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Colderer
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真心发问,以下哪种人能走的更远?

  •  
  •   Colderer · 323 天前 · 18246 次点击
    这是一个创建于 323 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    A:勤勤恳恳工作,上班时间很少摸鱼,需求高质量正常交付,到点下班就跑;
    B:上班时间刷抖音,工作质量一般般,会拍马屁(大群里公开舔的那种),经常加班(但不知道在干啥);

    站在领导角度,肯定喜欢 B 呀,所以奖金绩效都会多给 B (事实也是如此),但这个世界必须要这样吗?还有所谓的公平吗?
    第 1 条附言  ·  323 天前
    说下提问背景吧:
    今早领导找聊绩效问题,说因为你平时到点就走,所以给了你最差的绩效;再结合现在大环境不行,公司也很难,能发奖金就不错了,要懂得知足;

    延伸问题,你会为了多拿点绩效选择无意义的加班和学习拍马屁吗?
    206 条回复    2023-05-12 10:56:44 +08:00
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    uvwlab
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    uvwlab  
       323 天前 via Android   ❤️ 4
    相对于 b 当然 a 的概率大
    cmdOptionKana
        2
    cmdOptionKana  
       323 天前   ❤️ 6
    信息量不够.

    比如, B 的工作质量一般般, 是不是也合格, 没出什么大问题? B 加班你不知道他干啥, 有没有可能他是在学习或者搞私人项目? B 拍马屁暂时水平不够高, 但他长期练习下去, 会不会水平越来越高, 最后不仅哄老板高兴, 哄客户也能搞定?
    ChoateYao
        3
    ChoateYao  
       323 天前
    A 如果在加一条会来事,那么 A 绝对能走更远,但是也更累
    cmdOptionKana
        4
    cmdOptionKana  
       323 天前   ❤️ 4
    另外, 世界本来就没有公平, 所谓公平只是斗争后的短暂和平.
    Colderer
        5
    Colderer  
    OP
       323 天前
    @cmdOptionKana 大的问题没出过;
    加班可能是吃个加班餐等领导走再走,就是做给领导看;
    确实哄的领导,业务都很高兴;
    Colderer
        6
    Colderer  
    OP
       323 天前
    @ChoateYao 所以总会有人为了利益,为了绩效,去学习拍马屁吗?
    cmdOptionKana
        7
    cmdOptionKana  
       323 天前   ❤️ 4
    @Colderer

    > 总会有人为了利益,为了绩效,去学习拍马屁吗

    人与人的天赋不一样, 有的人在拍马屁方面有天赋, 学习起来就不会太痛苦, 而且也有正面反馈, 做任何事有正面反馈就容易形成良性循环越做越好.

    道德? 价值观? 这东西很难说清楚的, 一个人不拍马屁, 但也许有别的缺点损害别人的利益或也有没骨气的时候, 一个人平时看着笑嘻嘻拍马屁, 但也可能在触及底线时威武不能屈. 人很复杂的.
    hlwjia
        8
    hlwjia  
       323 天前   ❤️ 4
    我觉得不会有人真心喜欢拍马屁、舔领导等,如果他们财务自由(就是工作,但不非得工作),他们估计也是 A 。

    但是回到 OP 的问题,谁会走的更远,在国内(特别是体制内)那肯定是 B 走得远。

    这个不涉及公平不公平的问题,因为这两个人走得远不远取决于他们的领导,所以领导说了算。

    但是如果你创业自己做生意什么的,那肯定是用户 /客户决定你走多远,所以你要给用户 /客户创造价值。当然表面人情世故你还是得懂一点,但核心还是你的产品 /服务说话。
    jesky
        9
    jesky  
       323 天前   ❤️ 3
    这么说,B 就是工作也按要求完成了,关系也处好了。不错啊。但是很多事情,咱们需要搞明白衡量标准。摸鱼多或少可能不是关键,关键是 是否影响工作结果,而保证工作质量的前提下,摸鱼多少就取决于工作任务安排和工作能力。需求高质量正常交付和工作质量一般般,区别是什么,如果都满足要求,那这一层比较就没区别,再说高质量的高,到底高在哪里,是否高的有意义,如果没意义,那这一层还是没区别。至于加班和拍马屁,那就是看是什么样的领导,虽说是上下级关系,但是本质上也是团队合作,团队成员间也讲究一个风格契合,有不倡导加班不接受拍马屁的领导,但也有加班加的让领导认可 以及 马屁拍的悄无声息让领导爽的人。
    deplivesb
        10
    deplivesb  
       323 天前   ❤️ 1
    @Colderer 你别说拍马屁,我司都有人年终述职为了好绩效卖屁股的
    DOLLOR
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    DOLLOR  
       323 天前
    我有点好奇,v2 上有没有身居高层位置的网友来说说,平时能感受到别人拍自己马屁吗?真的喜欢优待拍自己马屁的人吗?
    clives
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    clives  
       323 天前
    我感觉真正能走远的人应该是 A+B
    w8123
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    w8123  
       323 天前
    领导不一定喜欢 B ,领导喜欢能给自己带来收益的,无论是需求高质量完成,还是拍马屁,都可能是收益,还是看具体情况
    artnowben
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    artnowben  
       323 天前   ❤️ 19
    A 走的远。从一个公司跳到另一个公司,从一个国家跳到另一个国家,越来越远。
    zbatman
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    zbatman  
       323 天前   ❤️ 2
    不说别的,这个“高质量正常交付” 和 “工作质量一般般”的结论是怎么得出来的?
    mcfog
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    mcfog  
       323 天前   ❤️ 4
    你想做 A 就找喜欢 A 的领导 /团队,你想做 B 就找喜欢 B 的领导,大路朝天,各走一边
    jingouwangzi
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    jingouwangzi  
       323 天前   ❤️ 3
    我觉得 A 不存在,在我的行业,A 不可能到点下班,活只会越来越多。
    在我的行业,B 才是到点下班那个,领导确实也更喜欢 B ,
    KT0J
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    KT0J  
       323 天前
    从个体上看,感觉没有意义。
    因为运气占比太大。

    从整体上来看,我会觉得是 A 。
    从上限来说,B 冲击上限的概率更高。


    所以看想要什么。
    就像一个人要安稳度日,还是要发家致富。两者要选不同方向。

    我这么觉得。
    noparking188
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    noparking188  
       323 天前
    我有点理解不了这个问题的设定,你假设了一个问题,你给出了自己的结论,最后你愤恨这个错误的世界。

    A “勤勤恳恳工作,上班时间很少摸鱼,需求高质量正常交付” 是基本职业素养,做到只能算是良好;
    B 别管他拍马屁和怎么干活的,能正常完成工作就算合格,和 A 表现出来的差距不大。

    是不是蛋糕很大,B 多分了不少?
    roycestevie6761
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    roycestevie6761  
       323 天前   ❤️ 1
    我真是 A 这种人。我的老板是原来大厂里搞技术很厉害的高管出来创业的,技术很牛逼的那种。所以在我们这种创业公司里,拍马屁是没大用的,技术为王,要做的出有竞争力的产品来才行,舔老板啥用,产品不行融不到资马上倒闭,不如舔用户。
    Rocketer
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    Rocketer  
       323 天前 via iPhone   ❤️ 16
    年轻的时候我也很看不上那些擅长溜须拍马却工作能力一般的人。

    成熟以后才明白,他们只是把时间花在了不同的地方,溜须拍马也是很费时间的。时间是公平的,花在哪里是每个人的选择,选择不同的成长路径而已。
    roycestevie6761
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    roycestevie6761  
       323 天前
    @mcfog 我非常同意你的看法哈哈
    Leonard
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    Leonard  
       323 天前 via iPhone   ❤️ 1
    看公司环境,如果 B 走的更远说明公司环境垃圾。如果你说大环境如此,说明大环境也垃圾。
    ahhtree
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    ahhtree  
       323 天前 via Android
    我自认为是 A 类型
    ahhtree
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    ahhtree  
       323 天前 via Android
    @ahhtree 我认为 a 类型能走的更长远,我本身也是 a 类型
    y1y1
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    y1y1  
       323 天前 via iPhone
    把两人的亲友关系发给我看看
    mxT52CRuqR6o5
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    mxT52CRuqR6o5  
       323 天前 via Android
    软件行业普遍把加班认为是认真刻苦我也不知道是为啥,我是见过一些行业 /公司会把加班认为是能力不足,别人不加班就能完成的任务他得加班完成,他就会被认为效率低 /能力不足
    Bad0Guy
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    Bad0Guy  
       323 天前
    听起来 A 像是 OpenAI 的员工,B 则是国内互联网公司的一些员工,那么答案不是显而易见了么
    westoy
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    westoy  
       323 天前   ❤️ 3
    你当领导傻啊, 他们也是这样爬上去的好吧 , 你见过的人家哪个没见过......

    我给你举个例子

    我一个朋友喝酒应酬非常厉害, 人也很能来事, 父母也没什么大背景, 四十多爬到一个很过去的金融公司的地方副总, 明面上就是你说的第二种人

    但人家真正的优势是什么? 人家太太是这边最好的三甲的护士长, 还有个长辈是普外科的主刀, 公司里有谁尤其是大领导, 需要挂号、做个加急的胃镜肠镜、 安排个专家主任动刀、塞个红包, 安排的明明白白的

    你去试试看唯一优势是加班、拍马屁能不能爬上去.......

    就如果没有其他优势, 还是老老实实当第一种吧
    hlbcpt
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    hlbcpt  
       323 天前
    如果你看了足够多的创业公司和创新人才的案例:

    那毫无疑问 B 会走的更远。

    从你描述的角度来说:B 花了更少的时间,但是工作也没有受到大的影响,他的效率产出比更高。
    hlbcpt
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    hlbcpt  
       323 天前
    @Rocketer 完全赞同。
    imzhazha
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    imzhazha  
       323 天前 via Android
    看 a 下班在干啥
    anmu
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    anmu  
       323 天前
    OP 是在工作中遇到,你认为付出和回报不成正比的事情了?

    没工作过不清楚职场什么情况,在大学里也是 B 吃得开。

    我认为在这个问题里面没有公平。换句话说如果奖金绩效都给 A 了,B 是不是也会感觉不公平(平时的马屁都白拍了)
    buxudashi
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    buxudashi  
       323 天前
    B 接业务会转手给 A 的。

    B 相当于入口,到 A 这里。源头比后面的重要。
    nicegoing
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    nicegoing  
       323 天前   ❤️ 2
    任何一个管理,不是看你会不会说好话,而是看你会不会帮忙省事。
    A:勤勤恳恳工作,干完就走。老板对下面一抹黑,不知道每天在干啥。
    B:工作质量一般。但是每天把自己干的活通过周报发给经理,每周也会认真写周报,甚至月报。
    管理我也会喜欢 B ,B 让我知道项目进展怎么样了,干到哪了,下一步怎么做,一目了然非常好管理,更好做计划。A 让我一抹黑,我还得费劲的去了解,搞了个大漏子管理最后才知道。

    现实就是老老实实干活的人不好管理,认为日报周报麻烦没用。拍马屁的认真报告让管理省心,日积月累当然觉得 B 干活多。
    yxcoder
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    yxcoder  
       323 天前
    B 是猪八戒,能压制猪八戒的只有孙悟空,A 如果是孙悟空,比 B 走的远,A 如果不是,B 走的更远
    fregie
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    fregie  
       323 天前 via Android
    想挣钱的领导选 A ,想掌权的领导选 B
    kop1989smurf
        38
    kop1989smurf  
       323 天前
    真实世界并不存在 A 、B 两种刻板化形象,A 和 B 的特质也并不是互斥的。
    nnd
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    nnd  
       323 天前
    @hlwjia 真的有喜欢拍马屁的人
    opengps
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    opengps  
       323 天前   ❤️ 5
    A 需要跳槽,B 需要铁饭碗,各自有了各自的优势就都能走远
    loxlblade
        41
    loxlblade  
       323 天前 via Android
    我的拙见是,看自己的价值观如何确立。因为人才是主要因素。毕竟一个诚实面对自己的人,是不会有那么多选择的。。。。xd ,我在说啥。。。我是谁
    acbot
        42
    acbot  
       323 天前
    这个题不应该是单选项应该是多选项,现实是需要同时具备 A 和 B “能文能武”才能走得更远!实干和拍马屁都是能力,都别瞧不起对方!
    yarawen
        43
    yarawen  
       323 天前
    “拍马屁”换个词呢? 换成赞美、感激。

    以前有印度同事,版本上线后开线上会议,哇他们能挨个把合作过的同事夸一遍,用词还特别诚恳,让人感觉自己就是这么特别、这么优秀。 轮到中国这边的同事了,哎比如我自己,真是半天憋不出什么好词。

    母语是一个问题,另一个问题是,我感觉大部分人都很少肯定和鼓励周围的人。 偶尔谁夸赞了一句,要不就是激动半天,要不就觉得她在阴阳,甚至捧杀,甚至敷衍。
    rehoni
        44
    rehoni  
       323 天前
    大概率 B
    terrysnake
        45
    terrysnake  
       323 天前
    你看问题太片面了,世界上是不存在绝对 A 和 B 的情况的。举个例子,我不信 A 需求多的时候不加班;再举个例子,B 上班也不会一直刷抖音。
    southsala
        46
    southsala  
       323 天前
    B 这叫做有态度、有担当
    Colderer
        47
    Colderer  
    OP
       323 天前
    @zbatman 简单点看从提测后 bug 数,A 基本无 bug ,B 可能 bug 偏多点
    Colderer
        48
    Colderer  
    OP
       323 天前
    @noparking188 是,B 比 A 多分了很多;但从领导角度,确实更乐意多给 B 呀,因为舔的我开心呀
    MelodyZhao
        49
    MelodyZhao  
       323 天前
    我本来是 A ,现在被逼成了 B....领导现在都会关注谁加班少然后加活,哎
    Colderer
        50
    Colderer  
    OP
       323 天前
    @imzhazha 回家带娃
    DAMNYOU
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    DAMNYOU  
       323 天前
    一命二运三风水 ,四五才是努力和用功读书。。。

    你拿四五来推测 应该是一二来解决的问题。。怕是不会有结果
    8355
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    8355  
       323 天前
    核心的逻辑适者生存
    真正的强者,在环境需要种会做出适应环境的改变. 也许你是痛苦的.
    A+=依然可以保持高质量交付,适当加入拍马屁和加班,把纯粹的 B 给卷死. 此时的你是无敌的.
    B+=只有拍马屁业务不行上到一定高度必然会被某次事故顶锅开除.不加强业务狗屁不是.

    假设 B 无法发展到 A 的业务能力水平.
    那么现实情况是这样的.
    A 去了大厂
    B 去了小厂当管理

    只有纯粹的 A 和 B 还在苦苦挣扎
    fiypig
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    fiypig  
       323 天前
    是的,大部分领导都喜欢 B ,我现在是 A ,也不会做 B
    Mark24
        54
    Mark24  
       323 天前   ❤️ 1
    A 是外国程序员,B 是国内程序员。
    国内对内卷,对外被别人卡脖子。
    众生不幸,延续苦难。
    vgbhfive
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    vgbhfive  
       323 天前
    我觉得你可以适当的学习下你的对手,也就是 b ,技术人本来就自尊心较强,对于蝇营狗苟这些事本就拒绝,不过适当可以让你过的更好,当然你如果还是拒绝,可以找你的领导聊聊,说清楚你的态度,大不了就是换一家地方嘛,总之就是技术好的人在哪里都很好,可能现在这地方不适合你。
    Fantaoranges
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    Fantaoranges  
       323 天前   ❤️ 1
    看自己 咋爽咋来,我是 A+B:上班时间刷抖音,工作质量一般般,到点下班就跑;
    wdold
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    wdold  
       323 天前
    B 要是活也能马虎干完,感觉是 B 吧,毕竟人情社会,哪儿都是一样的
    donggua997
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    donggua997  
       323 天前
    @cmdOptionKana #7 老哥的 v 站发言,我注意到好几次了。 有想法有深度有实际的说服力,点赞
    ChefIsAwesome
        59
    ChefIsAwesome  
       323 天前 via Android   ❤️ 3
    国内上班就是个“混”字。当员工给自己找活,当领导给团队找活,看上去很忙,就算公司不挣钱,也怪不到你头上。
    hjw45611
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    hjw45611  
       323 天前
    你领导都这么说了,你认同就忍,不认同就走
    不必把自己代入 A 或 B
    Arvin567
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    Arvin567  
       323 天前   ❤️ 1
    @artnowben 物理走得远,确实没毛病
    dcsite
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    dcsite  
       323 天前
    一个是工人思维,一个是管理思维,你说哪个走的远?
    wqhui
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    wqhui  
       323 天前
    我选 B ,领导很难知道工作质量究竟怎么样,能看到的就是东西能不能按时按质交付,工作态度怎么样,至于上班摸不摸鱼其实不是特别重要的东西,当然等想开除你的时候这是理由之一。工作态度积极有种表现是有点什么公告、通知,或者需要处理的事情会很快跑出来回应,无效地加班确实不认同,我反而会觉得一个人如果经常加班,要么是这个人效率太低,要么是上级的工作安排不合理
    Colderer
        64
    Colderer  
    OP
       323 天前
    @hjw45611 去年绩效也是倒数,原因新人+不加班,1on1 的时候已经讨论了不加班的事情,我的原则是有需求哪怕我白天一口水都不喝,按时给你交付,领导也没说什么;今年又拿不加班的事来说;
    紧急项目上的时候清明节+周末都来加班了;
    现阶段只能继续苟了
    fe619742721
        65
    fe619742721  
       323 天前
    有意思的是,回帖大部分人都会认为自己是 A ,很少有人承认自己是 B ,但是大部分人都认为 B 更受领导欢迎

    这是为什么呢
    hjw45611
        66
    hjw45611  
       323 天前
    @Colderer #64 归根到底是理念问题
    你领导认为多加班才配给多绩效,相当于变相的决定了员工的工资是上班工资+加班工资,你加班少就得少拿工资,你给他扯再多都没用
    knightgao2
        67
    knightgao2  
       323 天前
    做好自己的事情就行,觉得不舒服就跑,树挪死人挪活
    wangmou
        68
    wangmou  
       323 天前
    @fe619742721 因为与人交流也是一种本事,最起码我承认我自己无法很好的维持这种关系。
    ChefIsAwesome
        69
    ChefIsAwesome  
       323 天前 via Android
    接国内的外包活其实也这样。三天能搞定的事情要跟对方说十天。三两下就折腾出来的东西,对方不放心。要么觉得东西简单,你要价太高。要么觉得你水平低,干活糊弄。你时间花的久,对方反而觉得物有所值。
    wei2629
        70
    wei2629  
       323 天前
    运气好的人。提问:摸鱼的人有混得好的吗?勤恳的有混的好的吗?那为什么会这样呢?特质跟环境互相的成就
    jorneyr
        71
    jorneyr  
       323 天前
    又不是领导给大家发工资,爽是第一位的。
    zhaokun
        72
    zhaokun  
       323 天前
    A 是不是沙僧?
    B 是不是猪八戒?
    elechi
        73
    elechi  
       323 天前
    首先 A 必须得让领导知道自己做了什么,也就是必要的汇报必须要有。
    至于领导喜欢什么,还得看领导是什么人,有的领导也很讨厌 B 这种的。
    avalon8
        74
    avalon8  
       323 天前
    @DOLLOR 我做 leader,更看重完成任务的质量速度,这个前提下,更看重态度以及性格。
    c2ch
        75
    c2ch  
       323 天前
    那个 A 应该就是 OP 自己。不必过多关注这个,做好自己就够了。绩效什么的也只是当下。多提升自己,跳槽涨薪不比拍马屁来的实在。伯乐不常有,但也不是没有,总会遇到赏识你的人的。
    streamrx
        76
    streamrx  
       323 天前 via iPhone
    都一样 人最重要的是运气 从投胎开始到死掉 最重要的都是运气
    X21541
        77
    X21541  
       323 天前   ❤️ 1
    不管什么人,能够给领导提供汇报的亮点才是最重要的。
    a852695
        78
    a852695  
       323 天前   ❤️ 1
    国内职场环境就这样,最核心的是,老板把员工当成驴一样在看。

    包括 BAT 更是如此,所以能加班(哪怕是装样子),能整点面子 PPT ,能输出点向上的东西,这头驴的性价比就很高。
    nekoneko
        79
    nekoneko  
       323 天前
    @clives #12 A+B 是那种上班经常摸鱼, 需求高质量交付, 下班就跑的吗😂
    liuidetmks
        80
    liuidetmks  
       323 天前
    人生就是这样,日复一日的看着庸碌之辈爬到山顶
    maizero
        81
    maizero  
       323 天前
    谁走的更远不重要 重要的是你自己的选择
    a 和 b 都有外部、个体因素和运气等不确定性
    你无法把握 你想了解的是 自己要往什么方向走
    flow your heart
    那就是你的路
    BlackAndBlue
        82
    BlackAndBlue  
       323 天前
    我觉得应该是 C
    wwvvance
        83
    wwvvance  
       323 天前
    前段时间也跟 OP 一样愤世妒俗, 后来调整信自己心态后摆烂了.
    wwvvance
        84
    wwvvance  
       323 天前   ❤️ 1
    说到底, 上班不仅是满足公司需求, 更多的是满足直属上司 ( 给你评绩效 ) 和 老板 ( 给你发工资 ) 的需求, 包括情感需求.
    如果不想 谄媚 or 献媚, 那就做好最坏打算, 摆平心态.
    andytao
        85
    andytao  
       323 天前
    有人为了高兴而花钱去电影院,这可以理解为高兴也是一种收益。

    A 和 B 都完成了工作,
    A 的输出公司比较高兴,但它不会表达,直接老板也许只有在考核时才获得来自 A 的收益(好绩效);
    B 的输出没有瑕疵,然拍马屁、哄老板开心,老板经常性的从他那里获得收益,老板是人自然要开心。

    比起 A 的无视和一年两次的收益,作为直属领导(老板)更愿意给 B 好评也是显而易见的。

    同志们,学会开心相处吧,关系是生产力。
    cmdOptionKana
        86
    cmdOptionKana  
       323 天前 via Android
    @donggua997 其实我也经常说错,但 V 站人才多,他们会指出我的错误,这样我就能学到东西了,这是我爱高谈阔论的一大原因,就是期待着被指出错误。
    yxzblue
        87
    yxzblue  
       323 天前
    看机遇吧,运气好就是 B ,运气不好就是 A
    J3W4
        88
    J3W4  
       323 天前
    我是 C: 上班摸鱼,下班到点就走
    wetalk
        89
    wetalk  
       323 天前
    国内跟着题中领导干,B 走的更远,换个领导
    wetalk
        90
    wetalk  
       323 天前
    @deplivesb 细说,吃瓜。。
    donggua997
        91
    donggua997  
       323 天前
    @cmdOptionKana #85 是的 ,这是自我认知成长的一个方式,比较大家的评论,思考 反思
    artnowben
        92
    artnowben  
       323 天前
    @Arvin567 A 的情况 不妨换个适合自己的环境 我是深有体会 换城市 换国家
    C47CH
        93
    C47CH  
       323 天前
    很抱歉,这个世界是由人类运行的,不存在你幻想中的公平。😏
    fengfisher3
        94
    fengfisher3  
       323 天前
    如果是在理想中的世界,是 A 。
    但如果在现实世界,就不好说了(因为走得多远要看时间维度,5 年内,10 年内,20 年内),特别是在中国当前的人治环境。
    shyangs
        95
    shyangs  
       323 天前
    @DOLLOR

    你誇一個女生漂亮一個男生帥,就算他知道你是客套,心情也會比較好,不信你從今天起不喊妹子、小姐姐,只喊阿姨試試。兩人感情好了拉近關係才有進一步交往。

    領導當上了大大顯然會先重用身邊關係近的人,難不成會去重用政敵的小弟,或是陰沈平常不和你說話、不知想什麼的路人。
    kingofzihua
        96
    kingofzihua  
       323 天前
    要学会适应,你领导喜欢什么样的,你就做什么样的,你的位置就是给你上级服务的,找准定位
    williamx
        97
    williamx  
       323 天前 via Android
    B 不知道,但是 A 走不远。
    社会不是单人副本。
    CY4suncheng
        98
    CY4suncheng  
       323 天前
    越发觉得没有所谓的公平,领导看到的就是你到点就走,而他还在,但是不会去深究为什么,除非领导能看到他天天刷抖音,但是这也只能让领导认为他不行,对你的想法还是到点就走,因为觉得你工作时间勤勤恳恳是应该的,而不会觉得你到点就走也是应该的
    newshbb
        99
    newshbb  
       323 天前
    学点好的
    imsoso
        100
    imsoso  
       323 天前
    运气好的人走得远
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