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@limetw

“邮件伪造无非就是绕过收件人信箱的验证,或许不能,关键得先假设再动手。”

我真的不想吐槽,对于一个开发者,验证来源是有多难的事情,整个互联网,不说远了,就说各银行的 API 接口,都是用很简单的技术验证的来源,至少二十年前就这样干了,即便传输过程不加密,你都伪造不了,你老人家一句“无非就是绕过 XXX 信箱的验证”,这要怎么绕过呢,你要假设也要有思路啊大哥,要不然别人哭笑不得呢。咱要不就绕过一下银行的简单验证机制嘛,直接走向人生巅峰。

不过说真的,早期的时候,真的是有“伪造邮件地址”,不过都是利用邮件协议本身的特性,现在这些问题都有妥善解决办法啦。
@limetw

大哥,首先,你要有一定的知识储备(没有贬低的意思),否则,你的猜测没有价值,甚至我都没法和你解释你的问题点在哪,因为太费劲了。

HTTPS 的加密,目的是防止中间人窃听、篡改、重放,也就是说,中间人( A 端和 B 端中间的一切路由、交换设备)是可以得到传输过程中的所有数据,但都是被加密的。
换言之,就是 A 和 B 通讯的时候,确保真的是对方发过来的数据。
现代加密传输技术,连银行都不例外依赖这些技术,包括某付宝、某信支付。

解释这个的意思是啥呢,如果可以伪造,那么绝对是惊天大瓜(之前也有爆瓜,每一个都被历史记载),而且会有一系列攻击手段,并且造成一系列的损失,而且信任体系不说崩塌起码得震三震,然而业界震动了吗?并没有吧,这个叫透过现象看本质,咱不需要懂底层技术,只需要观察业界动态,就能知道这玩意是否可靠。

然后说原理,你指出的这个技术,从网络数据看,是 A 要连接 B ,但是用户侧指定了 C 的 IP 地址,所以 A 和 C 通讯经过了 B ,B 在 A 、C 收发数据时且在握手阶段时,只转达,不改变,所以此时 B 承担了交换机/路由器的作用,握手阶段只有部分是明文的,所以 B 也看不懂到底收发的细节是啥,但是,根据 TLS 协议,握手包的数量是确定的,例如是 5 个包,这 5 个包 B 原封不动的转发。
因此,其他的中间设备,即便对这 5 个包进行判断,也没有任何意义,因为它本质上就是正常的包。
5 个包之后,两端已经过握手阶段,后续就是互相发送加密数据了,这玩意没有任何明文信息,全是加密包,所有路由、交换设施都看不懂里面的任何数据,此时 B 不再将 A 的数据包转给 C ,而是与 A 通过自有协议进行握手或传输,但,所有数据加密,并对握手数据包的大小、随机率进行伪装,确保中间的路由、交换设施没有能力判断后续数据包特征。

这个技术的核心点在于“欺骗中间人和中间的一切设备”,在 A 和 B 之间,谁都没有欺骗谁。

回到这个主题,通讯方变成了邮件收发客户端和邮件服务器,你要做的是什么,本质上就是客户端要欺骗服务器,如何欺骗呢?不是大哥你说一句“邮件伪造无非就是绕过收件人信箱的验证”就搞定了,上面大家提到的这些技术,就是为了防止绕过,如果当今真有绕过的技术,那大家早就开始修补了,至少开源社区会震动并大范围通告。

其实我说了这么多,也不确定你是否能看懂,因为如果你不懂编程和网络传输技术的话,其实解释了也白解释,因为你只需要继续“怀疑”就可以了,如果不是我专门看过这个技术的文档和一些思考,还真就被你给忽悠了,可能这会都兴奋得不行。
但其实也还好,因为通过搜索引擎能很快的确定你说的猜测不存在,这种属于惊天漏洞,很容易确认是否存在甚至不需要懂技术,而且对于懂技术的开发者,对于自家的程序修复起来都不难,现在加密、传输技术已经非常成熟,“成熟”的意义是,经过不断的技术迭代,不会犯低级错误,同时因为开源思想的存在,后人不断完善机制。

其实这些东西都能侧面观察出来,比如 Windows XP 的 IE8 浏览器,虽然也能使用 HTTPS 技术,但是已经打不开大部分 HTTPS 网站了,这说明旧的加密传输技术已经被业界认定为不安全,淘汰了。

唉,说这么多,其实邮件要验证来源是及其简单的事情,根本就不可能绕过,除非个别服务器的实现上面很蠢,这个属于软件自己的安全漏洞了,举个例子,邮件服务器有安全漏洞,别人把他黑了,塞一个邮件进去,用户侧是看不出毛病的,你不可能真的一封一封邮件点开看源码自己去走一遍验证流程。

“的的确确可以拿别人的证书来用”,你看,你一边不确定,一边又很确定一个错误的结论,这在技术社区绝对是不好的习惯,如果你懂开发技术,罚你去仔细看看这个技术的原理,回来欢迎我们好好讨论,如果你是吃瓜群众,真的不要传播错误的结论,这会浪费很多技术人的时间(因为这瓜太刺激了,大家都愿意去研究一下,但可能得到的是失望),错误的技术结论传播的越广,浪费的时间越多……
@limetw

首先,不要怀疑现代加密体系,不会有什么“偷证书”这种技术,当你有这种理解的时候,说明你对传输技术和 TLS 技术不够了解,再多看几个科普文吧。

你说的这个技术,只是一种伪装的方法,但是伪装的影响目标是中间人,而不是传输的两端,传输两端是伪造不了的,如果能伪造就是天大的漏洞,早都铺天盖地的修补了。
54 天前
回复了 asdfasasdf 创建的主题 浏览器 浏览器如何强制缓存 js/css
会写油猴脚本的话,拦截掉原有的,用油猴脚本针对性编写一下,很容易的,或者让其跳转到自己的 CDN ,哦不是,本机做个 CDN 。

都可以的,主要看你擅长什么。
54 天前
回复了 0littleboy 创建的主题 问与答 自己做饭真的能省钱吗?
1 个人是省钱,但是麻烦,如果有安全的切好的菜就不错了,回家炒一下煮个饭还是很方便的。

要不然洗碗刷锅、菜处理,切,洗刀洗砧板各种费劲。
我在某个公司呆了三年多,平时从来不请假,爷爷、奶奶、外公相继去世,拿了 3 次丧假,几乎 1 年 1 次……什么证明都没有要,也没有给。

也没有听到任何风声谁质疑的,现在想想,公司还是很人性化的……
54 天前
回复了 starxg 创建的主题 问与答 线下全日制零基础英语培训班哪个好?
附近找个英语培训班就好。

几年前我学的时候是教音标开始,然后是新概念英语,语法、时态啥啥的,价格倒是不贵,就是 2 天要去一次,你有时间的话还是很方便的,学起来没有那么快,不要急。

你的要求不算低,除了培训班学习,还需要针对性的学俚语,背大量单词,口语没有环境也不容易学的。

英语最难得不是学,是用不上,平时根本就用不上,要用的时候直接上翻译贼爽,学了语法后能看懂一些,但是词汇远远不够,得,还是上翻译……所以很多人学了但是也落下了,要不然就是哑巴英语……

总结:别太好高骛远啦!想学就去学吧,有什么问老师。
54 天前
回复了 compilelife 创建的主题 职场话题 老年人养老找工作问题
楼主没说是不是农村。

我家老人也有过这样的问题,尝试了几年,兴趣爱好为辅,赚钱为主。

赚钱就是养蜂蜜,轻松,要找人学,能赚钱还轻松,泰裤辣!
爱好就是视频剪辑,没错,就是自媒体,偶尔有个几十万、百万的流量,钱还是不说了,权当兴趣爱好吧,老人自己满足就很好了。这老人比我强多啦!
年轻时七八十年代画画、口琴、小提琴这谁信啊,农村啊,太骚了有木有,我妈说他确实没糊弄人,但选他当时肯定是瞎了,我还号称懂软件开发呢,还没家里老人玩的花。
企业软件谁买你的啊。

进销存,买大品牌不香么,企业图什么去买你的呢,买大品牌的很便宜啊,售后维护没有任何问题啊,想省钱直接上开心版,怎么也比个人靠谱啊,就算十年过去了,也能找到人维护问题。

给你举个例子,我家人的小工厂,用金蝶智慧记,工厂文员用电脑版,出门去要账能用手机端,每年费用……400 元。你拿什么和他们去拼……400 元一年有售后有服务!!!!就这还有其他大公司做类似的版本去抢生意。
几百人企业,财务软件,金蝶标准版,好像是 2000 买断。
之前呆的公司想合规(大多不想合规,都是为了上市),前几年买了个金蝶旗舰版、模块齐全,十几个用户,多少钱呢,三万多。维护费一年不到五千,从年头维护到年尾……企业嘛,各种菜鸡捉急,好不容易教会了,离职了,代理商都麻了。
后来……
也有遇到小公司产品,bug 贼多,心都累了,起码人家还是公司,但是也不行。

个人开发的,进销存也就真的是进销存,小企业用不上,中大企业用不了。

而且企业都是定制化需求,啥意思呢,你想要的功能没有,于是自己开发,但是别人想要的功能你也不太可能用,定制的话成本巨大,还可能影响主版本的稳定性。


个人开发软件,根本打不过公司,企业很害怕这种个人软件,省又省不了几个钱,稳定性不能保证,功能不齐全,个人还随时跑路,如果有坏心思的嘿嘿嘿。
你自己应该也是甲方 IT 部门吧,真的不要省钱思维,我也是 IT 部门,对,是负责人,除了入行那几年总想着省,后来我都坚持一条,宁花钱,求稳定,不稳定,白送都不要,不这样干,随时等着某个风险炸死。

个人开发的软件,我们公司也有,前辈传下来的,不同的前辈擅长不同的语言,后面的人只想哭,我平时也爱和你一样说“懂开发软件,但不是专职程序员”,心里的苦只有同行知道,钱是运维的钱,活是程序员的活,职责是二者叠加。
个人开发的软件,没一个是不想推倒重来的,但是公司给不了那么多时间重新开发,企业需求不断变化,定制化的背后就是高成本。

总之,
----大公司有预算,但是绝无可能买你个人软件。
----中型公司,自己有“非专业程序员”,可能你也是其中一名,不缺屎山项目,别问,问就是自己再开发一套,反正有人力。如果选型被选中,只有三种必然性缺一不可,你是企业+标准版产品没有合适的+高度匹配又很便宜最好是亏本的那种便宜。
否则公司为啥不选择大公司产品呢,标准版靠谱,行业版适配度高,大企业产品不怕你代理商倒闭,也不怕你要挟。
----个人产品(应该算是工作室)我们也买过,人家大佬一句话“维护费太低了,不维护了,你换软件吧,我们没有合适的”,后续自行维护,看着软件界面愁眉苦脸,不是我不懂开发,是没法开发,就算有代码,不熟悉逻辑,也没什么用。说到底,你是个人开发的,我们公司都有一模一样的人(非专业软件开发),都是可以开发的。
-----小微企业,一般用标准版,要么用小型企业版本,里面专业人员都没有,甚至可能连 IT 运维人员都没有,你拿个个人产品去,谁都不敢对接。


如果你实在想卖钱,一方面麻烦你注册个公司,另一方面朝着行业版方向发展,不要搞太多虚头巴脑的功能,主打一个实用靠谱,另外价格不要太低,要不然你成本都不够。也别不舍得花钱,要不然别人不敢买你的东西,很吓人的。
对了,最好要找一个业务员合作,不要自己去搞销售,没必要尝试,宁愿给人家分成,跟着人家学销售,后续自己做销售,请人开发,请人运维。

开源想卖钱这个基本上没戏的,别想了,躺着收钱的时代已经过去啦,过去啦,人家想用开源的,图的就是免费,再一个图的就是行业领先的开源软件,你个个人软件,想开发找不到资料,想哭想哭,没谁想入坑的。就算是 200X 年,开源也是赚不到钱的。。。你想着别人良心,作为 IT 人员,用过多少免费软件和不可描述的授权方式,别人给你发律师函你都大概率不肯付费,想要良心发现的人,难咯,肯花钱的人家直接找商业公司买了。
哈,我几年前买车了,那时候收入还很低……也苦了 1 年(还贷款,很凄惨)。

几万块的便宜车用了七年了,想想当时要是投到房地产(当时可以特殊渠道搞零首付),说不定孩子都能打酱油了。

现在存够了能在老家全款的存款,不亏,还好……买车没有花很多钱,也没有花掉很多年轻时光,年轻人真没几年可以折腾的。别人还在担心 35 岁危机,我已经要面临 40 岁危机了。

现在收入高了(对比当时),也对好车没什么兴趣,没车人不会算折旧、维护费、油费,算下来几万块的用车成本都不低,再贵次次出门打车都更加划算,甚至不用管停车费啥的,每次开车带别人一起出门,停车取车就很费时间,大家都等着你。有时候想想还是没车好,但是便宜车,就当没什么成本吧(实际成本并不低),没有一点想换车的想法。
54 天前
回复了 luomao 创建的主题 汽车 兄弟萌给给建议,关于买车的
真心建议楼主要买车就买个便宜车吧,虽然 V2EX 人均收入百万,
我这边在很穷的时候买了几万块的车车(三厢轿车,油,自动挡),长途短途开都没什么问题,现在也快第八年了。买之前也想过会不会有什么通病啥的,然而本来也是老款式,早就很成熟了。

我建议是买便宜车,为啥呢,因为那时候它就掏空了我所有,还要贷款。但是此后几年,平步青云,几十万存款并不难,安全感拉满,合理规划的话,其实你也不难挣到,基本上可以达成“深圳旁边首付,老家全款”的能力,深圳旁边的惠州是长期唱衰,真的是不行,但是东莞还是不错的,也有不同价位可选。

最好是不要好面子,面子值几个钱呢。现在几万块的车也有一些安全配置了,虽然比不了二十万左右的车,但是你想啊,你开车是图啥呢,省点钱下来自己还有大部分存款,对未来生活也影响很小,退一万步讲,你不是伪需求啊,相当于开个 1-2 年就回本了(原有用车成本),后续维护修车都很便宜(除去固定保养费,只补胎过 1 次,30 元,雨刮很便宜,现在轮胎老话要换了但是已经七八年啦,没其他维护费用),这个车子后面相当于不花钱,实在觉得 LOW (主要是缺少电车的智能)你玩腻了再换,过几年的电车肯定是比现在的电车要更上一个台阶的,你的钱放在自己手里,安全感满满不香吗。
咱就说便宜车二手也便宜,换车了在家里备用、老婆用也行啊,给老家爸妈用也行啊(风险多少有点),到时候回老家也有车用,出行很方便,还不用来回劳累开长途,我都开车回家 7 年了,真的很累,时间也很长(边走边休息,是导航的 2.5 倍时间到达)。
这么好奇的话,可以记下来机器的型号和启动后的参数(一般是能看到的),自然就知道了啊大哥。
54 天前
回复了 David666 创建的主题 OpenAI 连接本地 erp, oa, mes, hr 等系统的 chatgpt
恰恰相反,技术并不会解放 IT 人员,只会让你增加更多的工作职责。

不信你看程序员的 996 ,难道是编程语言一直没有提升吗,就前端技术都是一年一个样,再怎样发展,公司都不想看见闲人。
不破不立……
autoruns
从来没遇到卸载不干净的软件。
(不会留下任何会自动运行的文件)
61 天前
回复了 Dongxiaohao 创建的主题 生活 母亲嗜赌成性怎么办?
对了,你要是想帮助她,就要逼她。

不但要防止她影响到你的情绪和经济,反而要反过来影响她,对他施加影响。

一哭二闹三上吊。
61 天前
回复了 Dongxiaohao 创建的主题 生活 母亲嗜赌成性怎么办?
赌鬼最大的问题不是赌。

是他们除了赌,无所事事。

所以针对这两个问题解决,找事情干,找工作做,然后闲暇时间有点兴趣爱好,哪怕是看电视剧有木有。

单纯的去解决赌瘾是很难的。
61 天前
回复了 weenhall5 创建的主题 问与答 各位 v2er,大家头像都是哪里弄的
上古时代,不记得在哪看到的了,后来就一直用,基本上见不到重复的,所以也能成为个人标志吧(不是现在这个)。
61 天前
回复了 HashV2 创建的主题 V2EX 感觉站内技术问题讨论的贴子越来越少了
V2 的形式还是很古老的论坛,没有什么积累性的整理,比如说可以整理成一个个的专题,其实是挺有价值的。

另外发帖权重也是一种阻碍(哪怕我知道自己没有被降权,也不能确定我的贴能否正常的排在帖子列表中,这是多次发帖后的经验)。

所以现在倾向于看贴和回帖。
尴住了,楼主的链接打不开。

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