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taxze
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大佬们,创业公司老板昨晚请吃饭,让我加入他团队,最后谈到 7500/月+1%股权,能去吗

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  •   taxze · 2023-11-09 09:04:59 +08:00 · 13509 次点击
    这是一个创建于 384 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    个人情况:没有毕业,现在在一家医疗企业实习,很摸鱼,可以学自己的东西或做别的项目,一周四天,4500/月。

    1.我问这个老板怎么找到我的,他说是在 boss 上搜 flutter ,然后给他推的简历第一个是我,对我比较感兴趣,做过的项目和他要创业的方向比较类似。

    2.昨晚吃饭,聊一大堆,产品是教育行业,toC 做内容的。说实话,聊完后,想法不错,但是感觉这个老板市场调研做的不是很好,而且做内容的产品如果没有很好的运营和资金的投入很快就黄。

    今天那老板那边还要和我聊聊,内心还是比较纠结,大佬们有什么意见嘛~🤡

    第 1 条附言  ·  2023-11-09 12:44:46 +08:00
    谢谢各位大佬~,已经和老板沟通了,大致就是:我不加入团队,5w 块钱,明年 3 月份天使轮之前,客户端工作全包给我,其他天使轮能过再说。他们内部去讨论了哈哈,凉了就凉了,就可以继续摸鱼学习自己的东西了~😘
    第 2 条附言  ·  2023-11-10 08:45:44 +08:00
    大佬们,昨天那边说考虑下后就没动静了,也挺好~刚到公司,开始今天的摸鱼学习😃
    100 条回复    2023-11-18 12:46:43 +08:00
    dai269619118
        1
    dai269619118  
       2023-11-09 09:11:57 +08:00   ❤️ 1
    给的工资还算有点诚意 就看你自己满不满意了
    1 个点的股权可以忽略
    如果真的还不错 拿到投资了 这个股份也会被稀释的很少
    Aitisikuoliv1d
        2
    Aitisikuoliv1d  
       2023-11-09 09:13:28 +08:00   ❤️ 1
    创业公司招的第一个就是你? 全干工程师,公司没起来,股权有啥意义。现在这个节点,继续在公司摸鱼学习就完了。去创业公司纯找罪受
    knightdf
        3
    knightdf  
       2023-11-09 09:15:32 +08:00
    还没毕业就给 7K+1%?
    BeforeTooLate
        4
    BeforeTooLate  
       2023-11-09 09:16:06 +08:00
    纯粹个人建议:没有毕业,试试就试试。有的时间试错,不行就换。
    taxze
        5
    taxze  
    OP
       2023-11-09 09:16:39 +08:00
    @Aitisikuoliv1d 团队还有一个美团 L8 级别的,做服务端,我写客户端。我也觉得公司没起来,股权没有啥意义🤣,而且拿到投资了也可能把我踹了...
    HelloWZ
        6
    HelloWZ  
       2023-11-09 09:17:26 +08:00   ❤️ 1
    1.首先股权什么的都忽视吧,纯画饼。
    2.对比现公司和创业公司天差地别,创业公司不养闲人。
    3.创业公司,但要做好承担风险的准备。比如不稳定,加班等。
    个人建议:如果自制力强,在现公司提升自己,跳槽去大厂,想历练自己去创业公司。
    taxze
        7
    taxze  
    OP
       2023-11-09 09:18:02 +08:00
    @knightdf 嗯嗯是没有毕业;不要 1%的话,薪资能谈到 1w 的样子,现在就是比较担心干两个月我就又得找实习了哈哈...
    miscnote
        8
    miscnote  
       2023-11-09 09:20:19 +08:00
    谈好股权不被稀释(后面融资也不稀释你的股权),那也还可以。
    Aitisikuoliv1d
        9
    Aitisikuoliv1d  
       2023-11-09 09:23:51 +08:00
    @taxze #5 经历过创业公司的 996 毒打之后,再找工作,只找不加班的国企|央企|行业内大公司。有机会摸鱼,还不用承担风险。创业公司的强度,一般人真受不了。和老板那节奏真的无法匹配
    chenPiMeiHaoChi
        10
    chenPiMeiHaoChi  
       2023-11-09 09:23:56 +08:00   ❤️ 1
    你要是愿意搏一搏就可以去,我现在工厂也快倒闭了,但是一号大专员工 4 年前刚入职 8000 ,现在 5 万一个月。
    我不建议去,创业公司突出一个累死+中彩票的概率抽奖,99%的人都亏本。
    kidult
        11
    kidult  
       2023-11-09 09:24:24 +08:00
    个人感觉老板主要是看中你便宜,经验之谈,没有冒犯的意思
    zhumengyang
        12
    zhumengyang  
       2023-11-09 09:24:27 +08:00
    早九晚五、双休、五险一金缴满。就行
    hauibojek
        13
    hauibojek  
       2023-11-09 09:25:09 +08:00
    @taxze 有大佬可以跟着学点经验,对你以后入大厂也有帮助
    hefish
        14
    hefish  
       2023-11-09 09:32:11 +08:00
    能去,反正你也没毕业,也签不了正式合同,就是临时工嘛。。。
    taxze
        15
    taxze  
    OP
       2023-11-09 09:33:01 +08:00
    @hefish 这到是,也不交社保,和临时工没太大区别
    taxze
        16
    taxze  
    OP
       2023-11-09 09:33:38 +08:00
    @miscnote 昨晚说了,如果融资了,1%稀释了也没多少。他这么说,肯定是要被稀释的
    liantao
        17
    liantao  
       2023-11-09 09:34:12 +08:00
    把那个 1%股权忽略掉,这样你觉得这个项目还可行的话就可以去试试。创业获得的经验,远远比在一个稳定的岗位多,当然你如果只想安安静静的敲代码当我后半句没说
    pengtdyd
        18
    pengtdyd  
       2023-11-09 09:34:51 +08:00
    暂时让他们等着,现在的情况是他们有求与你,你可以面一下大公司,如果能进大公司,还是以大公司为主,实在不行再去这家。
    wizzer
        19
    wizzer  
       2023-11-09 09:36:37 +08:00   ❤️ 1
    股权有 P 用,公司不盈利,占 99%也分不到一分钱
    mercurylanded
        20
    mercurylanded  
       2023-11-09 09:36:57 +08:00
    建议第一份工作进个大厂中厂干个三五年再说
    fzls
        21
    fzls  
       2023-11-09 09:38:08 +08:00   ❤️ 1
    刚毕业不建议找初创,风险太大了(当然家里有矿的话可以无视,试错机会多)
    taxze
        22
    taxze  
    OP
       2023-11-09 09:39:27 +08:00
    @fzls 没毕业呢大佬~还在实习呢
    callmesmc
        23
    callmesmc  
       2023-11-09 09:46:17 +08:00 via iPhone
    初创公司有可能天天加班
    linshuizhaoying
        24
    linshuizhaoying  
       2023-11-09 09:47:02 +08:00   ❤️ 4
    你有技术才能去创业公司,刚毕业 好好找个中大厂去学几年正规军该学的东西 野路子你很难发育的 到时候吃亏的是你自己。
    ByZHkc3
        25
    ByZHkc3  
       2023-11-09 09:48:26 +08:00
    老板的话你也行,饼太硬了,小心啃不动
    belin520
        26
    belin520  
       2023-11-09 09:50:06 +08:00
    没毕业真的可以,人总是要有梦想和拼搏的过程的
    像我这种老狗,已经失去了梦想,就变成了一条咸鱼
    iPisces77
        27
    iPisces77  
       2023-11-09 09:52:28 +08:00
    总不会是杭州的某个公司吧
    taxze
        28
    taxze  
    OP
       2023-11-09 09:53:59 +08:00
    @iPisces77 还真就是.....
    lirian
        29
    lirian  
       2023-11-09 09:54:09 +08:00   ❤️ 3
    去不去可以楼主自己想一下,我可以提供几个常见的创业公司相关数据以供参考
    (纯个人经验,不是统计学结果)

    1. 区分以下角色:创始人 or 早期成员 or 普通员工。看描述应该是早期成员。
    2. 非一号创始人,一般是拿底薪 + 3 ~ 10%的股权。
    3. 早期成员,一般是拿市场化薪资低一些的钱 + 0.1 ~ 1%的股权/期权。
    4. 普通员工,一般就拿市场化薪资。不建议去创业公司当普通员工。
    5. 很好的创业公司(拼多多)从 day1 到上市股票套现离场大概是 7 年,成功的创业公司基本上从 day1 做起到套现是 10 年。
    6. 股权最终一定会被稀释,但是前几轮就取决于有没有留融资的池。

    最后,创业公司上限高、下限低,每一家公司都截然不同,但对于个人来说,不管在哪里,认真工作、好好奋斗的自己肯定都比躺平的自己更幸运!
    祝楼主选对机会,并且生计不愁,天天开心!
    andrewDDC
        30
    andrewDDC  
       2023-11-09 09:55:05 +08:00
    这个情况多要点工资吧,而且初创公司不太适合应届毕业生,需要很自驱才可以。
    LitterL
        31
    LitterL  
       2023-11-09 09:57:22 +08:00
    有人说在正规流程化的公司走正儿八经的路子
    也有人说在小作坊的初创公司走啥都学啥都干的野路子

    其实下面两个,对于大厂看的背景来说都差不多,但是对于个人项目经验来说,初创型会适合一点,毕业后项目实战经验可能会让你更突出些许,机会更多一些

    医疗企业实习,很摸鱼,可以学自己的东西或做别的项目,一周四天,4500/月
    创业公司老板昨晚请吃饭,让我加入他团队,最后谈到 7500/月+1%股权
    taxze
        32
    taxze  
    OP
       2023-11-09 10:00:11 +08:00
    @lirian 谢谢谢谢,让我有了更多的一些思考,也祝大家都能选对机会,并且生计不愁,天天开心!
    fzls
        33
    fzls  
       2023-11-09 10:05:55 +08:00
    @taxze #22 实习随意,后面正式找工作强烈建议多考虑下公司是否稳定,初期稳定发育还是很重要的😂
    iOCZS
        34
    iOCZS  
       2023-11-09 10:07:08 +08:00
    1%有点少,一个亿的时候才堪堪有了 100W
    LaGeNanRen
        35
    LaGeNanRen  
       2023-11-09 10:07:09 +08:00
    股权等于放屁,但还没毕业就谈 7k 了也不差吧
    jasonchen168
        36
    jasonchen168  
       2023-11-09 10:07:28 +08:00
    还没毕业,肯定去啊,试错成本低,万一成功了呢
    victorkk
        37
    victorkk  
       2023-11-09 10:11:16 +08:00   ❤️ 2
    没明白为什么这么在意被稀释,你应该开心被稀释才对,如果未来企业不成功,没人投钱,你永远拿着这不会被稀释的 1%有什么用,如果有人投钱,即使被稀释你能拿到的肯定也是更多啊。
    taxze
        38
    taxze  
    OP
       2023-11-09 10:14:50 +08:00
    @victorkk 哈哈那倒是的🤠
    iold
        39
    iold  
       2023-11-09 10:16:33 +08:00
    股权就是扯淡,换成工资吧,过来人的友情提示。
    gxy2825
        40
    gxy2825  
       2023-11-09 10:16:57 +08:00
    实习可以考虑,如果是正式工作慎重一些吧
    sundev
        41
    sundev  
       2023-11-09 10:25:04 +08:00
    我感觉现在年轻,试错的成本低,是我的话会倾向于拼一拼。风险与机遇并存!
    iPisces77
        42
    iPisces77  
       2023-11-09 10:26:07 +08:00
    @taxze 杭州那就慎重 杭州+flutter 让我想起点不好的公司
    taxze
        43
    taxze  
    OP
       2023-11-09 10:27:51 +08:00
    @iPisces77 大佬有什么说法,展开讲讲?😳
    chenny1211
        44
    chenny1211  
       2023-11-09 10:27:51 +08:00
    初创公司待过几年后去大公司突然觉得真香,原来的老板还经常会找你帮忙外包,态度都不一样
    rophie456
        45
    rophie456  
       2023-11-09 10:29:45 +08:00
    建议不去,还是去正规公司多学点
    evan9527
        46
    evan9527  
       2023-11-09 10:30:28 +08:00
    1%股权就当没有,你还是多要点工资吧。
    这公司就算是能成,你也等不到那天的。
    chevalier
        47
    chevalier  
       2023-11-09 10:32:49 +08:00
    股权你忽略就行,没有工商登记的股权都是废纸,老板一句话反悔就没有了,你就看薪资就行
    SenLief
        48
    SenLief  
       2023-11-09 10:33:29 +08:00
    @miscnote 融资不可能不稀释股权
    jsq2627
        49
    jsq2627  
       2023-11-09 10:35:48 +08:00
    如果还没毕业,强烈建议去试试,试错成本低,还能得到很多锻炼。如果已经毕业了,最多给自己一年时间,看不到出路就赶紧找大厂去。
    先把钱放一边,7500/月不多,股权大概率一文不值。
    而且不厚道地说,反正项目大概率死掉,自己不如尽可能多借这个机会学学新技术,把新技术新想法在项目里大胆落地用用。

    我大学时候也参加过几个类似的创业项目,2014-2016 期间,大学生双创热潮,这样的机会很多。最后钱肯定是没赚到,但是对能力的锻炼是最大的收获。而且以现在的薪资收入水平回看当初的那点钱,都是毛毛雨。
    SenLief
        50
    SenLief  
       2023-11-09 10:44:26 +08:00
    初创公司 1%的股权没什么意义的,这个股权能行权的概率是很小的,另外初创公司也没有什么红利可以分,融资的钱又不可能分给你。

    还是多要点工资吧,其他的都是虚的,而且要了股份你承担的更多,基本上就没有休息了。
    x86
        51
    x86  
       2023-11-09 10:45:35 +08:00
    画个饼你还当真了
    wulili
        52
    wulili  
       2023-11-09 10:51:47 +08:00
    股权这个听听就好,千万别当真,他有 N 种方式白嫖你。
    真的不建议去创业公司,除非老板是遍地是人脉的大佬,不然没戏。投资其实投的是人不是项目。
    称你现在还没毕业这个时期,一定得想办法去大厂,这可是你一生中找工作的黄金时期,最后要是实在没好的去处,再考虑这些创业团队。
    iPisces77
        53
    iPisces77  
       2023-11-09 10:54:15 +08:00
    @taxze 谷歌搜奇科天空
    mazyi
        54
    mazyi  
       2023-11-09 10:56:04 +08:00
    实习可以去,正式工作就很难说了
    soapper
        55
    soapper  
       2023-11-09 10:59:21 +08:00
    任何创业公司,都建议先谈钱,99%的创业公司的股权都是废纸。再说钱都给不够说明老板没实力,创业基本也不可能成功。
    54xavier
        56
    54xavier  
       2023-11-09 11:01:51 +08:00
    初创公司的股权有个嘚用,我跟过两个初创公司了,人手不够,啥都做。应届毕业有 7500 还不错,可以去磨练一下。
    ttvv123
        57
    ttvv123  
       2023-11-09 11:01:56 +08:00
    去掉股份再考虑。如果考虑去,反正没毕业,就当一次实习。
    frankies
        58
    frankies  
       2023-11-09 11:08:56 +08:00 via Android
    先找大厂,大厂去不了再去当牛马搞全干合伙人。
    Neillou
        59
    Neillou  
       2023-11-09 11:17:05 +08:00
    作为实习生, 试试没问题,
    但作为过来人, 任何时候要牢记, 老板无时不刻的都在给你画饼. 要警觉
    amon
        60
    amon  
       2023-11-09 11:24:19 +08:00
    如果你可以找到更好的工作,那就不用考虑。
    hxf168482
        61
    hxf168482  
       2023-11-09 11:30:15 +08:00
    不要浪费时间,看重的是你的便宜。找个大公司实习。
    kylinC
        62
    kylinC  
       2023-11-09 11:35:36 +08:00
    年轻没毕业,试错成本低,有能力就算公司黄了也能找其他公司,万一成了那就更好.年轻就得闯一闯,年轻太安稳也不一定是好事.
    dddd1919
        63
    dddd1919  
       2023-11-09 11:41:12 +08:00
    可以对比下同行的上市公司,看看这个老板对比那些已经上市的有啥过人的想法
    abear
        64
    abear  
       2023-11-09 11:43:45 +08:00
    别去
    bhbhxy
        65
    bhbhxy  
       2023-11-09 11:54:47 +08:00
    这种初创公司经历过,反正一切都是老板说了算,没有任何规章制度,通宵加班赶进度写屎山代码忽悠投资人是常见状态,年终奖看老板心情,公司如果运气好拉到投资发展起来,第一件事就是卸磨杀驴,而且要上市需要达到一定标准,貌似净利润达到 3000 万,老板有这个实力没有。进个正规厂也能学到不少东西,不仅在技术上,还有各种流程规范对以后的工作帮助会很大。
    liberize
        66
    liberize  
       2023-11-09 12:05:11 +08:00 via Android
    年轻人的第一份工作还是要谨慎,如果几个月就倒闭了,就成了没经验的社招,很难找第二份
    taxze
        67
    taxze  
    OP
       2023-11-09 12:14:10 +08:00
    谢谢各位大佬~,已经和老板沟通了,大致就是:我不加入团队,5w 块钱,明年 3 月份天使轮之前,客户端工作全包给我,其他天使轮能过再说。他们内部去讨论了哈哈,凉了就凉了,就可以继续摸鱼学习自己的东西了~😘
    fxxkgw
        68
    fxxkgw  
       2023-11-09 12:21:54 +08:00 via Android
    应届生不建议去初创公司,找个各方面健全的公司呆呆再想着出去闯闯 个人愚见。。
    Admstor
        69
    Admstor  
       2023-11-09 12:31:48 +08:00
    股权没有任何意义
    因为老板完全可以成立好几个公司,成本很低,然后只要把业务调整调整,财务上做一下,当前公司的股权极有可能一文不值
    创业公司九百九十九死一生,能不能活过明年都是问题,股权更是空中楼阁

    如今大环境,如果你不是什么特别牛逼的人( 99.99%的人都不是),考公上岸/国企事业单位/大公司/行业稳定小公司,才是优先选择
    当然了,如果你现在没有别的可选,这个公司给你的工作内容是你感兴趣(感兴趣是指,符合你的职业规划,而不是“学自己的东西或做别的项目”)你可以加入,谈好相关的工资待遇,别想着股权就行
    goodryb
        70
    goodryb  
       2023-11-09 12:38:52 +08:00
    现在这种环境下做 toc 的教育创业, 还是很需要勇气的
    flmn
        71
    flmn  
       2023-11-09 13:00:58 +08:00
    如果是应届生,第一份工作能去大厂还是先去大厂吧,小公司容易把你干废了
    BBCCBB
        72
    BBCCBB  
       2023-11-09 13:07:08 +08:00
    这个是真的不靠谱. 创业公司 100 个里面 99 个都完蛋.
    BwNVlwSq
        73
    BwNVlwSq  
       2023-11-09 13:07:13 +08:00
    创业公司都特么扯淡的。。
    levon
        74
    levon  
       2023-11-09 13:13:44 +08:00
    都还没毕业,实习又没啥事。还有钱,就当练兵也可以啊。积累技术,积累人脉。
    kakki
        75
    kakki  
       2023-11-09 14:02:13 +08:00
    看钱就行了,什么创业公司股权没用,有用的也轮不到刚毕业的人。
    fengxianqi
        76
    fengxianqi  
       2023-11-09 14:32:05 +08:00
    5w 块全包,建议还是把要干哪些活写出来,或者工作时长写出来,不然感觉啥都要干
    hitmanx
        77
    hitmanx  
       2023-11-09 14:39:35 +08:00
    第一份工作去大厂拧螺丝比较合适,一是未来在简历上好看很多,在你跳槽时路也更宽;二是能知道大厂做一些事的流程、规范(这点外企尤甚),也就是正规的开发流程应该是什么样的;三是此时此刻经济形势不好,虽然大厂也裁员,但是小厂相比之下更不稳定。
    TenProX
        78
    TenProX  
       2023-11-09 14:40:12 +08:00 via iPhone
    有机会就去闯一番,趁年轻多锻炼,增加各种经验就对了。谁能保证这不是下一个腾讯或者阿里或者苹果……
    LXGMAX
        79
    LXGMAX  
       2023-11-09 14:45:45 +08:00
    人少肯定是身兼多职
    jguo
        80
    jguo  
       2023-11-09 14:54:41 +08:00   ❤️ 4
    创业找一个没毕业的挑大梁...
    如果你是天才,那 7500 太少;如果你不是,那他在搞笑
    edisonwong
        81
    edisonwong  
       2023-11-09 15:07:17 +08:00
    1. 实习推荐优先去大厂,不然公司黄了,你简历没大厂实习经验,找工作吃亏
    edisonwong
        82
    edisonwong  
       2023-11-09 15:09:22 +08:00
    2. 实习加入初创公司,可能活很多,再加上有些小伙子刚工作的时候都很热血,天天写代码到凌晨两三点(我就是一个例子),就把人干废。这样正式工作的时候怎么办,心气没了,人废了
    bzw875
        83
    bzw875  
       2023-11-09 15:48:03 +08:00
    别去,创业老板待遇太差在人才市场压根招聘不到人。只能通过瞎编缘分看好你之类的给你画饼
    Joker520
        84
    Joker520  
       2023-11-09 16:41:59 +08:00
    不建议去,初创公司能活多久都不知道,而且很关键的一点,你还没毕业,刚毕业有应届生这层身份,要进大厂相对社招容易,考公也有优势,拿着应届生身份去尝试初创不划算
    qwerthhusn
        85
    qwerthhusn  
       2023-11-09 16:42:41 +08:00
    当你同意之后,他会给你安排住宿,然后你就拖着行李就进了传销窝点,出不出得来就看自己的造化了
    simo
        86
    simo  
       2023-11-09 16:46:48 +08:00
    谁说的没用
    去体验一下创业公司吧,能学到很多技术之外的东西,是很多很多
    buxudashi
        87
    buxudashi  
       2023-11-09 16:50:00 +08:00
    碰巧我也在教育相关的行业。不行就推给我好了。如果能远程的话。
    43n5Z6GyW39943pj
        88
    43n5Z6GyW39943pj  
       2023-11-09 16:50:35 +08:00
    不是骗子,我直接吃...这么低级骗术
    ding2dong
        89
    ding2dong  
       2023-11-09 16:51:52 +08:00
    1 个点股权逗你玩呢,先不说上市机会渺茫,就算他上市前按 1 个点利润给你分红,能分到吗?而且如果公司有债务,你需不需要承担 1%?然后呢,因为你成为了股东,你想涨工资可就难了
    verfino
        90
    verfino  
       2023-11-09 16:53:09 +08:00
    股权作用不大,如果后期老板想稀释或者低价回购你的股权,方法特别特别多,即便是你签协议,用处也不大

    *很奇怪为啥大家都觉得创业公司能学到很多很多东西,这仅限于老板、合伙人级别。这条明显不适用于楼主
    Ritr
        91
    Ritr  
       2023-11-09 17:13:29 +08:00
    画大饼
    chenPiMeiHaoChi
        92
    chenPiMeiHaoChi  
       2023-11-09 17:33:30 +08:00
    @edisonwong 真的扎心了,我实习在小公司 9 10 7 毕业跑了,从毕业到现在加的班加起来没实习那一年多。
    ElmerZhang
        93
    ElmerZhang  
       2023-11-09 17:41:04 +08:00
    如果是我就去试试,只要不被骗去缅北,我一学生没啥好损失的
    ygtq
        94
    ygtq  
       2023-11-09 17:56:50 +08:00
    @taxze 这... 别到 3 月了不给钱就行,是做到 3 月 1 号就给 5w 么? 签不签协议或者合同? 做的事情有验收标准么? 标准谁定? 确定不会被白嫖么
    darkengine
        95
    darkengine  
       2023-11-09 18:29:38 +08:00
    千万要签合同+拿首付款 !
    justin2018
        96
    justin2018  
       2023-11-09 18:47:26 +08:00
    会不会起来了 技术都开了 -_-||

    V2 上看到过好多类似的事儿了
    tianzi123
        97
    tianzi123  
       2023-11-09 19:13:42 +08:00
    可以去试,但不要放弃校招大厂
    hkw
        98
    hkw  
       2023-11-09 20:30:21 +08:00
    @victorkk 大家强调稀释的意义主要是说将来哪怕很高市值了也要按照稀释后的比例去计算,不要脑子迷糊直接乘以 1%,如果稀释几轮后还有 1%那才是不错。
    daimubai
        99
    daimubai  
       2023-11-10 06:01:17 +08:00
    我觉得这 7500 都不一定会给你诶,换位思考下,这个项目这么重要,那么多钱都砸进去了,舍不得多花几千块钱找个有经验的?
    drupal
        100
    drupal  
       2023-11-18 12:46:43 +08:00
    @lirian 中肯
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