今日最好笑的笑话,历史底蕴好,造车技术好

[florentino]

Z7 发布会趴窝,说好的大厂造车底蕴好的呢

我还是那个观点: 造车好不好跟历史底蕴没有关系,只跟投入成本有关系

[AmericanExpress]

华为在造车上啥时候算大厂了

[echoZero]

现在都是卷配置的，快消品了。只能说有点历史底蕴 不会吃经验不足的亏

[wat4me]

往快消品方向做，一辆车你能开十年不利好厂商

[DavisNull]

大厂没说是汽车大厂啊，创维还造车呢，我看不比冥界差

[cmdOptionKana]

@AmericanExpress 华为不造车，造车的都是老牌汽车厂

[kerwin1874]

这玩意从立项到发布才多久时间？搜了下 25 年 2 月上汽和华为宣布合作，26 年 4 月车就出来了。这年头车都要敏捷开发了属于是。

[clemente]

国企能有啥技术

[dna1982]

华为的策略就是，不承认造车。
但要是谁说 X 界汽车不好，华为就报警抓人。

[fionasit007]

@echoZero #2 买电车不要买奔驰宝马这种杂牌

[CykaBlyat]

你是在说 2003 年开始造面包车的中华老字号东风小康吗

[youbaoer]

国内车企也谈历史底蕴，历史不也多是在做代工，自主设计生产又有多少年？

[minho]

昨天还有个神人在买车推荐二选一的贴子里面回复：因为 byd 公司成立时间早于理想，得出 byd 的车子比理想的车子好的结论

[myarsenal]

@kerwin1874 没那么慢，去年 2 月合作，去年 9 月就掏出尚界 H5 了。而 Z7 很明显是今年才立项的速成鸡，2 月的时候都还在玩 AI 漂移，连实车都没有。

[florentino]

@DavisNull 我看到买这些车的人的观点就是: "上汽/广汽/北汽这些大厂肯定比新势力造的好", 站内也有好多人秉持这种观点

[myarsenal]

@wat4me 目前最快迭代记录 是问界 M9 896 激光雷达款，2026 年 3 月上市，4 月成为老款

[florentino]

@AmericanExpress Z7 是上汽产的, 上汽在国产里面还不算大厂吗?

[tactac]

今天上班路上看到 z7 了，好普通的车，比照片差太多了。

[PrinceofInj]

也不看看那些垃圾汽车国企自己造的车是什么烂样，新能源出来之前，有几个人买他们的车？

[smlcgx]

你猜为什么突然一堆小公司都会造车了？

[uxstone]

蠢和坏的人一直都很多。还有很多海狗说华为的自动驾驶是全中国做的最好呢。

[MoonShot]

非要买上汽，智己怎么看都比 z7 要好吧...

[jonty]

@uxstone #20 除了小鹏，还有别的嘛

[evilHa]

这帮人什么时候才能明白，靠谱的人做的东西才靠谱，不靠谱的人你指望他做出来靠谱的产品，靠谱吗？

[Plutooo]

一个圈子只要菊花和米两个毒瘤进来就会乌烟瘴气的，天天不是拉踩就是掐架，两个毒瘤能不能滚啊

[magewu1223ll]

房子卖不动了，开始卖汽车了，汽车反正买一辆开几年又换了

[florentino]

@Plutooo 已经进来了,你还想反抗啊? 乖乖躺下吧

[est]

华为技术有限公司成立于 1987 年

赛力斯集团 1986 年成立，2005 年 5 月 22 日第一辆东风小康上市

比亚迪集团成立于 1995 年 2 月，2005 年 9 月 22 日，比亚迪首款自主品牌轿车 F3 正式上市

赛力斯 x 鸿蒙 == 新势力

🤣

[rlarnsgur]

那帮人在乎的底蕴是国外啊😂。

至始至终他们就对国产不信任，你看他们以前推的都是丰田、本田这些，新能源就只推特斯拉😂。

[thatlazyman]

@Plutooo 这两个是流量密码 不可能 真的建议你退网

[Aaron2019]

这有什么不对的，造车时间短连 DFMEA 和 PFMEA 都做不出，怎么管理产品？

[florentino]

@Aaron2019 现在电车都是成熟行业,业内有全套解决方案,全套的上下游产业链,就看你舍不舍得投入了

[v00O]

汽车成快消品了？我们生命可不是快消品，都悠着点好

[florentino]

@est 毕竟电车都是新生产线,每家都是新势力,底盘都得重新设计

[HomeZane]

@uxstone @jonty 小鹏和华为能对比下，其他的好像不多
之前不觉得华为智驾强，但是同事晒出来他一年半 6w 公里 87% 的里程是用智驾跑的，感觉很是能说明一些问题的

[66beta]

这个问题很简单啊，让智己车主来说说有没有类似的 bug ，如果没有，那不就很明显了么

[CloudMx]

上汽是大厂了，印象我最深 奥迪 A7L 还是它们的..

[hellofox]

这种车开个 6 年基本就报废了
大家都这么有钱了吗
20 30 万的车啊，不买个能开 10 几年的车 买个这种几天就换代，几年就淘汰的车 可不要被这些资本被忽悠了
老百姓挣钱太难了，买个非常便宜的电动车为了绿牌，为了省油费钱，确实可以 但是这种几年就淘汰的 20 30 万的电车可千万别买啊
除非你土豪不差钱！！！

[florentino]

@hellofox 总结: 买个 der

[Yjhenan]

@Plutooo 小米进的行业多了，乌烟瘴气的有几个？

[Nzelites]

@hellofox 六年前的 bba 和 model3 你要哪个 我觉得我还是会选 model3 你怎么会觉得油车更保值

[xingchong]

其实一直有点费解，为啥这家公司宣传遥遥领先，就那么多人都能觉得它真的遥遥领先

[Aaron2019]

@florentino 你自己在没在汽车行业干过？没干过就不要这么自信吧。细节我都不想跟你讲，你就相信你相信的吧。

[wobuchiyu]

不是说，是故意留在台上的吗

[uxstone]

@xingchong 其他家的公关是水军，这家的公关是海军（仅此一家）

[Loi]

很多人思考问题，不考虑客观事实和逻辑，纯靠俺寻思和灵机一动，最基本的充分条件和必要条件都搞不懂

[nrtEBH]

华为有个屁找车底蕴啊

[muooOOO]

把汽车做成快消品，营销费用超出研发费用，公关水军满天飞。这就是我们遥遥领先国产新能源。

[zqguo]

大胆

[unco020511]

@HomeZane 按你这么说,理想也有很多一年大几万公里,智驾里程占比 80%以上的,我自己一年多的理想也占比 70%,这个说明不了什么,每天通勤高环多,占比自然就高

[forbreak]

有的人就是为了杠而杠，见过一个吹宝马自动驾驶牛逼的。 说什么国产新能源自动驾驶都是什么垃圾。 宝马做车百年，多少年前就开始研究自动驾驶这些了牛逼的狠。国产都是垃圾。反正死活都是宝马牛逼，百年车企牛逼，你这才做车几年做的明白吗。 其实核心是这逼新买了宝马，估计小时候的 DREAM CAR 就是宝马。 但是吹宝马智驾也是真就硬肛。 你吹发动机吹操控别人也不会不让你吹。

[RSTAR]

国产谈底蕴都是笑话，包括那些合资，无非就是山寨厂和组装厂。

[lg487]

@dna1982 笑死

[SenLief]

@kerwin1874 换壳啊，这很容易额，尚界 h5 就是换壳，对于老牌汽车厂来说太容易了。

[Ethan212]

华为汽车还是不错的，
如果把中国汽车工业比作一棵大树，
那华为就是根基吧。
当然，鸿蒙也是可以的，满分一百分的话，
鸿蒙也九十几吧。

[FrankAdler]

大胆，你等着坐牢吧

[nanpu]

百年车企闹的笑话可不少，大众造了这么多年的车天窗漏水、烧机油的问题解决了么；迈巴赫这么叼的牌子不还是雨棚漏水最后也强行 ota 车主么

[majiajia]

“对于此次风波，鸿蒙智行相关工作人员对此表示，“为了让大家更好地感受今天的产品，我们会在舞台上同时展示四款新车，感谢大家的理解与支持，也请大家不要过度解读、传播。””——最怕传播

[LandCruiser]

上修飞机下修表，只有荣威修不好，尚界就是荣威，买这车的人有福了。

[Simle100]

@florentino #13 要是“上汽/广汽/北汽”这些大厂能自己造好车，早在油车时代就把 BBA 、丰田、本田、日产这些厂商赶走了，但现实是在油车时代，它们不和外企搞合资，自己根本活不下去。。。说白了，这些所谓的大厂真没什么本事（看它们自有品牌销量占比就知道了）。

[florentino]

@Aaron2019 #42 不需要细节, 你就解释下, 雷军 100 亿下去,为什么 2,3 年就能干成,这算是短时间吧? 还不是上下游有现成的配套和产业链,整合一下就好了, 我不是说这种整合简单,我想说的是,电车行业,产业链是成熟的,工程师数量是庞大的,只要你想干就是能生产出好产品的,产品不好要么是不想干,要么是投入不够,很明显上汽是投入不够,眼红,想赚快钱

[qiuhang]

这几个国产品牌，也配谈底蕴？尤其是那几个国企，那么多年了，占着资源政治多重优势，依然被外企和合资吊起来打。真有理想有野心有上进心的话，能他妈天天在抄袭进口合资，然后降价卖低端车的泥潭里面混吃混喝那么多年？
看看那几个摩托厂，比如春风之类的，人家在全面禁摩，政府爱答不理甚至还要敲打，主体公民全面妖魔化敌视摩托车的大环境下，一步步从买发动机->逆向仿造->再到自研。跟国际大厂正面竞争，一步步走向世界。到目前位置，甚至已经有了接近国际一流的水准。
反观上汽之类的，在内燃机时代在干啥？

[Sezxy]

我也说个笑话，奔驰 EQC

[JWilling]

@HomeZane BYD 天神之眼、理想我觉得也可以，都属于第一梯队吧，在路上能见度也不少，当然小蓝灯最多的还是界车和理想，不知道为什么目标用户特别喜欢开智驾。

[Aaron2019]

@florentino 你先定义一下“好产品”是什么。如果你的标准只是销量高、营销成功、参数亮眼，那我们确实没法讨论。

在汽车行业里，一个“好产品”至少包括：

1. 生产工艺稳定，质量一致性高；
2. DFMEA / PFMEA / DV / PV / durability 等流程完整，已知失效风险足够清晰且可控；
3. 动力学、NVH 、耐久、热管理、安全等综合性能达标。

电车供应链成熟，我同意，但“有供应链” ≠ “能做好整车”。电驱、电池、座舱可以买方案，但整车集成能力、标定能力、质量体系、问题闭环能力，这些都不是靠砸钱立刻复制的。

小米目前说明的是：它在营销、资源整合、供应链议价、产品定义上做得很成功。这个我认可。
但一款车真正是否“造得好”，往往要看 3~5 年后的质量稳定性、失效率、耐久表现、召回率，而不是发布会订单或者零百加速。

如果造车真是“钱到位 + 供应链成熟 = 谁都能做好”，那为什么传统主机厂每年还在为 SOP 质量问题、供应商变更、可靠性验证投入这么多人和钱？

[Aaron2019]

@florentino 你要是看不懂什么叫 DFMEA,PFMEA,DV,PV ，就麻烦你不要回复我了，我们没办法在一个水平上讨论问题。没事干去给家人做点实事吧。

[liulicaixiao]

我刷到帖子有人说这是上汽老通病，荣威系列就一直有，而且一直没改，不知道是不是真的。

[leiphi]

大胆+1

[evr]

@Plutooo 大模型行业不是挺风平浪静的吗，得感谢 sleep(6) 那家被抓包了吧

[CRH]

@Aaron2019 “但一款车真正是否“造得好”，往往要看 3~5 年后的质量稳定性、失效率、耐久表现、召回率”

想请教一下，这些数据除了靠主机厂自己公布（当然召回率是公开的），还有哪里能得到/从侧面验证？
就类似某个车型的事故率&维修成本可以看保费是否比同价位车高一样

还有按这个标准，能不能举几款“造得好”的车的例子

[xloong]

在淘宝等电商平台买东西的时候，我会专门看差评，看看是个例还是普遍问题，自己能不能接受。当一个差评都没有的时候，我会默认好评全部都是刷出来的。

[prosgtsr]

华为：我不造车
也是华为：遥遥领先

[mrabit]

@wobuchiyu 信的这辈子有了

[BlueFang]

国产车有两个品牌不能说，一个是小米，一个是真不能说。

[likai]

一个激光雷达车型，跑到雪地挑战白羊，
不知道的还以为是视觉方案呢，
关键那羊，影子位置不一样，有时还只有一半影子，

[BlueFang]

@Ethan212

哎哎哎你怎么还骂人了

[VeteranCat]

哇为是不造车的，他只是提供方案，做系统整合的是具体的车辆制造厂，至于宣发材料上怎么借势，不违反广告法你也拿他没辙了。

[Aaron2019]

@CRH 国家市场监督管理总局官网能查，海外看 NHTSA 。
当然召回数量不能简单等于质量差，有些车企主动召回反而说明态度更负责，但大规模重复性问题能说明很多事情。

丰田 凯美瑞 / 卡罗拉：性能不突出，但长期可靠性和一致性非常强。
雷克萨斯 ES：行业里一直是 reliability 的代表。
保时捷 911：性能和工程成熟度都很高。

规律：车企历史久，保有率高，全球车型，这样的汽车产品大多可靠。

国内的就不评价了，好车，我不懂。

[wopenon]

@Aaron2019 作为汽车供应链行业人员，大体上我同意你说的，什么汽车工业 4.0 都是 cjb ，还是先把 vda6.3 搞明白再来说。顺便说一个冷知识，现在国内部分车厂根本不存在 pv ，都是改个名字（如小批量）交给员工或者头批客户来测试，小问题改，大问题 OTA 。例子比如：后排暖宫“通风”座椅。
小米虽然半途出家，但是从绿本，合格证，4s ，生产厂家都叫小米，至少说明人是想好好造车的。反例：绿本，行驶证，合格证，销售，发布是五个不同的企业。

[florentino]

@Aaron2019 #64 好产品的定义: 消费者用钱投票出来的,销量高的就是好产品!!!
用郭德纲的话比喻,你说你相声说的好,你都卖不出去票,你好什么呢

[Aaron2019]

@wopenon 谢谢同行兄弟肯定。我看他们的回复真的好累，我算是明白那些车都卖给谁了。

[Aaron2019]

@florentino 按这个逻辑，很多靠补贴、营销、短期流量冲起来的产品，都能直接定义为“工业精品”了？显然不成立。

汽车和相声也不太一样，相声说完就结束了，车是耐用消费品，很多问题是 3-5 年、甚至 10 万公里后才暴露。

新车发布时大订高、短期销量高，只能证明产品定义、营销、渠道或者价格策略成功。
长期销量稳定、二手保值率、故障率、召回情况、长期口碑，这些才能说明它是不是“真正造得好”。

不然为什么有些车首发排队抢，后面二手价格崩、投诉暴增？市场本身也会修正。

我从头到尾说的都不是“新势力一定不行”，而是：
现在更容易快速造出一台好卖的车，但依然很难快速造出一台经过时间验证的好车。

顺便给你科普一下，丰田 Toyota Corolla 、Toyota Camry 全球累计卖了几千万台，不是因为发布会流量，而是几十年 reliability 积累。

[AppxLite]

华为连自己造车都不敢承认

[florentino]

@Aaron2019 #81 我一个纯消费者,观点肯定跟你们业内人士不一样,不说了,咱俩谁都说服不了谁

[hiddenc]

@Aaron2019 @wopenon

同意，佩服那些能花几十万买这些新车的人，家底是真厚啊，换车应该跟换手机一样轻松吧

我这种穷人买车只优先考虑：稳定，耐用，使用成本低

几个月就研发出来的车，新上市的车型看都不会看一眼

发布会趴窝，这是向手机厂商们致敬呢？

真就把自己当电子产品了？笑死！

[Aaron2019]

@hiddenc 说句真心话，与其买那些车，尤其是岌岌可危不知道会不会倒闭的品牌，在我眼里都不如买个捷达。花大价钱买那些车的，我也是由衷赞叹真有钱，无所谓这车到底怎样，花钱就买个开心。

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底蕴再强，测试也要时间啊。现在汽车的版本号，我比喻为 chrome 也不为过吧，doge 。

[wopenon]

@florentino xd 你说的销量高其实也没错，但是你要考虑茧中环境，举个熟悉的例子，茧中环境百度用户远大于 Google ，你能说 Google 比百度好吗？
然后销量高也是茧中商人最爱玩的内容，举个例子，某车型发布会上宣布自家发售当日大定 4w ，然后一年下来总销量 7w 。
你以为这就完了吗？这 7w 不是上险量只是出货量，这是压在 4s 和经销商那边的量，不是你说的消费者用钱投出来的。
某国产之光，赶上了经济下行网约车数量激增的风口，疯狂扩展 4s 和工厂，使劲压货压成本的肿瘤式发展也快到头了，去年 a 柱生锈空调喷粉工厂失火是个引子，不妨搬着椅子坐等看看。

[Forerunner23]

帖主是想吃 251 天牢饭了嘛😁

[HomeZane]

@unco020511 啊？用的多了不就自然说明做的好吗？为啥说明不了什么

[unco020511]

@HomeZane #89 我意思你说的这个数据,很多车子的车主都能达到

[Plutooo]

@evr #68 mimo 已经抓紧跑分和宣发了，不止刷到一次营销在 OpenRouter 上 mimo python 调用量第一，另一家纯路边一条不提也罢

[WuDiHaiTai]

@florentino #14 我是真开过北汽早期造的电车，北汽新能源 EC3 ，共享分时租赁时期的，坡起起不来，断电了，在那爬了好几分钟，后面堵了好几台车。我当时还寻思电车和油车不一样呢，后来发现，就是这车烂，纯大号老头乐。

[Suaxi]

问你话呢
界是嘛车

[chq3272991]

你是真 big 胆啊，那一家的事情也敢说人家不是，是不是想开除国籍了？还是持着你是外国籍就嚣张🐷