加拿大初级程序员想回国

[zhijiex]

加拿大本科四年，今年 24 岁，现在在毕业前实习，一家做相机的小厂（ 100 来号人）。 年薪 6 万加元左右，税后 4 万 5 ，但在温哥华这个地方真的存不下钱。 家里掏空存款来留的学，发现其实人生高度也就这样，换个地方也改变不了太多，感觉有种虚无感。就是这辈子感觉就是在为房车奋斗着，没什么存在的意义。大学时期写代码是真的快乐，但一开始工作就是一种一行代码都不想写，每天过着带薪摸鱼的日子。 其实我知道我已经比很多同龄人幸运的多了，在这个行业不加班也属实不易。但是在异国他乡有着无尽的孤独感， 没什么社交，感觉自己写的代码没什么意义。每天上班摸鱼，下班 leetcode 。 想请求大家一些建议

1. 去一个孵化器（一年的时间），试图开一家公司
2. 读个排名好点的研究生 qs50 以内（全奖），然后回国, 但主要担心是时间成本，27 岁才毕业

[longbo666]

我听说很多加拿大程序员混不下去，都跑美国去了。跟我们在 2 、3 线混不下去跑北上广深一样

[Gyj123]

现在只是毕业前实习？毕业后转正薪水有涨幅吗，孤独感社交问题感觉和个人性格强相关，换个环境你是觉得可以和家人在一起可以减轻是吗；现在这么差的经济环境，建议先苟着吧，把握住一些确定性的东西，轻易做一些改变的决定有可能开倒车。

[Jtyczc]

--- 但在温哥华这个地方真的存不下钱。
坚持考研继续深造发展，就存的下了。


--- 其实人生高度也就这样，换个地方也改变不了太多，感觉有种虚无感。就是这辈子感觉就是在为房车奋斗着，没什么存在的意义。
你觉得人生没意义，那是因为你在加拿大还有闲情觉得没意义，等你回国就知道什么叫水深火热，同样的薪资，过的 996 的生活，30+以后还要随时失业，老了没人难找工作。

--- 在异国他乡有着无尽的孤独感， 没什么社交，感觉自己写的代码没什么意义。每天上班摸鱼，下班 leetcode 。
多交几个朋友。

人这辈子呢，不折腾过，你也不知道自己想要什么。速回国，等你在国内折腾几年，你就知道了。就算是 V2EX 的程序员一大把找不到满意工作的人，不知您比他们如何，有什么优势。当然我说有可能不对，这是我个人观点，毕竟每个人追求不一样。

速回体验国服，现在大家说什么都没意义，等你失去就知道了。你能回来肯定也能回去，回来体验几年国服先。

[ding2dong]

跟你分享一个好消息：我这里预制菜进幼儿园了，你看这么多大人物为我们的健康着想呢，多幸福啊。还有还有，我小区交付了，所有业主都是刁民，居然在群里讨论维权，还好有警察叔叔发现的早，把几个在群里说话的都请到所里教育了一整天才放出来，社会多么稳定，多么和谐啊。
幸福指数爆表了~

[dotweiba]

感觉犹豫有部分原因是沉没成本（金钱）？ 但是提到孤独感，确实感同身受（文化生活方式等）

[bonfy]

蛮好的 先回来吧 呆几个月你就想回去了

[lch21]

27 岁年纪小得很

[lilei2023]

你的这些问题，作为一个国内人看来，回来也不一定能解决，而且是大概率不一定能解决

[broken123]

不推荐 ，你感觉痛苦是因为工资太少和朋友太少。1 工资太少是因为才参加工作，2 可以多交点朋友。国内是真不建议 你这种初级程序出来怎么和我们这种 从业 10 年 以上的卷 你怎么卷的过。而且国内啥子都被监控 你连自由的风和干净食物 都享受不了。不论啥子职业语言。初中级都赚不到啥子钱 无需在意。想卷去纽约卷 试试

[jiejianshiwa]

別人都是想潤，出不去， 你回墻内只能更糟糕， 解決不了你的問題

[c2const]

1.生活上不适应很正常 :(
2.薪资低就卷能力、卷经历、卷技术，进修/涨薪/跳槽/创业/都是选择，24 岁还年轻，未来可期 :)
3.回国，生活上方便很多，但大陆现在的就业环境和 35 岁/30 岁就业歧视，考虑好这两点也可以回去 :(

[ncepuzs]

温哥华 4.5 万确实太少了
有 publication 的话南下美国读个全奖 PhD 吧，再熬几年
不过有一点好奇，24 岁才本科毕业么

[holy_sin]

996 了解一下，没屁事也得待到 9 点已经成为国内互联网公司的臭毛病了

[tyrantZhao]

加麻大更适合沸腾大公主这样的生活。

[wganbleuthall]

这是回国为逃避不是求发展啊，极大概率回国也没更好的工作，唯一好处解决思乡之情，孤独感无意义感大概率回国也解决不了

[chengz]

OP 可以先扩大点交际圈子，多认识些朋友，心态平和了再决定是否回国。
年 4.5 万虽然不高，但是生活没问题，至少比国内 5k 高。
不建议在温创业，知道几个已经拿到身份了，创业也都是选择回国内。

[Biggoldfish]

加拿大税后收入按汇率算比不过国内也正常，好处是枫叶卡容易拿

[jackytang520]

我操，还回国，我还想出去呢

[morgan1freeman]

@Jtyczc

op 估计是老早就出去了，不太了解国服水声火热的情况，
光是加拿大全面医保这么一项，如果能申请移民把家里老人带过去，然后在那边娶个华人生子，
在温哥华不知道比国内香多少

国服年龄歧视，996 007 加班累成狗，就这样 多少人连跪的门 都没有，能 996 都是福报了

[jiujiutang]

op 不要给自己太多压力了。20 多岁能做到在国外养活自己，我认为不错了。如果感觉孤独，可以休假回国待一段时间，边旅游边考察下国内的工作机会。这个问题说来说去还是小马过河，你见过的世面比我多，没法给出更好的建议。

[cian]

建议别回，国内太卷了，

[shanelau]

你的技术在国内竞争力很一般。程序员行业的非常卷，35 岁以后就很难了。

没有自由的网络，有时候连接个 github 都费劲，更别说加载各种外部包，开发环境配置了，比你想象的麻烦多了。

[assad]

在这个网站上润是政治正确，你发这个，不找骂么

[shortxxx]

不在温哥华的加拿大人都表示很香呀 比国内香呀 围城了

[liuw666]

说的严重点，你在国内可能找不到工作，或者找到工作干不下去

[a132811]

"一开始工作就是一种一行代码都不想写，每天过着带薪摸鱼的日子"
“无尽的孤独感， 没什么社交”

换一个地方很难同时解决你这两个问题。

我有一个朋友跟你情况很相似，前一段时间因为孤独从加拿大回国了，不过他是北京土著所以不需要买房。

如果你有家底或非凡人，可以考虑回国；如果没有，就在那里找个 bf/gf ，或如你所说，去孵化器或者读 qs50 可能更好。年龄不是问题，加国 30 多岁读研的并不少

[IamUNICODE]

个人觉得只要生活的地方没有战争，环境物价合适，生活在哪里都一样，不是说润了就没有柴米油酱醋茶，反过来回国也一样，找到自己的爱好，设立一个目标吧，不然这种虚无感永远都在的。

[meetalpha]

程序员，要么中美这样，工资高，但是找工作极度内卷；要么像其他国家那样，好找但是工资不比其他行业高。总有一款让人难受。

[EdmondGUO]

@yngzij #37 枫叶赚钱国内花？ 两边物价也不一样啊

[wildman9527]

顺便跟 OP 打听几个问题:
1. 温哥华 IT 公司每天的工作时间大概怎么样的?
2. 大多数每周能 ramote 几个工作日?
3. 如果住在 Coquitlam 每天去 DT 通勤会很痛苦么?
谢谢🙏

[wildman9527]

@wildman9527 #130 ramote -> remote

[WindProtect]

@dream4ever 多少人？

[Avn]

@wildman9527 第 3 点，Coquitlam 稍远，坐天车大约 50 分钟，不过是始发站，可能会有座位。

[xieren58]

航母都 3 艘了, 还不快回来? 东方大国要崛起了

[liberize]

在这个润坛问这个问题是政治错误的🤐

[yhm2046]

深刻体会两句话：旱的旱地，涝的涝死。甲之蜜糖，乙之砒霜

[yoggsaron]

现在没小孩没家庭, 回国体验体验没啥问题, 工资肯定够你吃喝玩乐, 而且吃喝玩乐的方式更符合中国人, 有小孩之后才是真的卷, 你会想回来的😂

[zhijiex]

@wildman9527 这些实际上都看公司，我小厂比较随意，ticket 写完就好了，可以 fully remote 不打卡

[zhijiex]

@ncepuzs 读语言花了一年，发 paper gap 了一个学期

[zhijiex]

@Gyj123 对的，毕业前实习，转正工资会涨，然后帮忙交退休金。

[zhijiex]

@heftyMan qs200 的学校，在加拿大本地没区别。回国的话就要考虑研究生 qs50 内的学校。

[openbsd]

@xption #4 感觉跟地区关系不大。
有个朝鲜族的同事远嫁新罗，据传把身边的一圈新罗人都影响到存钱买房

[s5s5]

去一亩三分地问啊

[pokit]

不建议回来

[jasonchen168]

大学四年没同学朋友吗？回国大概率你也没啥朋友吧

[terrytw]

v2 有一派人，看到移民的话题就喜欢冷嘲热讽，总觉得推崇移民是愚蠢的，典型代表发言是“没出过国觉得国外是天堂”“有钱在哪都爽，没钱在哪都悲惨”等

其实仔细看大势，中国的房地产、债务、人口问题，在经济发展仅到达中等水平时就已经山穷水尽，这种体量巨大的结构性问题，目前全世界所有经济学者都认为是无解的

除此之外，当前技术发展的节奏还是很快的，未来什么职业吃香不好说，但是相信一个看重平等和尊重的社会，能够一定程度上解决分配不均的问题，而一个整天下大棋的国家，今天牺牲这一拨人，明天牺牲那一拨人，能保证不牺牲到你头上么？

但是当前其实存在的一个问题，很多人都没有提到，就是在中国，有条件移民的人，往往在中国享受到了他国所不能拥有的特权（包含经济上的）

上图是一个简单的收入分配的比例，绿色的群体可以轻松移民，但是将失去他所拥有的绝大部分特权
对于很多程序员来说，其实是处在在蓝和绿之间的，到了发达国家再难以享受如此悬殊的高收入和低物价之间的红利，这的确是一个让人难以割舍的优势，但是这种优势本身就属于社会不公的一方面，如果持续下去只会造成更多问题，如果得到解决，那么程序员群体的红利即将不复存在
而真正能收益的红色群体，其实都是没能力没条件移民的

整体来说，向往一个整体上更好的环境，是人的天性；天天盯着一个 80 分的学生说他这道题没做对，却忽视自己只考了 40 分的事实，是很可笑的
v2 上没几个人出过国，很可能原因是很多（不是 100%，避免有人抬杠“我出国了呀，我上 v2 ，国外不好，但是我就是不愿意回”）出国了的人，不会再上 v2 了吧！

补充说一句，对于很多人来说，国外好像就是一个国家一样，挪威和瑞典，德国和西班牙，美国和澳大利亚，差别都大了去了

[ChaXi]

@Rh1 怎么个痛苦

[vulcan2012]

发展一些个人爱好吧，要那种能一个人玩的，比如游泳，爬山，露营，骑行，旅游，乐器

[arongpm]

我就想嚼劲脑汁想移过去，你却想回来

[ugpu]

你要是非得回来挨一顿毒打 那也不是不可以.
你要是拎得清就继续在加蹲着. 慢慢考虑北美
你要实在觉得国内适合自己 可以想想如何保留身份 然后回国一段时间 接受一顿毒打. 但是记得保留学历

[jtskyin]

@terrytw 赞一个，国内这种图钉式社会结构还是挺可怕的。 IT 互联网的从业人员其实很多已经吃到了时代的红利，说实话出国的话很容易阶级降档，这是最让人犹豫的。

[iamv2er]

回来也不好找

[4Qd5zQCm26]

要不 试试 私信问问他
[ [小岛浪吹] 你该不该润？各种润法哪种最适合你 - YouTube](

&t=10s)

[ljh0585]

其他条件呢？家庭，父母情况？

[cndns]

不建议回国，国内很卷。你只是无法面对孤独，常来 V2EX 唠嗑就行了。

[pingpongtv]

去湾区啊

[morgan1freeman]

[OnceUponATime]

嗯，个人意见，先试着调整自己的孤独感情绪是上策，如果调整后实在没效果才是回国。也许可以先去试试心理咨询？或者试着融入当地生活，先从网络聊天什么的开始，寻找共同话题。至于收入太低，也许可以利用空余时间搞搞副业来补贴？

如果楼主拿不定决心，哪种选择好，可以到 www.feelinggood.com 里面留一个你的邮箱，然后你会收到一份 pdf ，是由一位心理咨询师开发的帮助人做决策的工具。你可以试试那个工具，也许就能看明白哪种选择更好了（当然，并不保证 100%有用）。

[Navee]

就怕回国之后不仅存不下钱，还活不下去

[enrolls]

读书，拿卡，上小红书交流
今天转发了这个，也给你抄送 https://v2ex.com/t/979850#reply75

[noahhhh]

https://www.v2ex.com/t/941463
以前发过个，结果就进水深火热了。出国的隔阂感会感觉孤独空虚，很难好的融入文化社会，没什么办法。要不就是事业填充空虚，要不就是生娃养娃填满时间。

[enjoyCoding]

"就是这辈子感觉就是在为房车奋斗着，没什么存在的意义。"
给自己订个目标: 这辈子不买车不买房不结婚不生小孩, 这个世界很大很美好.
税后 4.5 == 24.02 这比国内大多数程序员强太多了吧, 除去大厂, 毕竟目前你也没在大厂
你已经混的比大多数人好太多了, 别灰心啊

[xiangbohua]

孤独的人的话可以搞搞摄影，三脚架一架就是一天，完全不孤独

[Nevil1]

上班带薪摸鱼 下班 leetcode 哈哈

[learningman]

你在这问啥，上一亩三分地问去
v2run 不是吹的

[kangkang]

入了籍再回来

[SpaceSMAN]

这里都是想润出去的人，你在这里发这个，破了别人梦里美好的国外幻想，比杀了他们还难受啊

[DrsGoc]

回来徒给自己增加难度罢了

[zhongjidalao]

别回，都出去了，别回来卷了

[belin520]

其实我是不太愿意 OP 这类人才回国的，按照学历、见识、家庭条件，可能远远优秀过我，我可能就徒长了一些工作经验，回来之后不得跟我抢岗位呢~

[psklf]

回来吧，为国家做贡献

[rsyjjsn]

国人基本都会认为的阶级跃升过程：农村->县城->省会->一线->北京->发达国家->美国
而你，凭家族+一己之力成功到达发达国家的层级，一个家族要想到这个阶级，起码得 2 代人甚至 3 代人的努力，而你却想着回到一线或者是省会，只能说，你真是个大傻叉

[ckelsel]

初级程序员赚不到啥钱，在国内情况也是一样的。在枫叶国多面试几家公司，看看行情

[buf1024]

回国后，你就立马失业了，国内太卷了。

[belin520]

在群里转发了一下，我们都徒长了 OP 几岁，所以讨论了一下
按照一个群友的说法，如果 OP 回国之后，不想写代码去改变世界，可以去国企、事业单位，按照 OP 这类人的学历等，对比其他国内的卷王，会又一定的优势，可能会优先录用。

[7inFen]

国内青年失业率都不敢公布了，回来作甚？

[leenhawk]

@yngzij 有，真的有，我室友去了，我拿了 offer 没去

[notgoda]

@wildman9527 v 友,请问你打算读什么专业? 另外 网上说研文 GPA 要达到 75%以上, 这个很难呀, 本科挂过科

[leenhawk]

@zhijiex 老哥，厉害啊，但是你是不是有点考虑升不上去（就波士顿动力有关厂子应该也有点军方背景的吧，听说华裔可能有玻璃板？）

[leenhawk]

@belin520 那他更要读研，现在体制内和国企你得先有个研究生学历，楼主 qs200 的本科学历说实话一般。。。（大概可能是 c9 排名吧，国外学校换算成国内又要打折）

[Whiplash55]

@jlkm2010
如果你说，在温哥华这个工资没有“前途”买不起房车，那确实。
但如果你说这个工资的生活水平差不多，那我想请问你所说的税后 4.5 万加元和国内税后五千块差不多的生活水平是如何比较出来的？

税后 4.5/12 = 3750 / 月 作为标准：
参考资料： https://vancouver.citynews.ca/2023/05/17/vancouver-rental-prices-skyrocket-report/
以最近五月份的标准来看，平均价钱为 3236 的公寓，但以楼主一个人来计算，他可住 1B （ 2823 ）甚至 0B （ 2471 ），如果合租在 house 乃至地下室的情况价格甚至更低。
那我去取中位数，算上乱七八糟的 2600 住 0B ，那么还有 3750-2600 还有 1150 作为生活费。
一个人正常的消费约莫食物，日常用品，通讯费，保险和交通约莫 1500 加币，那么这样算起来，确实住 0B 都不够用，这个是事实，只能合租住 house 寻求更低的生活方式。

和温哥华对标的一线城市，月薪 5000 的生活成本：
我不太清楚其他城市，就以目前生活的成本来算。
以外来人口较为集中的地方生活，广州市白云区江夏街道，离市中心约莫一小时的地铁的距离。
一房一厅的城中村价格中位数 1800/月，算上水电约莫 2000 。
以还算健康的吃饭，（ 20*2+10 ）*30 = 1500
通讯费算上网费 = 100
交通费用：300
保险，国内打工人一般比较少买，那既然对标了就以 3000 一年的纯商业保险：250
这样一算似乎还有 750 结余。

根据以上资料，请问你客观的回答我以下的问题：
1.在温哥华住的公寓和在城中村的公寓，是一个舒适度吗？
2.在温哥华华人超市买的食材和城中村 20 块一碗的饭，是一个质量的吗？
3.这个工资在温哥华是 8 小时工作制，在广州有多少是同样 8 小时的工作，在你所提及的 5000 薪酬下面？
4.在温哥华楼主这样工资的前途，和在广州 5000 块税后收入的前途比起来，是同一个档次的吗？

[dosin]

外面的人想进来，里面的人想出去
——《围墙》

[1044523901]

反向润？

[17681880207]

如果你回国是北上广杭的话，其实也存不下钱。
这就是典型的围城，里面的人想出去，外面的人想进来。我很难告诉你国内的就业环境和经济形势有多差，因为我也没有出国待过，但是我看到的是，身边的富二代朋友都已经出国（或者正在出国）。我认为楼主最应该做的事情是先在加拿大找到自己的社交圈，因为没有朋友，你在哪儿都是寂寞的。😁

[snitfk]

你这心理状态估计回国后问题会更多。到时头痛天天加班，上级 PUA ，买不起房买不起车之类的。然后就会怀念在加的生活。

[henggo]

很多人都想 run 出去。国内现在太卷了，估计你回来，会后悔，work life banlance ，在国内基本很难。而且 35 岁就要被毕业了。。。。想啥呢

[penll]

建议回国，国内互联网发展好多了。国内开发的游戏/app 在国外，赚足了

[allAboutDbmss]

@openbsd #142 新罗是哪儿

[alexluo1]

程序员不推荐回国，环境比较恶劣

[Dkngit]

@allAboutDbmss 南韩

[Morii]

回国你一点优势没有，你想想你现在回国能获得什么，会失去什么，都列出来，在斟酌下

[wildman9527]

@notgoda #178 大多数研文都不看本科 GPA 的. 继续读计算机相关.

[shyangs]

行走的 100 万

[notgoda]

@wildman9527 谢谢回复! 那请问研文的入学门槛是什么呢?

[jiansongy]

推荐读读《斯坦福人生设计课》这本书，还是有一些工具可以用的

[wildman9527]

@notgoda #194 本科或大专毕业

[flyv2x]

去美国

[shubiao]

自然选择号: 不要回国 不要回国 不要回国

[yuaybgs]

支性难改(快回来吧

[goldenalex]

选择 2 ，27 硕士毕业没什么不好的，还能同步创业，找导师扶持一下，瞬间就变成了 QS50 以内大学的创业新星