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cnbatch
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GitHub 启用了 TOTP,国内有没有硬件级密码器可以买得到?

  •  
  •   cnbatch · 248 天前 · 8358 次点击
    这是一个创建于 248 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    Google 了一圈,发现有一家瑞士制造商专门制作各种网站的硬件级密码器(公司叫做 token2 ),还可以自行编程设置写入它未曾预设的 profile ,比如 GitHub 。

    在淘宝搜了一圈,搜到的密码器是专门给企业做内部授权用的,附带服务器侧解决方案,不适用于我这种普通网站 2FA 的普通用户。

    京东连卖的都没有。

    可能是我的搜索关键词不正确?我是直接搜 TOTP 。所以顺便问问,应该用什么关键字去搜?

    我还考虑过海淘密码器,但发现有法规限制(商用密码进口许可清单),需要申请许可证,密码器才可以入境。


    我手机也已经安装好相应的 TOTP 应用,备用密码串也已经下载好,但还是想弄一个硬件密码器。

    多一个方案总没坏处

    第 1 条附言  ·  247 天前

    手机方案就不再考虑了,原因在3L提到过:

    • 曾经碎过屏幕(被电动车撞飞,于是发帖“声讨”过 /t/962432 ,但当时没提到手机摔坏)
    • 曾经遇到过手机充电故障被迫换手机的情形(当时的询问贴 /t/852256

    任何手机方案,即使只放在家里、不管配置多么轻量,即使可以避免手机碎屏,却未必能够避免充电故障。
    何况手机是必须要频繁充电的。需要用的时候发现手机忘了充电,那就更加不方便了。万一遇到充电故障,那就更尴尬。

    第 2 条附言  ·  247 天前

    感谢大家的评论。如果回帖是想提议换其他方式,这个已经很多人提过了,但我还是更喜欢硬件密码器。就是类似银行密码器的,不必每次都插USB、可按一下按钮直接显示数字的那种。

    如果是看着主题描述不顺眼想来抬杠,那就没必要回帖,因为这种回帖不但没给出任何帮助,而且也没任何价值。

    第 3 条附言  ·  247 天前
    看来国内是没这种密码器可卖,那么 @tool2d 提供的办法应该就是最佳折衷方案了,感谢这位 V 友的提醒!
    1  2  
    shyangs
        1
    shyangs  
       248 天前
    為什麼不用手機,手機硬體你可以海淘美版韓版台版. 手機你可自己寫 APP. 這樣軟硬你都可以放心了吧.
    PerFectTime
        2
    PerFectTime  
       248 天前 via iPhone
    totp 的算法不是公开的吗?
    cnbatch
        3
    cnbatch  
    OP
       248 天前
    @shyangs 最后一段写了,已经用着手机。

    至于“放心”,其实我是对手机电池和手机屏幕不放心。
    因为曾经碎过屏幕(被电动车撞飞,于是发帖“声讨”过 /t/962432 ,但当时没提到手机摔坏),也曾经遇到过手机充电故障被迫换手机的情形(当时的询问贴 /t/852256 )。

    有个硬件级 token 可以使我安心许多
    swulling
        4
    swulling  
       248 天前 via iPhone
    Microsoft Authenticator 软件解决不好么
    cnbatch
        5
    cnbatch  
    OP
       248 天前
    @PerFectTime 算法是公开,但我又不是硬件制造商,也没有硬件制造基础知识,让我动手弄一个硬件 token 实在是……不太现实
    cnbatch
        6
    cnbatch  
    OP
       248 天前
    @swulling 不怎么好,原因见 3L
    swulling
        7
    swulling  
       248 天前 via iPhone   ❤️ 1
    如果要硬件,可以 M5Stack StickC ESP32-PICO Mini

    自己开发一个,有现成的 esp32 的库。七八十块钱。
    swulling
        8
    swulling  
       248 天前 via iPhone
    @cnbatch 支持 icloud 备份,换手机可以自动恢复。
    zhng920823
        9
    zhng920823  
       248 天前
    一个 512MB 内存的 android 手机装个 FreeOTP 就可以了, 不要连接网络
    和硬件级别的一样
    cnbatch
        10
    cnbatch  
    OP
       248 天前
    @swulling 收藏了,实在找不到的时候考虑用作最后方案,唯一不确定的是续航

    毕竟硬件 token 续航时间极长,可以长达 2~5 年不充电不换电池
    ahu
        11
    ahu  
       248 天前
    Yubikey
    790002517zzy
        12
    790002517zzy  
       248 天前 via Android   ❤️ 2
    哈哈哈 这说的不就是网易 10 年前的将军令吗?
    shawndev
        13
    shawndev  
       248 天前
    找网银 U 盾和网易将军令的制造厂商
    790002517zzy
        14
    790002517zzy  
       248 天前 via Android
    实体将军令都淘汰了 用网易将军令 App 代替 你这还要开倒车
    ZhiyuanLin
        15
    ZhiyuanLin  
       248 天前   ❤️ 5
    担心续航又信不过软件,那当然是 YubiKey 之类的 U2F 啦,为什么要用过时的 TOTP ?
    U2F 对 TOTP 最大的优势就是有针对域名的 anti-phishing.
    TOTP 如果你连同密码在钓鱼域名输入了,就 game over 了。
    U2F 会配合浏览器取得当前请求你 U2F Token 的域名,针对域名签名,域名不对钓鱼也没用。
    要用对的域名让你上错的网站,得先给你弄个 SSL CA 在本机,门槛太高了。
    ZhiyuanLin
        16
    ZhiyuanLin  
       248 天前
    U2F 防止损坏主要靠异地容灾,一次性买 4 个,把你常用的网站能用 U2F 的都绑上,然后随身一个,自家一个,银行保险柜一个,父母家一个。如果有 iCloud ,对部分网站还能开个 iCloud Passkey 。
    cnbatch
        17
    cnbatch  
    OP
       248 天前
    @790002517zzy 我不认为是倒车,原因已经在 3L 讲过了
    790002517zzy
        18
    790002517zzy  
       248 天前 via Android
    @cnbatch 其实 App 也可以解决你的问题 网易将军令我用了七八年了 换了很多台手机 账号也没丢
    790002517zzy
        19
    790002517zzy  
       248 天前 via Android
    @cnbatch 而且梦幻西游是最不容易盗号的游戏 就是因为有网易将军令
    790002517zzy
        20
    790002517zzy  
       248 天前 via Android
    网易将军令是用手机号作为唯一凭证
    infinet
        21
    infinet  
       248 天前   ❤️ 1
    感觉硬件 TOTP 的主要问题是对时。手机可以联网或者从基站获取精确时间,如何保证硬件 TOTP 时间不漂得太远?
    JustBecause
        22
    JustBecause  
       248 天前
    15L 说的 YubiKey 不可以吗,挺有名的吧
    zbinlin
        23
    zbinlin  
       248 天前
    TOTP 实际上是用一串字符串(secret key) 算时间戳,你可以把那串字符串打印出来保存
    bobryjosin
        24
    bobryjosin  
       248 天前   ❤️ 1
    Yubikey 不就行,也带 TOTP ,随便找一个能安装 yubico authenticator 的设备就可以存取 code ,也可以用 U2F ,完全符合你的要求,而且这玩意挺耐造不需要充电,防止彻底丢了,把 recovery codes 打印出来不就完事了。
    rei4
        25
    rei4  
       248 天前
    国内如果担心不好买 yubikey 的话, 推荐看一下清华大学 TUNA 协会出的开源硬件密钥 Canokey , 功能没 yubikey 多,胜在开源和便宜。

    顺带说下,yubikey 硬件不是开源的哦
    lsilencej
        26
    lsilencej  
       248 天前
    canokey 可以的,我有一个,不过用来给 git 签名和服务器 ssh 验证比较多
    cnbatch
        27
    cnbatch  
    OP
       248 天前
    @790002517zzy 我现在用的就是 2FA 的 App ,硬伤还是存在——就是手机本身(屏幕和电池)

    这就是为什么我不愿用手机的原因,已经有过两次惨痛经历,实在不想再经历第三次
    cnbatch
        28
    cnbatch  
    OP
       248 天前
    @JustBecause yubikey 除了需要插 USB 这一步比较消耗时间(我家用的是台式机,放在桌子底下,要弯腰蹲下伸头探到主机尾部再插 USB ),还确实挺完美的
    cnbatch
        29
    cnbatch  
    OP
       248 天前
    @infinet 这应该需要看硬件制造商的技术水平了,或者自带 USB 接口允许用户随时同步时间也说不定?
    cnbatch
        30
    cnbatch  
    OP
       248 天前
    @zbinlin 我还真的这么做了😆

    然后觉得这样好像有点随意了,差不多等于把密码写在白纸上贴到墙壁

    有个硬件 token 也许差不多,起码会……安心一点吧
    Deplay
        31
    Deplay  
       248 天前
    yubukey ,已经用了快一年
    至于你说的 usb 要弯腰的问题,建议买个拓展坞,毕竟也要插 u 盘之类的吧。。。
    YGHMXFAL
        32
    YGHMXFAL  
       248 天前
    开启 TOTP 时让你扫描得那张二维码,你随便找一款开源离线扫码器,解析出字符串,备份这个字符串就行了

    只要有这个字符串,你随时随地可以在任何验证器 APP 上重新恢复这个 2FA 实例,因为标准和算法是统一地

    你非得执着于一个`硬件`干啥
    YGHMXFAL
        33
    YGHMXFAL  
       248 天前
    甚至你都不需要解析,直接顺手截图,备份这个二维码图片就行了
    cnbatch
        34
    cnbatch  
    OP
       248 天前
    @Deplay 原本有两个 USB 扩展 hub 的,都被我的可乐泡坏了(个人坏习惯,在电脑前喝可乐,试过几次不小心碰翻),然后就懒得买…
    wizardyhnr
        35
    wizardyhnr  
       248 天前
    Canokey?
    mooyo
        36
    mooyo  
       248 天前
    yubikey
    cnbatch
        37
    cnbatch  
    OP
       248 天前
    @YGHMXFAL 二维码我也已经保存下来了,就如同前面打印字符串一样

    总的来说用起来还是硬件简单,按个按钮就能跳验证码,不需要鼠标点来点去,也不用手机按来按去
    sonnyclarity492
        38
    sonnyclarity492  
       248 天前
    @YGHMXFAL #32 同意,

    建议把 TOTP 字符串记录下来,手写、云端、本地多地备份,异地容灾。
    ahbicj
        39
    ahbicj  
       248 天前 via Android
    把 key 拿到打印出来,标准算法的重新导入就完事了呀😢
    sonnyclarity492
        40
    sonnyclarity492  
       248 天前
    @cnbatch #37

    (自建个) Bitwarden ,点一下鼠标就能获取 TOTP 了
    deorth
        41
    deorth  
       248 天前 via Android
    如无必要,勿增实体
    xiaozecn
        42
    xiaozecn  
       248 天前 via Android
    1password 也行,扩展装 beta 版本。
    rekulas
        43
    rekulas  
       248 天前
    说实话完全没必要,而且你也不可能买到这种设备
    手机备份一个, 电脑也可以记录一个例如 https://del-xiong.github.io/web-2fa/?code=yourcodehere
    如果不放心也可以用密码软件自动记录
    如果你手机电脑的都出问题了,那你应该担心的也不是 TOTP 了
    kidding
        44
    kidding  
       248 天前
    yubikey 我记得可以存 TOTP 的,手机上装个软件就行。
    neochen13
        45
    neochen13  
       248 天前
    @rei4 #25 那个下架了
    t123yh
        46
    t123yh  
       248 天前
    CanoKey
    kltt22
        47
    kltt22  
       247 天前
    @cnbatch usb 延长线了解下
    BwNVlwSq
        48
    BwNVlwSq  
       247 天前 via iPhone
    Passkey 可以用起来了。
    liuidetmks
        49
    liuidetmks  
       247 天前
    yubikey ,可惜了,没有 5 刀的车了
    xausky
        50
    xausky  
       247 天前
    bitwarden 买会员或者自建服务器都支持 TOTP ,几乎支持所有设备
    ShadowPower
        51
    ShadowPower  
       247 天前
    我感觉楼主的方案都太折腾了,使用 KeepassXC 的实际体验是这样的:


    一键填写
    0312birdzhang
        52
    0312birdzhang  
       247 天前
    i 。。。iPhone
    JustSong
        53
    JustSong  
       247 天前 via Android
    信不过软件可以在多个设备上搞嘛
    Yadomin
        55
    Yadomin  
       247 天前
    stm32 板子 + LCD 数字液晶屏幕就完了吧
    msg7086
        56
    msg7086  
       247 天前
    TOTP ,每个网站的初始秘钥都不一样。那么你要么每个网站都买一个设备,要么这个设备得支持查看不同网站的码。
    那么你就有两种选择,一是硬件上做上按钮加显示屏,每次要用的时候按钮找到要登录的网站,然后让他输入。
    另一种是用 App ,在 App 里选择或者匹配网站,连接到硬件秘钥取码。

    前者成本高,用起来困难(假设你 key 插在显示器或者笔记本上,每次用还要凑上去摁啊摁),后者的话和软件实现的 TOTP 又有多大区别呢,总要装 App 。
    MrDavidJones
        57
    MrDavidJones  
       247 天前
    google Authenticator
    christin
        58
    christin  
       247 天前
    现在 GitHub 也支持 passkey 了,我选择把 passkey 添加到手机,登录的时候扫一扫就可以了。
    mdn
        59
    mdn  
       247 天前
    @cnbatch #3 手机+离线的密码管理器 不就是硬件吗?直接用淘汰的手机放家里就行
    yihy8023
        60
    yihy8023  
       247 天前
    我用的 1password+YubiKey nfc 。YubiKey 直接 passkey 或者硬件令牌,存 totp 倒是不怎么用。然后就是多整几个不怕损坏、丢失。YubiKey 能设置 pin 来避免插上就能用。
    cnbatch
        61
    cnbatch  
    OP
       247 天前
    @mercurylanded 不行,我不但用 Chome ,也用 Firefox 的。有时还会在虚拟机内登录 GitHub ,而虚拟机的浏览器不安装任何插件。
    imnpc
        62
    imnpc  
       247 天前
    YUBIKEY 现在都是 FIDO 2 协议了,不推荐 TOTP 了,最新的是 PASSKEY 技术,支持手机和硬件密钥,
    国内主要是 飞天诚信 在做,他们美国公司给谷歌代工的部分泰坦密钥.
    mdn
        63
    mdn  
       247 天前
    建议云存储,个人的任何存储都可能遇到意外,如果没有容灾备份,丢了就真丢了
    iCloud 钥匙串 / bitwarden / 1password 等密码管理工具都能存 totp
    cnbatch
        64
    cnbatch  
    OP
       247 天前
    @msg7086 感谢提醒,目前我就只有 GitHub 启用了 TOTP 的 2FA ,其它网站暂时还没使用到。所以成本也不算高。
    如果以后连同其它网站都有用到,那就陆续慢慢买硬件 token 也没关系。

    我打算到时候找一块板条,把这些硬件密码器贴上去,一来方便使用,二来还可以当作装饰品
    cnbatch
        65
    cnbatch  
    OP
       247 天前
    @mdn 有容灾备份,我连密钥和二维码都打印出来的
    mdn
        66
    mdn  
       247 天前
    @cnbatch #65 👍,二维码其实不用打印,二维码 === 密钥,打印一个就行,最好是密钥,打印的东西久了不知道会不会模糊不清,密钥文字模糊了还能大概猜下
    mdn
        67
    mdn  
       247 天前
    @cnbatch #65 发生一些突发的灾害时(地震、火灾 等),放家里的硬件还是比较危险
    mxT52CRuqR6o5
        68
    mxT52CRuqR6o5  
       247 天前 via Android   ❤️ 1
    现在手机是这样的,我现在做很多事情都绕不开手机,我都不确定我手机坏了之后还有没有能力自己下单买个新手机
    Vraw5
        69
    Vraw5  
       247 天前
    @mdn 打印不靠谱,容易丢且火烧一下就完蛋,建议学三体,捡块石头,刻上去
    cnbatch
        70
    cnbatch  
    OP
       247 天前
    @mdn 已经考虑到这一点了,顺手在 onedrive 存了一份
    sss15
        71
    sss15  
       247 天前
    简单用了一下,有个问题,从服务器上下载了文件在下载列表不能打开文件,也不能跳转到目标文件夹,下载的时候也没让我选择文件夹,下载这块功能可能要重新考虑下
    sss15
        72
    sss15  
       247 天前
    @sss15 回复错帖子了~~~
    conky
        73
    conky  
       247 天前
    yubikey
    mdn
        74
    mdn  
       247 天前
    @cnbatch #70 真需要这么多备份吗?后面会不会忘记那儿有备份文件?我是嫌麻烦 TOTP 和 recovery-codes 直接扔自建 bitwarden ,12 小时备份一次 bitwarden 数据库
    FrankHB
        75
    FrankHB  
       247 天前
    TOTP 2FA 又不是没 PC 的解决方案。
    你只是担心硬件损坏而不是泄漏被还原的问题,为什么要考虑非要硬件载体?而且一个手机不行大不了多买几个备用机呗,又不会比专用硬件贵。
    而且说实话如果不是自己手搓的,我反而不大信任一般的硬件。瑞士在这块名气大是因为隐私保护法完善,可不表示技术实现一定靠谱。Crypto AG 也是瑞士的吧,被 CIA 窃听几年了……
    cnbatch
        76
    cnbatch  
    OP
       247 天前
    @mdn 那倒没那么容易忘记,这些文件夹还存放着我家软路由的配置备份,也就是说那是专门设置的备份目录
    cnbatch
        77
    cnbatch  
    OP
       247 天前
    @FrankHB 为什么不能非要硬件载体?我喜欢。

    手机无论有多少备用机,我总会忘记充电。更何况手机体积远比硬件机 token 大得多,再来几台手机那简直使我感到十分反感。

    至于信不信任,我自己觉得信任就行了(反正又不是你用)。至于 CIA 什么的,我可不认为我有什么值得被外国机构视奸的价值,更何况硬件密码器是离线使用的。
    还有,我在原文提到“瑞士”单纯是因为我就只找到有瑞士企业,没找到有其他境外国家有企业在做这件事,包括但不限于英国、德国、法国、爱尔兰、意大利、奥地利、希腊(等一众欧盟国家)、美国、加拿大、墨西哥、巴西、智利、巴拉圭(等一众美洲国家)、日本、韩国、越南、泰国、印度、新加坡、马来西亚(等一众亚洲国家)、非洲各国家。

    不要以为我是专门为了“瑞士”名头而专门选择。
    tool2d
        78
    tool2d  
       247 天前   ❤️ 1
    就是一个带上密码和时间戳的哈希算法,不超过 20 行代码,被你们搞的那么复杂。

    我都是随手写一个工具来查看。
    THESDZ
        80
    THESDZ  
       247 天前
    ShuWei
        81
    ShuWei  
       247 天前
    up 那所谓的不用手机的理由,就好比........,好吧,实在想不出什么合适的类比,没电了可以充电,屏幕碎了可以修一下,装个可以同步 token 的 app ,手机坏了的时候临时通过其他设备查看一下,等等之类,硬要把钻窄胡同认为是一种牛逼,实在想不通一般场景下有什么必须、立刻、马上、一分钟都等不了的要 otp 的需求
    cnbatch
        82
    cnbatch  
    OP
       247 天前
    @ShuWei 手机没电要去充电,原本是为了方便自己结果一个没电耽误了几分钟(插充电器充电,然后去找备用方案生成密码),说实话我一点都不喜欢这样。
    屏幕碎了要去修,真以为不需要钱不需要时间?我觉得你一定没遇到过手机碎屏的状况,而我真实遇到过,还为此付出了几百元现金,外加两天半的旧手机无法使用的麻烦。我也很不喜欢这样。
    然后就像我前面说过的,弄那么多手机太占地方了,硬件密码器的体积远远远远小于手机。我同样很不喜欢为了看个密码就放着一堆大砖头。

    你想不通需求没什么奇怪的,因为这单纯就是“我喜欢”,不能立即能够拿到 otp 时我很不爽。就这么简单。
    vueli
        83
    vueli  
       247 天前
    zbowen66
        84
    zbowen66  
       247 天前
    @cnbatch #3 你手机坏了不会换手机吗?社交软件也在手机里,你咋不用飞鸽传书呢?
    x86
        85
    x86  
       247 天前
    硬件也存在坏的风险呀
    cnbatch
        86
    cnbatch  
    OP
       247 天前
    @zbowen66 屏幕碎掉期间我被迫使用备用机,社交软件没法用,不过我可无所谓,反正电话号码能打。
    然而换手机这个过程很耽误时间,我不爽。你咋非要杠飞鸽传书这么不友好。
    cnbatch
        87
    cnbatch  
    OP
       247 天前
    @x86 没关系,硬件密码器体积那么小,多弄一个也不占很多地方
    touchmii
        88
    touchmii  
       247 天前
    谷歌有一个 rust 开发的开源固件, 使用 nrf 系列的设备可以支持, 不缺钱就直接买 yubico.
    cnbatch
        89
    cnbatch  
    OP
       247 天前
    @tool2d 有道理,电脑上按一下立即跳出验证码,比起各种大而全的软件快捷多了

    如果最后买不到硬件密码器的话,我决定就用你的办法
    2218675712
        90
    2218675712  
       247 天前
    @cnbatch 找到购买途径了吗
    Shazoo
        91
    Shazoo  
       247 天前
    我用的 FreeOTP ,然后备份加密后丢网盘。
    HFX3389
        92
    HFX3389  
       247 天前
    话说 YubiKey 这类东西如果坏了或丢了咋整....:D
    laydown
        93
    laydown  
       247 天前 via Android
    杞人忧天。字符串保存好做好备份就行。一个设备担心损坏和没电,多个设备就行了,实在不行就买个专门的硬件,可硬件也要电或者插入设备啊,不会坏和没电吗,是不是另一套担心也来了。话说,楼主整天输这种验证码 N 次吗?
    cnbatch
        94
    cnbatch  
    OP
       247 天前
    @laydown 我都已经重复说了很多次了,多个设备的缺点,无异于砖头,砖头,砖头

    所以我才想买专门的硬件(标题就说了),所以问题就是,哪里买

    不需要插设备,有电就行(比如内置纽扣电池),坏掉也没关系,硬件密码器体积远比手机小可以多弄几个(这一段,我也重复说过好几次了)

    我需要输入几次并不是重点,重点在于我喜欢一按即来,哪怕频率低到只有一年一次。单纯的个人喜好。
    ShuWei
        95
    ShuWei  
       247 天前
    @cnbatch #82 你喜欢,一定是你对。不过,作为程序员,随便就允许手机没电,而且没有备用的手机或电脑,这也是挺迷的,所以我还是坚持我之前表达的观点,请勿再回贴讨论,没意义。
    cnbatch
        96
    cnbatch  
    OP
       247 天前
    @HFX3389 应该可以多弄几个吧?
    因为这些小物件在我家很有可能会不小心泡了次可乐澡😅
    cnbatch
        97
    cnbatch  
    OP
       247 天前
    @ShuWei 我当然不会允许手机没电,但也很不愿意使用次数不可测的行为依附于专用的手机,因为这样会导致手机要么长时间插电,要么搞个定时插座(这更加麻烦,增加一堆砖头)。

    至于依赖自己的手机,还是不爽,为了看个验证码我居然还得解锁手机点开 App 才能看得到,太麻烦了。我喜欢桌面上有个按钮一按就出来。

    备用手机和电脑当然有,我只是不爽因此而造成时间拖延而已。
    adoal
        98
    adoal  
       247 天前
    为啥国内没有?因为连在 V2 这种开发/运维人员密度很高的社区里都会有很多 V 友针对你喜欢 TOTP 硬件而不喜欢手机的执念劈头盖脸教育你矫情……可见对个人用户来说这玩意真的不符合天朝国情。
    cnbatch
        99
    cnbatch  
    OP
       247 天前
    @2218675712 国内是没找到

    国外有在售产品的那家,通过海淘应该能运进来,但也不那么可靠,被海关抽到那就等于打水漂了
    adoal
        100
    adoal  
       247 天前
    所以还是学点单片机自己做吧。我记得不久之前看 V 友用 ESP32-C3 自己做了个硬件的 SSH key agent 设备。
    1  2  
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