ❤️ 19
    双减都是忽悠人的,防止阶级跨越。双减真的能提高这一波孩子的综合素质么?并不会。但会让他们更接受技校,变成这个社会的合格螺丝钉。

    如果你一年 30 万送孩子去国际学校,那你真的不需要卷,孩子会非常优秀(孟母三迁的初衷)。如果你是小镇家庭,很遗憾的说,孩子 996 也白扯。除非是天才。

    大环境就是这样,竞争激烈,贫富差距大,而且贫的非常贫。
    楼上有润的,的确是个解决方案。不要被忽悠了,双减就是扯。别真信了。
    Seria
        9
    Seria  
       13 天前   ❤️ 1
    屁,作业多的要死,孩子都快累死了。
    fulajickhz
        10
    fulajickhz  
       13 天前
    人太多了,都去电子厂打螺丝,直接赚钱

    课外班还要花钱
    estk
        11
    estk  
       13 天前 via iPhone   ❤️ 3
    巴黎的秦朗同学感受到了
    timeflies2020
        12
    timeflies2020  
       13 天前
    原来的培训机构从正规军转成小黑班,游击队这类了
    582033
        13
    582033  
       13 天前
    我记得之前看过一个新闻,学校为了贯彻减负政策,老师在门口拿电子秤称小朋友书包的重量
    sagaxu
        14
    sagaxu  
       13 天前   ❤️ 1
    我孩子读幼儿园中班,课外班报了超过 10 门,每周十几节课
    sakujo
        15
    sakujo  
       13 天前
    学校搞双减,家长觉得是在害我孩子,到时候考不上大学咋办
    chuck1in
        16
    chuck1in  
       13 天前
    @badmotherfucker 双减不是为了解决学区房的问题吗?之前看报道都是说学区房百姓压力太大,为了减轻群众负担,让百姓安居乐业啊。
    me1onsoda
        17
    me1onsoda  
       13 天前   ❤️ 3
    一边在搞高中中专分流,一边喊减负。这不是抽自己嘴巴吗?大学含金量又上去了,我能不卷吗?
    WildDonkey
        18
    WildDonkey  
       13 天前   ❤️ 1
    因为这要润了。这玩意一群卷逼包围着你能减的下来?哪怕家长减的下来,将来孩子还是无法在卷逼的世界里轻松的生活。另想了,要么你自宫修炼葵花宝典,要么被人家降维招式击败受辱,离开这片江湖才是最优解。
    BeijingBaby
        19
    BeijingBaby  
       13 天前   ❤️ 27
    没有,不止孩子,家长也感觉负担越来越重。

    长沙这边的情况:

    1 、学校规定 7:50 上学,但是班级要求 7:10 必须到校,否则算迟到。

    2 、一到法定假期、周末,孩子作业比平时多一倍不止,感叹:这是下了狠手不让孩子休息啊!

    3 、小学的时候,每周有个所谓的“无作业日”,但是老师依旧布置很多作业,不过比平时少一点。

    4 、各种打卡作业,需要定时上传小程序,不上传有所谓的“家委会”成员挨个打电话督促你,并且告诉你“摆拍”即可。

    5 、学校开设所谓的“智慧班”,要求每个学生购买平板电脑,必须买华为某个型号的(这个型号网上公开查询没有,应该是和学校合作特定的一个型号)。售价 2000 多,开学买了后,我催了一个多月没有上过这个所谓的智慧课,说是技术公司那边 app 没有开发好。后续,每个月上一天!就是把课本的内容电子化了,所谓的智慧?是人都知道是为了卖平板!

    6 、不满上面第 5 天,用手机小号向长沙市教育局反馈,答复说 x 工作日给回复。因为担心学校知道并且报复,用的是手机小号。戏剧性的是:3 天后接到了学校领导的电话,说 xx 事情投诉到了教育局,需要了解情况。我:???? 教育局就这么干事的,谁还敢投诉,谁不担心学生后续被区别对待??

    7 、学校经常组织家长搞活动,频率印象中至少每月有一次,比如家长带农产品到学校展览,但是全程没有学生参与,学校就是全程录像、拍照,就结束了。意义?可能是学校汇报的时候说组织了 xx 活动吧。

    8 、作业真的巨多,这点感受非常深,每天孩子都是 10 点做完作业,早的时候是晚上 9 点左右,回到家睡觉已经是 11 点,早上呢? 6 点必须起床准备,因为 7 点要到学校!!!孩子比大人 996 还苦,这个国家还有未来吗?未来已经在累死累活了!
    BeijingBaby
        20
    BeijingBaby  
       13 天前   ❤️ 1
    说说前几天闹得沸沸扬扬的网红捡作业事件!

    先不说那个博主捡到作业是真是假,在长沙来说小学有寒假作业必须是真的,家长现身说法!

    这个事情闹大打了当地教育局脸后,全程舆论引导就是网红博眼球,没有任何一个声音是为了家长发声,做到真正减负!
    SenLief
        21
    SenLief  
       13 天前
    这么说吧,每次来检查,上面都会通知一下。
    totopper312
        22
    totopper312  
       13 天前   ❤️ 1
    买了学区房对口的学校就会卷,不买学区房对口的小区,只要你不报班就什么作业也没有,都是家长卷。
    winglight2016
        23
    winglight2016  
       13 天前   ❤️ 2
    学校的确减了,很多家长很着急,一个劲的给孩子报课外班。课外辅导是光明正大的,完全不需要改名,而且是家长互相推荐。

    我们家一般不强制孩子上辅导班,除非他自己愿意。
    scal
        24
    scal  
       13 天前   ❤️ 1
    学而思 新东方都回归了,双减个啥。不过学校老师倒躺挺平。一年级娃娃生字这些都不咋写,自己回家不督促写一写,真就是啥也不会了。
    usauk1998
        25
    usauk1998  
       12 天前 via Android
    @BeijingBaby 我考,这什么小学,长沙小学都是 8.30 上学吧,你这 7.10 到校有点夸张。高年级也没这么早吧
    usauk1998
        26
    usauk1998  
       12 天前 via Android
    @usauk1998 看错,你是初中
    liumao
        27
    liumao  
       12 天前   ❤️ 1
    孩子没减,老师肯定减了
    AntiEoom
        28
    AntiEoom  
       12 天前   ❤️ 2
    双减就是因为现在坐办公室的人太多了,而做一些苦工累工技术工的人太少了而弄的。

    以前是高考压力大,现在去问问家长孩子中考压力大不大。中考没考好直接去技校!
    cbythe434
        29
    cbythe434  
       12 天前   ❤️ 1
    双减和 8 小时工作制一样成功
    yaroga
        30
    yaroga  
       12 天前
    就业问题不解决,教育问题不可能有改观
    polobug
        31
    polobug  
    OP
       12 天前
    @BeijingBaby 。。。怎么感觉比我读书时候还辛苦。。
    8355
        32
    8355  
       12 天前
    愿意减就可以减啊,怎么不成功呢。
    非要跟卷的人上一个小学,老师留的作业你可以全部不做。
    zyxk
        33
    zyxk  
       12 天前
    @BeijingBaby #19 很多打卡、调查、活动都是上级任务,学生根本不懂,啥都不会做,家长烦,老师烦,甚至学校也不想做, 现在很多下课还不能下楼
    BeijingBaby
        34
    BeijingBaby  
       12 天前
    @polobug 比我们上学的时候苦数倍,现在名堂非常多,以前只是上课,现在各种打卡、各种奇葩的规则。
    majiajia
        35
    majiajia  
       12 天前
    @sagaxu #14 你是真把孩子往死里鸡啊
    我家下半年中班,我是一个课外班都不会给他报,我有这功夫有这闲钱带他去游乐园玩不好吗
    shentt715
        36
    shentt715  
       12 天前
    两个减号放一起,可不是减
    yifangtongxing28
        37
    yifangtongxing28  
       12 天前
    @BeijingBaby 家长工作不忙吗,有时间陪着学校这么搞?
    polobug
        38
    polobug  
    OP
       12 天前
    @BeijingBaby 我记得之前有个新闻说不准布置打卡任务,还没实践啊
    yifangtongxing28
        39
    yifangtongxing28  
       12 天前
    @zyxk 可以期待的是,这些孩子的健康成长,得打一个问号
    ing995683
        40
    ing995683  
       12 天前
    卷的还在卷。老师家里开课,搞得像游击战一样,孩子只能送到小区门口,自己去房子里。各种私下培训比比皆是。
    我倒是好奇如果存粹式靠这种被动式补课,是不是后期也没啥潜力了,习惯了被动式接受。
    chongqingheyu
        41
    chongqingheyu  
       12 天前
    现在只不过更加的卷
    GT7
        42
    GT7  
       12 天前   ❤️ 1
    我觉得 父母贪婪式的期望 是原罪。
    wangpugod2003
        43
    wangpugod2003  
       12 天前   ❤️ 3
    @GT7 问题是小学二三年级学校布置的作业,晚上都要做到九十点,那你的意思是家长应该放弃,不管?
    关键作业要交啊?不交老师要批评,你的意思是家长应该让小孩退学?
    pianjiao
        44
    pianjiao  
       12 天前
    @wangpugod2003 好可怕
    pianjiao
        45
    pianjiao  
       12 天前
    @GT7 父母是被裹挟的吧。你干别人干。你真能做到独善其身吗
    wupher
        46
    wupher  
       12 天前
    完全没有。

    恢复到了之前。

    我这边新东方,九色鹿,学而思都正常回归。

    呵呵
    shayang888
        47
    shayang888  
       12 天前
    啧,说起这个 让我想起来个事
    当初差不多 08 年的时候,我初二,我们那地那段时间第一次提“减负”这个说法,传到我们学校后,校领导要求跟进。然后有天数学课,我们数学老师提到这个就说:用数学说法“减负等于加正”
    现在 16 年过去了,又提什么双减,看到网上各种家长因为孩子学业这些搞得要死不活,我深刻觉得当年数学老师这话说的真是太对了,什么减负根本没有任何轻松,只会更累
    GT7
        48
    GT7  
       12 天前
    @wangpugod2003
    交作业可以教孩子 AI 啊,我有哥们跟孩子一起用 AI 应付作业。
    我也痛恨填鸭式教育,本身就落伍的东西。
    未来牛逼的孩子最重要的是想象力,报学习班的钱不如带孩子多出去长长见识。

    比如带孩子去敦煌看看壁画,了解了解丝绸之路的文化,历史。
    那这孩子用 AI 搞起这方面的创作来,填鸭式的孩子可就望尘莫及了。

    家庭教育的理念很重要。父母首先要有远见和格局。
    如果父母读书少,那远见差是必然的,只能报班卷。这是我理解的原罪。


    @pianjiao 不管啥领域,从众的人多的是,从众的人也大多很普通。
    Mickeyyin
        49
    Mickeyyin  
       12 天前
    @chuck1in 这套忽悠人的说辞你还真信啊😂
    qiyilai
        50
    qiyilai  
       12 天前
    不生是最优解,再过二十年,最累的一批人应该是 90 后靠自己努力(无家庭背景)在一二线定居然后有二胎三胎的人群
    BlackSiao
        51
    BlackSiao  
       12 天前
    @BeijingBaby 看的我也是哭笑不得,衡阳这边的学生也是苦不堪言,我现在面临中考的妹妹一个月几乎没有什么休息的空挡,周五下午回家睡一觉就算放假了,周六周天还是补习班排满档期。
    关键这样的教育真的能让学生的受教育程度大幅提升吗?就像去健身房练肌肉一样,大家都知道合理的休息至关重要。最可恶的就是这种学习氛围极大的抹杀了孩子的学习兴趣,比如谈数学,谈英语就开始脑壳痛,都成应激反应了。
    chuck1in
        52
    chuck1in  
       12 天前
    @GT7 确实,ai 的出现让之前的所有填鸭式教育彻底成了无用之术,比如算术,背诵,做题等填鸭在 ai 面前都没有任何价值了。
    但是创造力和想象力一旦过了那个年龄,错过了就很难再重新学会了。
    hitmanx
        53
    hitmanx  
       12 天前
    上海,小孩 1 年纪。校内手写作业明面上是减了一些,但是所有人都在卷。如果只管课内的东西是不行的,那就是班级点垫底的水平,除非孩子天赋异禀,否则在上海连高中都考不上(50%分流)
    WildDonkey
        54
    WildDonkey  
       12 天前
    @BlackSiao 国内的这种卷法真的是感觉最终是毁了孩子,精神病,精神异常的一堆人。就目前的节奏我觉得是个成年人也会受不了的,但是目前看不到问题解决的希望。
    WildDonkey
        55
    WildDonkey  
       12 天前
    昨天看小孩老师发的优秀作文,我前天我辅导小孩看图写画,我不知道其他孩子是怎么写的,写了一页,一百多个字,非常通顺的文章了,我家基本上都不知道怎么下手。但我观察我家小孩智商不算非常高也基本上一般能占上,这差距有这么大?还是家长亲自下场的介入度是不一样的?小孩的自信应该怎么培养?
    chuck1in
        56
    chuck1in  
       12 天前   ❤️ 1
    @WildDonkey 确实,而且这个一堆人不仅是感觉的,而是有统计数字的,不知道上面打算不打算解决这个问题。但是解决这个问题可能会涉及到开民智。。。。。
    Huelse
        57
    Huelse  
       12 天前
    @badmotherfucker 那你说说怎么提高综合素质?吐槽政策谁不会啊?总有槽点的。
    chuck1in
        58
    chuck1in  
       12 天前
    @BeijingBaby 无论如何,我觉得你投诉的好,赞一个。
    whathappen
        59
    whathappen  
       12 天前
    广州小学减了。 培训班都没上 2 年了。只上兴趣班(画画)。
    W4J1e
        60
    W4J1e  
       12 天前
    我咋感觉学校其实也没减。现在下午虽然有两节课后服务,但是都是加起来的,不是把以前的课换成课服。
    有些寄宿制学校早上六点早自习,上午五节课,下午算上课服五节,晚上三节。学生和老师累得不行。
    x2ve
        61
    x2ve  
       12 天前
    插个楼,女孩子能报个跳舞练琴,男孩子一般是报个啥兴趣的?感觉自己娃要放养了
    Moierby
        62
    Moierby  
       12 天前
    深圳小学生一二年级很少留书面作业,但会多一些背诵或者自我练习的作业,执行情况完全靠家长了。你会发现那些在学校表现好的孩子,家长肯定都是对孩子有要求的,要么报班要么自己鸡。
    双减是宏观的,但教育资源是有限的,不同的学历进入社会,明面上可以谋求到到社会资源也是明显有差距的。只要这个不变,双减就没有意义,还是得鸡娃
    sagaxu
        63
    sagaxu  
       12 天前   ❤️ 1
    @x2ve
    轮滑
    散打
    跆拳道
    英语
    阅读
    写字
    乐高
    画画
    思维
    口才
    篮球
    游泳
    钢琴
    编程
    ...
    vevlins
        64
    vevlins  
       12 天前
    唉,救救孩子!
    GuLuDaDuiZhang
        65
    GuLuDaDuiZhang  
       12 天前   ❤️ 1
    楼下改补习班太真实了,我楼下也有,说是托管实际都是中学生来补习。

    双减其实我没搞懂是想起什么作用,国内社会福利又不支持躺平,不躺平找工作就要看学历,现在扩招学历卷的更厉害,肯定是需要花更多时间做额外补习去提高成绩的,无论家长还是学校。而且补习稳赚不亏,你补别人不补,排名上升,赢;大家一起补一起卷,跟上主流大部队水平,已经尽力而为不算失职,小赢。

    我身边有点东西的亲戚,基本上都会去补习,早的幼儿园开始,晚的也是中学开始,没有不补的。那些不怎么富裕说难听点没什么本事的父母才有放养不补习的,这种就全靠学校环境和孩子天赋悟性了。例外的只有广深的巨富家庭或者权贵家庭,可能师资力量强加上父母擅长教育,虽然没补习,但高考成绩都不差甚至挺好的,大多都是重本。
    jackerbauer
        66
    jackerbauer  
       12 天前
    家长都疯了,全部魔怔了,特别是宝妈们
    chengxy
        67
    chengxy  
       12 天前
    @zyxk 可是我小时候感觉 10 分钟很长啊,都能睡一觉了,怎么可能无法出班级。
    DavisNull
        68
    DavisNull  
       12 天前
    @BeijingBaby 祖国的未来才不会这么累,累死累活的不是未来,都是韭菜而已,未来只是一个美好的梦
    Donaldo
        69
    Donaldo  
       12 天前
    @Huelse #57 其实很简单,想提高的自己努力就完事了,不想提高的自然可以自己减自己的负。
    MorJS
        70
    MorJS  
       12 天前
    减了,兴趣培训班已经倒闭很多
    abelmakihara
        71
    abelmakihara  
       12 天前
    其实吧 补习没啥用 高中要看竞赛书
    教科书我们都是自己提前看的 上课不听就做题就完了
    基本都是相当于纯自习..
    maddot
        72
    maddot  
       12 天前
    该怎么读书要有自己的意见啊
    你要是听带专生在那里逼逼要补课你就送孩子去补课
    那你的孩子真得受苦啦
    AAAgch
        73
    AAAgch  
       12 天前
    3 岁幼儿园小班刚开始,还没感受到。
    APP 打卡确实有,看宣传教育片。
    me1onsoda
        74
    me1onsoda  
       12 天前
    @x2ve 女娃学啥就跟着学啥,以后就不用替他愁对象了...
    Glauben
        75
    Glauben  
       12 天前
    @lekai63 #1 看了 19F 的回复,你这句话站不住脚了
    lekai63
        76
    lekai63  
       12 天前
    @Glauben 家长得站出来,跟老师说“不”。(所以 独善其身 难啊)

    我同学家孩子,学校也比较鸡的,孩子妈妈是年级家委会的,就直接跟老师说:我们家 xx 作业就不做了。
    zyxk
        77
    zyxk  
       12 天前
    @chengxy 这是事实就是如此,你可以搜索一下,不是时间不够,是没事不让出
    zuosiruan
        78
    zuosiruan  
       12 天前 via iPhone
    @lekai63 大哥 50%孩子不能上高中啊,家里没点底子出来干啥?
    snowyy
        79
    snowyy  
       11 天前
    一边说没减。一边说政策不好 又接受不了你的血脉也就是个打螺丝的技工的种。只能呵呵
    snowyy
        80
    snowyy  
       11 天前
    @ing995683 考不到省前几名的高中。准确的说 前三。最多前五吧。 你谈何潜力。你连使用你潜力的机会都没有。同理。在大学阶段非 985 和几所顶尖 211 再加上科学院大学这种奇特存在。其他的学生已经被证明不具备继续学习能力 也就做个应用的螺丝。这就是残酷的现实。
    snowyy
        81
    snowyy  
       11 天前
    @BlackSiao 大学之前 只是看你是否有学习能力罢了。真以为让你学到什么东西呢?筛选过程罢了。就好象 40 楼强调潜力?省前五的高中一个梯队。下面的师资你了解什么程度吗。开发你的潜力。姓爱因斯坦吗。普通人家就是认清定位。然后决定是否跟着卷。
    ing995683
        82
    ing995683  
       11 天前
    @snowyy
    >考不到省前几名的高中。准确的说 前三。最多前五吧。 你谈何潜力。
    每个地方不一样,我们这省排名 30 名以内的高中都是非常不错的,211 ,985 考取的也非常多
    >在大学阶段非 985 和几所顶尖 211 再加上科学院大学这种奇特存在
    其实我现在想想筛选出 985 的不一定是智商,更多的是学校资源就那么点可能你分数少一分就上不了 985 ,你也不能说那个人不具备学习能力吧。
    >其他的学生已经被证明不具备继续学习能力 也就做个应用的螺丝。
    985 出来也是螺丝钉一样,另外非双一流的其实混的不错的也蛮多。

    另外我说的潜力是指那批不自我驱动学习的孩子存粹考补习班被动接受运气好考上高中的,后期高中里面考上 211 ,985 的潜力还在不在的意思,可能和你理解的不太一样。
    xumng123
        83
    xumng123  
       11 天前 via iPhone
    卷的要命,草
    xumng123
        84
    xumng123  
       11 天前 via iPhone
    @jackerbauer 说的对,疯了一样的
    snowyy
        85
    snowyy  
       11 天前
    @ing995683 其实你我说的都是公说公有理。没有证据证明什么。对国家这台机器而言。筛选了小学。中学。高中。足以证明一些事情。潜力加勤奋加学习习惯加家庭因素加的等等足以够筛选因素了。考研加后续就是另一次筛选罢了。 教育部指定任何规则不是针对个别人。也许有点人会觉得自己被针对了。其实本质就是为了国家筛选所需人才罢了。无论是顶尖学者还是螺丝钉。如果你有机会。接触足够多的足够优秀孩子的样本。你会理解。怨天尤人的家长。在学业有成家庭眼里只是笑话。这些家长共同特点就是一味抱怨政策。并不知道为什么某条路在某个时间段是正确的。
    snowyy
        86
    snowyy  
       11 天前
    某个时间段 教育部政策改变。出题方向也好。考试模式也好。是教育局曾经做错了吗。只不过所需的人群类型变化罢了。我们只是石子。尽量选择朝自己有利才是最好的选择。针对 op 标题。抱怨真的能减压吗?
    snowyy
        87
    snowyy  
       11 天前
    @ing995683 哥们。像你当地你觉得省前 30 高中前 30 都不错。你真的了解学校教师的师资力量吗。教学三年内一个周期教学方法改变与提升数据吗。我本省第一的高中。全国百强第一档 20 名内的高中学校。就存在我说的情况。模式化。科学化的训练就是必须的。省第三名高中是竞赛的学校。全省竞赛独一档。 前二的学校也比不了。去年有个高三的孩子。高三阶段躺平。完全不学。天天出去玩 打游戏 课都不上了。老师也管不了,最后強基清华了。这才是有潜力并且现在还没发挥出来。你所说的不错仅仅是不错。除了上海北京不提。哪个省的优质大学资源名额不是有限的。且不好操作的? 真正的好学校早被头部几个吃完了。数据不会说谎。
    ing995683
        88
    ing995683  
       11 天前
    @snowyy
    OP 没抱怨,我也没抱怨。是你认为我们在抱怨,我们不在一个频道上啊兄弟。
    ing995683
        89
    ing995683  
       11 天前
    @sagaxu
    >我孩子读幼儿园中班,课外班报了超过 10 门,每周十几节课
    >轮滑\散打\跆拳道\英语\阅读\写字\乐高\画画\思维\口才\篮球\游泳\钢琴\编程

    兄弟我错了,我们不是不在一个频道,我们是压根三观不合啊!
    snowyy
        90
    snowyy  
       10 天前
    @ing995683 我没说你们两个抱怨啊 你误会了吧
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   821 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 30ms · UTC 21:11 · PVG 05:11 · LAX 14:11 · JFK 17:11
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.