提桶跑路半年异国故事分享

[roufan1024]

年过三十程序员，工作上 996 压力巨大，逐渐感觉自己力不从心。思前想后在 2020 年决定跑路，研究了所有国家的政策后跑到了枫叶国先读书后拿卡。

来到加拿大后发现最多的几个外国人是：印度，中国，伊朗，非洲。除了人口基数大，还有其他的深层次的原因。 印度人都很拼，因为他们积蓄都不是太多，身边印度同学一周工作 40 个小时，赚了钱还得往家里寄。中国同学就没有那么拼。从印度出来的，基本都是没啥钱的，而中国没钱又没啥文凭的，英语不行就没机会出来了。之前和老移民聊天，出来后收益最大的两类人，要么是最有钱的，因为他们的消费成本降低了，生活环境好了。还有一类就是像我这样一穷二白的，国内也没啥房产，没啥存款。

生活支出占比收入不高，一个月一个人伙食开销 300 加币左右，肉蛋奶和国内二线水平相当甚至更低。以一顿早餐为例，鸡蛋 0.3 ，面包 0.4 ，年奶 0.25 。

收入比较平均，兼职过外卖，服务员，时薪 20 加币左右，如果拼一拼，一个月还可以剩几百加币。生活比较轻松，不用摇号汽车随便买，一两千就可以买到能开的日系德系车，之前在国内打工时候只能挤地铁，现在开车习惯后，地铁感觉太费时间了。大部分商场晚上八点就关门了，可以加班的工作不是很多。

出来半年多，现在反观之前自己的工作状态，真的太辛苦了。出来后想通了一个事，钱财生不带来死不带去，在完善的社会保障体系支撑下，有钱花自己身上才是对自己好。幻想下自己七八十岁的时候，在午后的院子里回忆一生，能让你记忆清晰的一定是和朋友家人在一起的快乐时光。

只能感叹，人生太短暂，真希望十年前的自己可以出来。

提桶跑路半年异国故事分享（教育资源）

身边很多同学都是带着小孩子来的，说下这边小孩子是咋个上学的。
有个同学租了一个华人放的的房子，这个华人房东有四五套房子，总价值一千多万加币。
因为租的和房东自己住的房子属于同一个学区，所以，同学的孩子和房东的孩子上同一个学校。
只要租房子就可以上对应的学校，而不看你你是不是有户口或者房产证。

大学之前的小孩早上 9 点上课，下午 3 点下课。上课的主要形式是，几个小朋友一组，研究一个主题，比如研究天体是怎么运行的。大家分工合作出一个总结，然后在全班面前展示，主要训练孩子的深读解决问题研究问题的能力。

那遇到不喜欢学习的孩子，还这么轻松的环境，那考不上大学咋办？
考不上大学的话，送外卖一个月赚三四千加币，租个学区好的房子，然后希望下一代人能喜欢学习呗。

社会不需要那么多精英，做普通人不需要懂三阶导数。

提桶跑路半年异国故事分享（公共服务）

以考驾照为例，说下这边的公共服务是什么流程。

成年后就可以参加驾照考试，理论考试自己上网看看资料就可以参加，不需要报驾校。考试费 25 加币，50 道题答对 40 道就可以。理论考试后，就会获得自己的驾照号码，就可以买车，独自一人开车。
然后开车两年后可以参加路考考试费 50 加币，如果怕路考不会，可以让家人或者朋友教，如果大家都太忙没空教你，可以找私人教练，一个小时 50 加币。自己学几个小时看天赋。路考通过后就会拿到 5 级驾照，这时候就可以开车载人了。

全程不需要找驾校，驾驶感强的不需要找教练，不用天天去驾校打卡签到耗时间。

有人可以说下，这种模式和国内驾照考取模式有区别的本质原因吗？

提桶跑路半年异国故事分享（躺平生活）

隔壁住着两个华人夫妻，大姐是八几年的大学生，大哥在国内走过南闯过北啥活都干过，说一下极度躺平在这边怎么个躺法。

大哥英语不好只能混华人圈，做的是房屋相关的修修补补的工作，因为是户外工作所以只要下雨就不工作了。
大姐全职在家不工作，还有一个女儿刚上学。

可预见收入：
领取孩子牛奶金一个月 500
两个人已经入籍领取补助一月 1500 左右。
大哥打工收入 2000 左右。
总收入 4000 左右。

可预见支出：
房租 1200
吃饭 800
车 500
通信费 100
总支出 2600 左右。

这就是在这边躺平放弃生活努力的生活状态
讲真，在我老家十八线小县城，我都没法实现如此惬意的躺平生活

提桶跑路半年异国故事分享（为何努力）

从小被教育听到的唯一的声音是要努力学习，做 gc 主义事业的接班人。上社会后被一顿毒打后发现自己哪是接班人啊，不说一线城市了，就是二线城市靠自己，房子买不起，车牌太贵开不起车，以后有孩子了家庭开支远远超过了收入。

从统计学的角度，如果你上过大学，你已经超过 80%的同龄人了。如果你上过研究生，那就超过了 99%的同龄人。有人会说，没上大学的某某同学自己做老板不也赚了很多钱吗？我们目前分析的是普通意义上，没上过大学的你的高中同学可能很多都在老家送外卖，开出租车。不是对职业有偏见，是这些职业在国内的收入也就温饱水平。

深度思考下，是自己太笨没考上最好的大学的最好的专业，还是自己生活的大环境下普通人无论如何努力也都这么辛酸？让人羡慕的年薪几十万的程序员，只是在国内的环境下相对来说收入高。当换个环境后发现，时薪 100 人民币的工作很容易找到。或者时新 20 加币的工作生活水平直接小康。朋友圈偶尔出现的水滴筹，那是社会医保体系不完善造成的网络乞讨。如果有完善的医保，租房就上学的免费教育，孩子不争气送外卖也可以生活的不错的就业环境。让人没有了后顾之忧，有几个人原因把大部分时间用在 996 加班赚钱上？大把的时间出去玩，做自己喜欢的事不好？

提桶跑路半年异国故事分享（生活琐事）

目前自己住的地方也是最繁华的市中心，也不是太偏远的郊区。夏天出门每天碰见松鼠，开车路上碰见过鹿。家里院子有獾路过，其他同学看到过熊。小学的校园没有大门，没有锁校门一说。想跑步直接去学校的操场跑，步行十几分钟就会有一个公园或者小孩子玩的地方，这边是小孩子的天堂。没作业天天玩。

夏天的时候和朋友去爬山，开车一小时，爬山来回五六个小时。之前在北京时候周末只想在家躺着，不是自己不爱出去玩，是工作日加班太累了。还可以买个小摩托艇，在湖里玩。冬天去滑雪也很方便，这边的雪是自然雪，国内大部分地方是人造雪。

买车也很快捷，买家和卖家同时去办理保险的地方，签字过户，买保险领牌照，半小时搞定。保险可以按月买也可以按年买。不想开车了直接把车牌还回去就可以退回没有用的保险费用。晚上七点后基本没有太多车在门前的小路上，很安静，像回到了小时候的村里。白天大马路上也没有太多打车喇叭的，看见行人汽车自动让行，很少看到窜来窜去的着急的车。

提桶跑路半年异国故事分享（吐槽时刻）

办事效率低下，上网买的东西经常被发错货。
晚上十点以后基本找不到可以吃饭的地方。
外卖贵，国内 8 元的凉皮，这边也是 8 元，不过是加元。
小商品价格高，比如手机充电线国内 3 元，这边 5 加元。
衣服丑，大马路上都是穿运动装的，非黑即白颜色单一。
想发横财有很大的难度，没有啥漏洞可以让你钻，华人做生意的普遍只收现金，因为可以避税。

提桶跑路半年异国故事分享（可以留言）

没想到自己的分享让大家这么关注，也和几个网友进行了友好的聊天。最激烈的一个竟然是 0.3 加元的鸡蛋是怎么买到的？这个问题的验证难度几乎为 0 ，搜索本地最大的电商，看看鸡蛋的售价就知道了，二手汽车，二手房子同理。

做任何说明的时候，不能拿个案去举例子，而是用大家都可以不那么被眷顾的情况下就可以实现例子。说领低保一家三口一人工作的躺平生活，只是想说如果你遭遇裁员或者不想上班，能获得的生活水平的下限是什么样？你可以选择努力，也可以躺平。而不是你只能努力，躺平就是等饿死。
关于收入水平，可以关注下中位数或者众数，而不是平均数。平均数只能说明这群人一共的财富是多少，而无法说明这群人中大多数人的收入是多少，互联网的今天，任何行业的收入水平都基本透明，你去做哪个行业也就是众数水平上下浮动。
在获得收入水平以后，可以看看对应的物价，你需要工作几个小时可以赚到自己一个月的伙食费（不要像某些网友一样上来就扣帽子，说买临期特价的食物，用普遍意义上可以买到的商品去衡量），或者工作几个月可以买一辆喜欢的汽车，或者工作多久可以全家出去旅游一次。把抽象的数据具体些，你的困惑就会降低。

不知道大家还有什么想了解的？可以留言，下周期末考试完可以有时间多解答大家内心的困惑。

提桶跑路半年异国故事分享（抽象问题）

在我们看到任何现象的时候，如果可以透过现象，把问题抽象下，可以有效的训练思维能力。

以阶级下沉这个话题为例。

两个山上都有二百个猴子，A 山上的猴子小王是有着一个让外卖员小张羡慕的教师的工作，外卖员们看着小王可以不用风吹日晒的送外卖收入也比自己高一点，而且还很有学问，很羡慕。与此同时他们都羡慕山上的猴子大王，大王啥也不用干就可以衣食无忧。
B 山上的猴子 jams 也是老师，Tom 是外卖员。可是他们尽然是邻居，偶尔碰见聊聊足球说说天气。Tom 羡慕 Jams 的工作问题，Jams 羡慕 Tom 的工作自由，但是在其他猴子眼里，这两个职业没啥太大的区别，正常上班工作都可以养家糊口。
有天小王突然说我要去 B 山上生活看看，然后他成了一名外卖员，不用天天改作业，不用拍马屁，小王和他老婆正常工作就养活了一家人。

小张看到老王去 B 山上了，可是自己英语不行，送外卖都没法沟通，只能借钱开个小卖店。B 山上的猴子都说英语，小张没有这个能力，那只能丧失很多机会。

小王是下沉了还是上升了还是没有变？
小张呢？


当我们是 A 山猴子时，就可以思考下小王为何放弃了在自己眼里诱人的工作而去了 B 山上。也可以思考下自己如果去了会是什么样，深度思考不用太多成本，只需要抽象下。


热心肠的 germain 网友也说出来自己的一些观点。同时也透露了自己十几年前来到加拿大，同时靠着自己的努力买上了带着游泳池的房子，在不领救济金的情况下可以生活的很好，还管理着国内的几个人，交着国内的社保等退休了万一回去养老呢。十几年的自我奋斗过上了国内 99%的人梦想的生活。

这不正是正面的例子吗？他可以通过自己的实力，没有依靠父母和老婆的帮衬过上这样的生活，其他人为啥就不可以呢？

提桶跑路半年异国故事分享（答抱怨一）

原帖地址： https://www.v2ex.com/t/821361

疑问一：自打有了互联网中文圈，这移民贴就是终极引流大法？
答：有天你去跑步，有个人说前面路断了危险，你定眼一看，这一定是忽悠我买他船票的。但是呢，正确的做法是放弃先入为主的偏见，拿出你的手机搜一搜他说的是不是真的。

疑问二：评价个体，我觉得没有太大意义，任何人的位置都不一样？
答：既然是个体，那就能说个体看到的，隔壁张三说村口的猪肉减价了可以去买，你听了后说我不去，我要等一百个人投票都说猪肉降价了才去。其实呢，你可以走路去村口看看，不用等一百个人投票。因为可能王二麻子压根不吃猪头。

疑问三：每次发贴感觉论坛就好像是金鱼一样，都是重复讨论。比如说生活成本比较，伙食的价格，一日三餐
答：吃穿住行作为一个人的最基本的生存要素，不讨论这些讨论恒星运行？

疑问四：美国的公立学校教学质量如何是有目共睹的，一半的成人只能达到八年级阅读水平，不是写作，是阅读！只知道下崽、打架就完了
答：这样的教育在你这个精英眼里就是垃圾，这样的人就该被活埋？他们生孩子在你眼里是下崽？
我们换个角度，在你眼里一半人阅读水平这么次，他们都可以在美国生活，那美国得多包容啊。你家孩子可不能留美国接受公立教育。那可是民族的希望。

提桶跑路半年异国故事分享（都三年了）

好久没有登录论坛，今天登陆翻看这个帖子，发现已经是三年前。
那时候还没有放开控制，房价和就业状况也没有今天这么惨烈。
虽然自己没有在国内，但从媒体上看到的数据，应该是可以推断出，房价还得跌，经济还得放缓。
延迟退休也终于落实了，社保缴纳年限延长了。
这些蛛丝马迹可以总结出，没有更多可以获取的财富途径，那就把捞鱼的网孔变更小。
人生有很多次谈判，最重要的一场谈判你我连说话的资格都没有。


忘记了当初发这个帖子的初衷，可能只是想把自己的思考和看到的东西总结出来。
看懂的人知道我在说什么，看不懂的看不懂也没关系。

上一代人搭上了时代的列车，智力正常不用努力也可以买个房子养活一家。
现在时代不同了，只要不进步那就是衰退。
之前超额花出去的钱（基建，房产，援助外国，财团转移资产）都需要想办法把窟窿补上，天下没有免费的午餐。

下一次发帖的时候

你看到了什么，你又想到了什么？

[rookie333]

@sagaxu 所以说你并不能看到那些为体制内奉献了一辈子的最普通职员，拿着远比你所知道的工资 or 退休工资低的人，你的理解仅仅只在于你所看到的那一部分，这很难去苟同；至少有一点就是绝大部分人在目前的情况下都是调掏空六个钱包才能勉强上岸买房的，只不过你看不到罢了；所以说嘛人比人气死人，我认为楼主只不过是在分享一个毫无技术的普通人在国内也许会生活的很拮据，但到了枫叶国却能相对轻松舒服，的确发达与发展中的区别还是很明显的；固然我们从下都被告知需要努力，从小的梦想就是科学家，但实际呢，对吧

[rookie333]

@rookie333 我认为楼主只不过是在分享一个毫无技术的普通人在国内也许会生活的很拮据，但到了枫叶国却能相对轻松舒服，的确发达与发展中的区别还是很明显的；
这句话改一下
我认为楼主只不过是在分享假如一个毫无技术的普通人在国内也许会生活的很拮据，但到了枫叶国却能相对轻松舒服，的确发达与发展中的区别还是很明显的；

[hunterfish]

@rookie333 加拿大，作为昂撒白人帝国美国的小跟班，近代百年乃至现在还在掠夺发展中国家的财富来供养自己，确实没得比，人人都想去享受这种掠夺积累的福利，人性使然

[roufan1024]

@hunterfish 这位前辈是在欧美有房产的纳税大户，还是自己的资产都投资到海外被收海外买家税了。你的工作所得供养者全球的人，也是大慈大悲活菩萨。
@rookie333

[hunterfish]

@roufan1024 我只是实话实说，何必冷嘲热讽，欧美掠夺财富这个有说的不对的吗

[loopq]

@roufan1024 #31 并不赞同这个观点，最起码在驾校培训这个方面，考虑到中国庞大的人口基数以及人口素质，汽车的普及度以及文化传统，其实统一的标准化的学习环境更适合本土，而不是你说的官商敛财

[horizon]

@sagaxu 方便透露什么地方吗？
我老爸中学教师，还拿了高级教师职称，退休后也只有 6K 左右。

[mmikoto]

楼上说任丘一万六的，能让我见识见识吗
https://renqiu.esf.fang.com/house/h39/

[roufan1024]

@hunterfish 那可以说下具体你的钱是怎么被欧美的 Jams 拿去的吗？从经济学的角度或者历史的角度都可以。

[glfpes]

@sagaxu


"四千到头的，国家级贫困县吗？现在老家农民去蔬菜大棚打工，也有四五千了"

"县城体制外七八千也只能算一般，体制内普遍过万。"

我觉得睁眼说瞎话到这个地步的人，不应该是傻逼，应该是个邪恶的坏人。

[Leonard]

借楼问下有没有单身的想组队肉翻的，这样会比单人便宜

[horizon]

@hunterfish 请不要在这个贴子下大国叙述可以吗？你想分享可以单独开一个帖子。（只是我个人的请求

[agagega]

我说怎么吵了这么多楼，结果某位以前已经被我拉黑了。既得利益者味太冲。

作为中国人，说中国好，对未来有信心是好事。但是现在连小学生都不信奋斗改变命运这种鬼话了： https://www.zhihu.com/question/454727196/answer/2157694169

自己在上行电梯上做俯卧撑上去了，就责怪现在的年轻人为什么不愿意多做俯卧撑。呵呵

[roufan1024]

@loopq 目的是把开车学会了。我和村长说，我家人会开车，如果出了事故我也愿意为我的错误付出代价。村长说那怎么行，你来村里的驾校报名才可以，你家人的开车技术不过关。交了三五千的学习费用然后开始天天练车。
可是，这个事情最核心的问题是，我能开车且愿意付出违章的代价就可以了。和人口素质，车多车少，文化传统没啥关系吧，难道汽车可以听懂汉语必须驾校的老师教才动？

[bellchu]

@horizon 我姨妈高级教师，退休工资一万一，苏州下面的县城。我爹妈非体制内退休职工，苏州下县级市，两人共一万六，具体不清楚谁拿多少。我奶奶将近百岁的老人，年轻时米厂搬运工，退休工资六千。

[sagaxu]

@rookie333 我有时候也怀疑，现状是不是真如网上说的那么水深火热，因为这跟我看到的和亲身经历的完全不一样。你可以去魔都售楼处转转，看看是不是有很多有钱但是分不够买不了新房的人。

[guch99999]

现在还年轻，还可以拼，还不想躺平，而且 国内也确实很多留念得地方，但对于想离开内卷环境得人确实出国是个好建议。

[KookSpookk]

@Leonard 如何操作？都是大老爷们啊

[horizon]

@bellchu 感谢分享。苏州 GDP 很高，我们江西小地方的不能比。

[sagaxu]

@horizon 江苏海门，一个在省内不算发达的县城

[f165af34d4830eeb]

@hunterfish #203 说昂撒人掠夺了多少财富之前，不如先看看自己房价里多少钱是拿去给赵老爷们发工资去了。说别人冷嘲热讽，您说别人小孩当二鬼子就不阴阳怪气啦？ pinky 双标不过如此

[KookSpookk]

@bellchu 都是有退休工资的人啊，我家那边的农村，没人给退休工资啊。岁数大了打不了工就回老家养老了，子女孝顺的还能过点好日子，不孝顺的就在家等死了啊。更甚的是，中国大部分都是农民啊。在我小时候国家还收农业税啊，农民招谁惹谁了妈的，辛辛苦苦种粮食，往上交，交完家里剩一点点吃的，孩子上学卖猪才能交得起学费啊。我现在快三十，越来越觉得，贫富差距太大了。

[jackmod]

没有房产，没有存款，没有“官”系，没有户口，没有硕士的多无居民表示很有同感。
OP 跑路不到一年，也应该清楚地认识到，为了自己和下一代不为这个时代陪葬，拿卡还不够，换护照才能保住下限。

[roufan1024]

@loopq 我们再把这个问题分解下，一个在国外开了六七年车的司机，在国内朋友的指点下，有没有能力在国内开车，有没有在朋友的指点下把驾照考下来。应该是有能力的。既然他在国外可以不通过驾校拿到驾照并且开车五六年，那在国内也具备这个能力。核心是会开车懂交通规则。而不是驾校的培训。

[horizon]

@sagaxu 感谢分享。
查了下，人口和 GDP 不低了。所以你说的公务员待遇并不具有代表性。
至于后面你说的去魔都售楼处看看，逻辑相当于在春节高铁上问谁没买到回家的票一样，存在逻辑谬误。

[roufan1024]

@jackmod 凡事多多想一步，多给自己留个最后可以接受的退路。普通人没啥抗风险的资本，只能靠自己。

[lerp]

感谢楼主分享

[yigecaiji]

小县城出来的，看了楼上差点以为自己不是在中国了，我们这县城也不是贫困县城啊，随随便便 7 千多的工作哪里找啊？这当个主管也就才 5 千工资。

[gablic]

枫叶国毕业回来的，如果比躺平肯定比国内舒服。如果想拼一下，还是国内机会多。

[alfredsun]

感谢楼主分享

[shunia]

那些说县城打工月收入四五千的，都是啥县城？方便说一下具体的位置和工种吗？是亲身（朋友家人亲戚）经历还是“听说”？比例高吗？
有没有一种可能，我就是说，你们可能只活在听说自己的县城收入是如此，所以产生了中国的县城普遍都是这种收入水平的假象？

[Leviathann]

申请英联邦（加澳新）的 master 是不是对 gpa 要求都挺高的
本科 gpa 太烂感觉没啥机会。。

[TuuuuuBug]

感谢楼主分享，有些时候只有普通人的生活细节才能体会到生活的好与坏，感叹年近三十才进大厂，没想到大厂更是深潭沼泽最后没到三个月跑路，目前待业休整还不知下份工作会如何

[loopq]

@roufan1024 #214 你以为的核心问题是能开车并且能承担由此产生的”违章“就够了，但其实并不够，再者为什么和人口素质、车多车少、文化传统有关系呢？因为假如人口素质偏低，按照你说的理论考试过了之后就可以开车上路，会出很多乱子，并不是违章而是对于社会他人安全，并且由于我国汽车工业发展晚，对于车知识的了解很少，很多人除了驾校都没摸过车，这种安全隐患会有多少呢？加拿大是个很大的国家并且人口很少很少，反观国内呢？人口基数在这，出问题的概率会指数级增大。
我不是在维护驾校这种模式，但是中国从科举制开始，人们已经习惯了这种模式，习惯是很难去打破的。
所以你还会站在自己的角度觉得驾校浪费时间并且毫无用处吗？试着跳出来思考一下呢~

[loopq]

@roufan1024 #224 你这个问题的前提又变了呢，前提变成了一个在国外有驾照的司机来了国内。解决办法有两个，一个我国驾照和国外接轨，承认国外驾照 2.主流做法，以本国承认的方式在进行一次驾照考试
最后，什么都讲究一个普适性，也许未来会增加为外国人已有驾照的专项驾照考试呢，我想这一天不会远的，兴许现在就有了

[czfy]

@shunia 他们只在乎舆论场里的盛世，不会在乎实际个体过得好不好的
他们眼里看不得穷人，所以把穷人都赶到他们看不到的地方

[Snowinf0]

@yongdongjino3 你在日本五年了？现在再跑去北美澳洲也不晚

[jerri]

做为在加拿大多伦多北面华人区生活了五六年的人 ，感觉过来还是很值的。
首先最开心的就是孩子和家人，生活环境空气质量比在北京（包括大部分北方城市）强很多。
在收入差别不大的前提下，生活水准比在国内提高很多（衣食住行）。
发财的事情就不要想了，机会太少，好在有大把的业余时间带孩子或是做自己的爱好。

[chutsetien]

@736531683 不会，国内底层跑出来的都过得更好了。底层在华人圈混，只要肯卖力，月薪 2K 镑不是梦，是底（就这，还是拿着合法工人的最低工资的一半，因为他们工时长），遇到好一点的雇主，现在周薪能开到 600 到 750 了，他们的华人雇主往往包吃住，因此每月开支可以很低很低，然后所有钱都寄回家里（雇主帮忙寄，直接按汇率算，因此没有手续费——怎么做到的？雇主从自己在中国大陆的账号上给他们家里人打钱，现在都是加微信打，更方便了），大家可能都听过丁尚彪的故事，其实现在还有着无数个丁尚彪在外边，甚至很多丁尚彪们年纪还很小，有 20 岁就跑出来的。

至于知识分子阶层，也不见得就是出来后就只能混底层。如果你是知识分子，会外语，又肯从头学起，最后当个知识分子阶级在这边也不是不可能，只能说有的人觉得我都这么大了不能再上学了，因此只能混底层。我律师就跟我说，他拿到硕士学位的时候，都 45 岁了。他一开始也是在中餐馆干起，累得手都脱皮了。

[cassyfar]

@sagaxu

全国又不是只有江浙沿海这几亿人。中国现在本来贫富差距就大，正好比你去香港中环写字楼逛一圈，能见到穷人吗？

[chutsetien]

@shunia 别跟那个人扯，他早就是这副德性了，早躺在我黑名单里了~

[chutsetien]

最后，想祝楼主一切顺利。

我也是在 2019 年萌生了润的念头，结果 2020 年发生了一个极大的意外，最后 2021 年才润掉，而且是决不回去的那种。

加油。

[mengnewer]

问个医疗问题，国内水滴筹确实心酸，但听说北美的免费公共医疗也得预约排长队，小病就是开止疼片，真正看病还是得交高昂的私人医保？新冠国内肯定给你安排病房隔离照顾，北美好多就是居家。

[roufan1024]

@lfhong germain 这个前辈的整个聊天逻辑，让我想起了十多年前经典的小品，赵本山的卖车。
赵本山问范伟，树上骑七个猴，地下一个猴，一共几个猴。
范伟：两个；
赵本山：正确答案 8 个猴
范伟：骑七个猴，树能受得了吗？


一次买 60 个鸡蛋，不代表我一个人吃六十个，也可以是和室友合买一人二十个。
但是这个大哥呢，用吃不吃的了这么多鸡蛋 往回找自己的思维漏洞。

[roufan1024]

@chutsetien 祝好，丁尚彪的故事可以看看，我们都是丁尚彪，但是比他更幸运，至少有能力在十年内接家人过来。

[roufan1024]

@Leviathann 申请学校新西兰和澳洲比加拿大容易，但是他们的政策拿卡目前很难，尤其澳洲。

[roufan1024]

@jerri 当意识到时间是人生最宝贵的财富后，才知道如何让时间发挥最大的效应。

[bellchu]

@mofeishiwoa 可不是么，不过他们领退休工资是他们应得的，你认为的遭受的不公，对着我诉苦也没啥意义。
想起来当年我爹妈上山下乡的时候可没少受农民兄弟的特殊照顾。我老爹的腰椎被红缨枪给戳伤了，一直驼背，右脚也被戳烂了，只能内扣走路，我妈两耳朵那个时候也全聋了，革好命之后听骨都手术挖掉了。就因为我爷爷奶奶外公外婆都是上过战场带过兵的人，有官气，想想这些兄弟斗起来怎么下手这么狠。我外公去世后遗体也全捐给医学院了，对年轻时的那些过往没有任何怨恨，不过算起来其实也没领几年退休工资。想想他们那个年代受得阶级斗争再看看今天这个主题下的一句句话，也真的是相似极了，你争我争，没有几个实事求是说话的，互相充满了敌意。

[chutsetien]

@roufan1024 我是说那些在中餐馆、按摩店、华人工地上打黑工的丁尚彪们啦，你又不是黑户，还不至于那么凄惨。这些黑工们的平均时薪大概只有 5, 6 镑，一周要工作近 100 小时（有的甚至超过 100 小时）。但相对于他们在国内，竟然还是好的，因此他们拼了命也要过来。我前两天见过的那个福建偷渡客的经历就充满了传奇。

[roufan1024]

@TuuuuuBug 大厂啊，就像名校一样，可以增加以后你简历通过的概率。如果没有出来的计划，可以试着找找海外的远程在家的工作，日本和新加坡因为时差小，这样的机会还是有的。

[LongYard]

哈哈哈哈哈哈有个人味道是真的大。建议去大猛子工地逛一圈。

[einq7]

楼主有讲提桶跑路过程的帖子吗？

[kimown]

一周 40 个小时，这是什么神仙日子

[bellchu]

@horizon 江西能有 6000 退休工资已经十分滋润了。苏州地区开销高很多。

[aneostart173]

@hunterfish 北京上海一样掠夺财富啊，为啥大家都往北京上海跑，难道都留下建设家乡吗？

[shengyueming]

赞水滴筹这段，墙外的一帮大 v 都不敢说这事，简直了

[0x000007b]

@Leviathann 你都读研了，没啥必要，国内应届搞个公务员选调可能比他还香

[0x000007b]

@cmdOptionKana 都回老家开出租车了，考公务员了

[Leonard]

@mofeishiwoa 🍁国什么性别都可以，反正自己知道只是组队而已

[shanks]

感谢分享。钱财生不带来死不带去，投资自己很重要。但是百行孝为先，放下家庭就去到枫叶国这么远的地方，是不是有点？不知道 LZ 如何处理父母关系。
所有人都知道发达国家福利高生活好利于躺平，但是这些东西都不是大风刮来的，也不是理所当然。如果所有移民到枫叶国都是躺平，会怎么样。

[missdeer]

像天堂

[unclemcz]

@loopq #234 正好是和行业有点相关，所以我说一下，两个方面：
一、关于培训，国内现在的趋势也是慢慢往国外靠，部分城市也在试点非驾校学车的思路，当然和大家拿这种还是不同的，但交通部这几年的思路是慢慢改变驾校学车的模式，可能需要很多年来转变，毕竟历史包袱还是有的；
二、关于考试，这个是公安部主管，暂时还没看到松动的迹象；
最后，我的看法是国内和欧美关于驾照申领的规定，还是不同国家管理模式影响下的不同，和国情关联不大。

[0x000007b]

@agagega 两种情况，要么 revolution ，要么经历嬉皮士一代甚至 Dissolution ，变质的 socialism 制度瓦解后最不济是 SSSR 的下场，最好的结果就是霓虹。

[banmuyutian]

感谢楼主分享，希望能早日带着老婆润

[ffgrinder]

@germain 读了半天,你好像钱没多少,B 么猛装

我先来和你讲成本.60 个蛋,几个 neighbor 分一下每家就是 1 dozen 了,有难度吗? 肉蛋奶在最普通级别上就是便宜,和收入相比便宜了不知道多少.有问题吗? 4Qt 的牛奶多少钱?国内你去买鲜奶一瓶多少钱?我买到 1L 最便宜的是 14-15 元,你怎么比?

再来盘逻辑,低保就和低保比,中层就和中层比,别拿海外摆烂的生活和国内 007 的工作比,OK? 我回国前 Junior Level 年薪到手 100K+US$不算 bonus,回国砍了一半,你非要比中层,也没啥说服力啊? 养老金能存下是本事,说的好像楼主这种阶级在国内就能存下钱养老一样.

最后一句,别管人家变不变质,五个人吃 60 个蛋也就是最多两周的事情,活了这么久不知道 dont judge 真是日子都活到*肚子里去了

[roufan1024]

@shanks 百行孝为先这个在西方价值观里没太看到，父母把子女抚养到 18 对上大学就不管了，所以在很多西方名人传记里经常看到大学期间主人公自己打工赚学费。等父母老了后呢，子女有能力就管，没能力就靠父母自己和 zf 福利。
你有能力在国外你也可以照顾好父母，在国内自己的小家都养活不明白那没啥能力照顾父母。
如果所有移民到枫叶国都是躺平，会怎么样。如果那么多人躺平，那 zf 可能会出一些政策限制福利的发放人数。
至于这样的想象，也不是个人能决定是否出现的，所以可以忽略。

[KookSpookk]

@bellchu 我没有诉苦的意思，只是说现在大部分农民的养老现状和城镇养老现状吧。另一方面，农村现在也不差，至少有自己的宅基地，不会没地方去。农业税到后来也取消了，从我这个角度看这个政策确实是减轻了很多农民的压力的。至于养老政策的话， 各个地方的政策差距还是挺大的，只不过我从农村角度来说，农民的养老相较于城镇退休职工的养老更难罢了。说到底，城镇农村都是老百姓。我觉得各自接受自己命运的同时，有能力去改变的还是要努力去改变试一下，润相比较努力卷着来说，是个很好的选项了。

[loopq]

@unclemcz #262 哈哈，是行业人士哈，想问下有哪些城市在实行或者试运行呢？
还有对于最后一句话，我用电视剧天道中一段话来强行辩论一下，技术制度和国情关联很大，以下是原话：
透视社会依次有三个层面：技术、制度和文化。小到一个人，大到一个国家一个民族，任何一种命运归根到底都是那种文化属性的产物。强势文化造就强者，弱势文化造就弱者，这是规律，也可以理解为天道，不以人的意志为转移。

[ffgrinder]

@roufan1024 建议楼主找个正经工作,等你过了中年就会发现,北美更多是从林法则,如果你是没有存款,不能赚钱的老人,会彻底被社会抛弃掉.所以躺平并不一定是好的选择,除非你从一开始就坚定要在 60 左右安乐死?

[roufan1024]

@ffgrinder 感谢分享，从丛林法则的国内生活过，还有一年时间读书适应这边的生活。毕业后应该会找到一个谋生的工作。分享躺平只是告诉大家这边的生活下限什么样而已。

[34531535]

请问楼主准备雅思准备了多次时间？看了楼主这个帖子我也想 RUN 了，😄

[SupperCoder]

@Leonard 组队拉我一个，我提前做好准备

[roufan1024]

@34531535 一年，边工作边准备。

[chutsetien]

@34531535 这玩意儿真的是小马过河，自己的水平只有自己知道。问别人真的没用。我考之前连怎么考都不知道，题型也不知道，然后看到大家都说怎么难怎么难，要多少刷，然后考个 7 分就开心得不得了甚至求保 6 的。然后我就剩半个月的时间准备，从了解题型开始。也确实觉得有些写作和口语里的话题与我们的生活差得太远有困难。也十分焦虑。结果考完竟然全满分通过。你说是我的经历有参考性还是那些组队刷题一刷好几年的人的经历有参考性？都没有。因为每个人的水平不一样。我本职就是翻译，虽然说对考试不熟悉，但实力在。他们很多人是天天练习考试技巧，但是水平根本不行，所以考多少年都觉得难。因此千万不要被别人的经历吓到或者太过放心。如果决定润，在语言考试之后还有很多这种时刻（我指「小马过河」时刻），别人的经历真的很难起到参考作用。要认真分析自己的情况，不要被别人的经历所左右。

[unclemcz]

@loopq #268 关于培训的，请参见《公安部、交通运输部、中国保险监督管理委员会关于机动车驾驶证自学直考试点的公告》，链接： https://xxgk.mot.gov.cn/2020/jigou/ysfws/202006/t20200623_3315244.html
但是后续推进并不理想，所以我觉得需要很多年时间来转变。
关于最后一句话只是我接触这个行业后的个人看法，没什么好辩论的。

[micean]

@roufan1024 不在北京也不需要回老家送外卖，来我们长沙也可以做程序员，大专以上就行。

[germain]

@ffgrinder 瞧你们一个个激动成啥样子，我出于好意关心下楼主一个人吃 60 个蛋的问题，谁想人家还有若干室友啊，谁想人家是给一批人购买食物。 还有牛奶 4 升装不赶紧喝是要成酸奶的。千万别吃坏了肚子，当然五个人喝就快了。

我的回复都是出于好意和对楼主低消费的惊讶，我没和国内比，只是和我的“假”拿大比，和我去的几家 Costco 比，谁知道楼主蛋，奶，面包还要分几家店买。我更没有说楼主过的是摆烂的生活啊。
我失业五年了，没办法和楼主这种上着学还要勤工俭学出去打工的人比。和您这种年薪 10 万美金+bonus 的精英 Junior Level 比，我敢都不敢想。

我不 judge 别人，我只是想学习一下怎么一天 10 刀还能吃得很好。你们这些精英可千万别生气。多谢你教我怎么做人。

[356693212]

@sagaxu 人家说的是加币啊 你是不是不会算数啊？没说 1000 多买个二手车开吗

[gakkiismywife1]

老哥 国籍也改了吗

[b1u2g3]

已经默认躺平了，自己觉得怎么舒适就怎么来呗。
躺久了，被时代埋了，别抱怨，自己撑。

[dinjufen]

那里搞软件好找工作吗

[xsm1890]

不是杠，这种生活意义在哪里？

[ww940521]

我妈在老家的厂里打工体力活一个月三千块钱还要各种加班。我跟她说就这点钱别干了，万一累病了还不够看病。我妈说不干这活到哪去挣钱。我爸是一边种地一边去打零工，像修公路刨路盖房子搬砖一天二百块钱。我爸每天晚上到家都喝酒，十块钱一瓶的。我妈烦他每天喝酒每次都要吵，说你喝酒有什么好的，村上哪家男人喝酒喝死了，村上哪家男人喝酒骑摩托栽沟里栽死了，天天说你就是不听。我爸说累的慌。

[simaoji]

@aneostart173 上海可是每年都转移支付支援西部啊

[ZeroDu]

小县城出来的，看了楼上差点以为自己不是在中国了，我们这县城也不是贫困县城啊。也没见什么四五千的工作，沿海非一线城市工厂工资也就比这多一点点。非省会的市一般也很少有程序员岗位

[xiangxiangxiang]

感谢分享
没必要吵架啊，楼主也是给我们提供一条可行的出路

[cassyfar]

@mengnewer

说到美国医生爱用止痛药，其实是有这么一个玄学观点，和我们中医的 “上火” 特别像，叫 inflammation 。比如你上火嗓子疼，有人就说吃点儿梨子去火。美国这边叫 throat inflammation ，而他们认为止疼药可以消肿，所以你平常觉得很多 “上火” 的情景，都能用上止疼药。比如 covid 疫苗接种完手臂可能会肿，就建议你服用下止疼药 ibuprofen ，不是为了止疼，更多是消肿。

[Eagleyes]

不知道这个回答下为什么有那么多人酸楼主。

尤其是那个 45 楼 @germain

就说喝牛奶吃鸡蛋面包吧。

国内一线牛奶 10 元-15 元 950ml 约等于 1L 。
鸡蛋大概是 12-18 元 30 个，取中 15 元 30 个。
面包大概是 7-10 元一包，里面有多少片没数过，算 15 片吧。

如果早上吃 2 个蛋，500ml 牛奶+4 片面包，那至少需要 10 元左右。
很多人一天伙食费也就这个数，下两顿全靠喝水么？

[ffgrinder]

@germain 我也没说过我生气和激动啊,你脑补个啥玩意呢?

我完全看懂了你的好意,我的回复也是出于对中年失业老男人受教育程度和精神状况的好奇,我也不知道原来还有人要自己去超市买东西的,我还以为中年移民都是请佣人买农场享受天伦之乐的,哪知道你们亲自去超市买牛奶啊. 所以给你科普了一下最简单的比较法和中美加的物价,请你不要想太多.

人到中年要对自己好一些,建议你雇几个佣人,不然亲力亲为的一把年纪了受伤了可怎么办?

我也就是一普通中产,还得自己上班挣钱,就靠自己工资才能勉强吃口饭,跟你们这种能吃软饭的怎么比呀,你可太谦虚了.

我也没想教谁做人,我以为这玩意都是父母教的,你这种认亲行为让我感到惶恐,我没有这个意思. 你要是能从我的回复里面学到一点东西,那我也是很欣慰了.

[sagaxu]

@micean 人均目标北上深起步，还得是市区带优质学位的大户型，不然不配叫做生活，就得润了。至于武汉长沙苏州这种二线城市，他们嫌弃极了，根本不在考虑范围之内。

[lear7]

同楼主说的“社会不需要那么多精英”，我是从一个加拿大的英语外教口中得知的，他们觉得做清洁工也是很正当的职业，至此之后我就觉得，像加拿大、澳大利亚这类地广人稀对人类贡献又小的国家，对人类进步真不是什么好事。

[Cu635]

人口太多了闹得。

[aneostart173]

@simaoji 马云马化腾每年还捐款呢。

[bzshow1]

万恶的资本主义快给我共同贫穷。

[lixon166]

赚多少 花多少 工作 remote 吗

[pcmgr456]

@hunterfish 我一个屁民想不到这么深，只是不懂为什么那帮人天天说国外怎么垃圾，却个个跑过去，我也是挺疑惑

[sagaxu]

@Eagleyes 拿一线的物价，去匹配农村的一天 10 块钱伙食费么？农村很多东西自产不要钱，比如鸡蛋和蔬菜。

[roufan1024]

@lear7 人类贡献如何衡量？财富水平还是贡献水平？人类科技的突破不少来自北美，比如全球接种接种的摩德纳，辉瑞。市值最高的科技公司苹果，特斯拉等也主要集中在北美。社会不需要那么多精英是一个事实，只不过在北美他们不避讳这个事实。个人有兴趣和能力自然会努力去钻研学习，赶鸭子上架最后鸭子还是会掉下来摔得更疼。

[tousfun]

所以楼主现在拿卡了吗

[alexkkaa]

能去加拿大的在国内说实话至少不是底层人， 打黑工的除外。向我这样的底层人