上线服务器出了问题过了一个月才被发现 公司要给我降薪

[zcljy]

没想到也轮到我了
起因：
12 月 9 日上传一个 App 版本，其中涉及到图片上传内容，传错了路径，导致管理端页面看不到我上传的图片内容，bug 过了一个月才被发现，公司要求给我降薪
经过：
公司发现后开了技术部门会议，批评了我所在条线（主要暗指我的问题）
然后技术总找我谈，说会给我降薪，降多少过两天让我找他了解。
过了两天我去问，说给我降 3K 月薪，我当即表示不同意。
我认为如果是重大线上事故当时就应该会发现，并且这个问题应该没有造成公司重大财产损失（图片和数据库地址可以恢复，我已有恢复方案），我不同意降薪。
技术总表示有两条路可以选，要么降薪要么自己离职，我说考虑一下。
结果：
现在给我谈的是他们可以去和公司争取少降点，我坚持认为这个事不应该降薪，我认为你可以因为我的工作失误扣除两三千的当月工资，但是每个月降薪我无法接受，并表示了想离职的打算。

现在公司这边情况是，去年 9 月至 12 月的社保未缴纳，app 查看没有缴纳记录。
公司还有 11,12 月工资未发放（小道消息说过几天发两个月的）

我现在踟蹰了，岁数也大了，今年本命年 36 岁，我说该提桶走人还是走一走仲裁？

[llxvs]

提桶走人还是走一走仲裁？这两个有什么可比性，如果你不打算留了，当然是仲裁啊。别人欠你十万块钱不还，你是直接自认倒霉还是起诉他？

[zcljy]

@llxvs 感谢回复 这个公司其实挺不正规的 之前发工资有时候发现金，有时候转支付宝，有时候转微信，我有点怕不好证明我的收入。。

[huyu]

2 个月不发工资，3 个月不缴社保，想想都害怕，楼主年纪较大，加上大环境不好，建议过完年骑驴找马吧

[zcljy]

@huyu 谢谢 是四个月没交社保。。。这种情况是不是可以举报公司偷税漏税了？过完年大概率要找🐎的

[fffq]

建议先收集证据

[zcljy]

@fffq 具体是收集哪些证据？我们是云效记录工作，我下载了我的工作记录和工时记录

[lsylsy2]

欠薪欠社保，直接奔着 2N 要

[hkingstu]

这种情况确实靠谱跑路，但不是自己离职，而是想方设法趁早收集证据，方式方法靠检索，综合考虑，尽可能证明自己的工作，考勤等等。先协商，不成走仲裁

[zcljy]

@lsylsy2 感谢回复 这种的话在哪里申请 2n 呢

[wweerrgtc]

补齐社保和工资 就好聚好散吧

[zcljy]

@wweerrgtc 线上那 bug 是随时可以修复的 这种也好聚好散？

[SmiteChow]

工资拖欠可以被动离职有补偿

[xuld]

你以为是因为这事才降薪？天真。
降多少过两天让我找他了解——这叫服从性测试

你去找了，说明你心里还是有这个老板的，说明你离不开这份工作。
那不给你降给谁降。

[zcljy]

@xuld 我当时也提出了不接受降薪 或者少降点啥的都能接受 你这一下降 3k 换谁谁接受

[zcljy]

@SmiteChow 感谢回复 这个怎么申请呢

[coderluan]

“技术总表示有两条路可以选，要么降薪要么自己离职。”

法律表示，你表示个 JB ，确实有两条路可以选，要么不降薪，要么解除合同给 N+1 。

“今年本命年 36 岁，我说该提桶走人还是走一走仲裁？”

楼主更该看一遍劳动法了，不看三遍吧。

[imokkkk]

“bug 过了一个月才被发现”，测试没测，产品经理验收没发现？责任是有 但锅不能全自己背了吧

[celisee]

这问题不应该公司整体负责吗？
难道现在还真是出问题砍一个程序员祭天？
没出事的话，老板又提一辆迈巴赫？

[novaline]

首先，曝光公司名称，造福他人

[Junzh]

拉所有相关人员一起承担。
1. 新功能上线不管是开发、测试、预发布、生产环境都是需要测试功能的，尤其是当前版本上线的新功能。测试人员没测出 bug ，导致一个月后才发现，请测试组一起承担责任。
2. 流程审批，版本发布审核，代码审核，更新配置审核都是要走流程的，导致错误的代码和配置上线，请项目审批人员一起承担责任。
3. bug 出现一个月，有没有用户反馈。如果有反馈，为什么没有及时反馈到项目人员处理，如果没有反馈渠道，请产品和项目经理一起承担责任。
工作中不可能不出问题，如果出了问题要按规规矩矩的办，那就拉所有人一起按规矩办，不能只对我一个人按规矩办。因为通常来说一个合格的公司为了避免线上项目出现发布问题，通常都会设计一套完整的流程和部门协作了避免和及时处理线上发布错误。
中心思想：把问题影响的范围扩大，把那些认为事不关己的人都牵涉到，把终点放在为什么 bug 出现了一个月，转移矛盾的焦点。因为相比你上传错了版本，bug 在线上一个月没发现这件事更严重。

[bitmin]

直接仲裁，欠社保是要要求赔偿的吧，还欠薪两月

这时候仲裁跑路是最划算的

好聚好散个 XX ，好聚好散的前提是别欺负人，这理由让人降薪或者自己离职是非常欺负人的


除非担心找不到工作继续苟着，那就一直被拿捏了

[willingb]

市面上这种垃圾公司太多了，一点问题就拿员工核心利益开刀，建议跳槽。
如果你身上有很多贷款要还，那可以继续找公司谈，谈崩了再边找工作边起诉，都是按闹分配。
关键的有一点，不能怂，核心利益受损了干他娘的就完了，。
千万不能受窝囊气逆来顺受。不然后面都知道你可以接受这种无理安排了。

[luoyide2010]

感觉就是找个理由降你薪，看 op 这样描述公司稳定性也不怎么样，如果你工资比较高，可以先骑驴找马，降完薪生活都成问题，还是争取 N+1 比较好，你妥协以后就不会争取了

[mumbler]

写代码有 BUG 是必然的情况，哪个人写代码能保证没 BUG ？明明是公司开发流程有问题，测试不到位就上线，发现 BUG 还要扣程序员钱，非常不合理，不属于程序员工作失职

[Hilong]

@zcljy #2 卧槽。这样子发薪水，你去告他们，让税务局来查，你必赢啊。

[coderluan]

建议楼主别提这事，直接要求公司还钱，现在还，马上还，大概率不会还，甚至会恼羞成怒开除你，这时候再去仲裁，那就可以要 2N ，而不是 N+1 了，因为此时这事明显是公司因为欠薪随便找理由开除员工，就是主观的过错行为。

[hekou123]

@zcljy #2 我去，这公司还不走银行卡发公司，你攥着他们违法的证据，还不给你缴纳社保，还不合理降薪，完全可以争取 2N 赔偿。

[aschoolboy]

我了解到的：给公司造成损失，可以扣钱，但不能扣固定工资。
扣的钱从后续工资里扣，一次不能超过当月工资的 20%
另外，如果个人直接造成损失和有团队协作的是不一样的。如果你是开发，按流程工作的，还要测试和领导一起背锅。领导占主要责任。
另外看你想走还是想留。仲裁的话，无论结果如何都留不下来了。
想仲裁的话，要做的就是
1. 收集证据
2. 物色下家
3. 离职后再仲裁
收集什么证据看你有什么诉求。降薪得等工资发下来之后。
裁员不给赔偿，得拿到解除合同通知书
不交社保和拖欠工资就收集平时工资发放的记录，微信支付宝、聊天记录、银行流水都先存了再说。证据不怕多。怕的是想收集的时候群被踢了之类的。

另外，我觉得留不下来，公司的想法，司马昭之心，路人皆知了。
留下来就是今日降 3k,明日降 4k ，然后得一夕安寝。起视四境，而秦兵又至矣。

[ugpu]

OP 这年龄和着认知 不应该啊 服从性真的高
仲裁 2N 走起 怕个叼

[duckrxy]

撕破脸之前先收集好证据，另外欠了 4 个月社保，如果确定要撕，在仲裁前可以向劳动大队举报，劳动大队会直接找公司，你有机会先补上一些损失和欠薪，后面仲裁如果任何一方起诉，一审+二审的时间会拖的比较长

[Vipcw95]

？社保工资都不给还给你 2 条路，你也反手给他两条路，要不直接打社保大队电话，要不直接仲裁

[aschoolboy]

申请 n 或者 n+1 或者 2n 属于仲裁，找当地的人社局（人力资源与社会保障局）下的一个仲裁部（各地名称略有差异）
有地址可以线下去。
大城市一般都有线上了。能上 v 站了，搜一下 xx 省 xx 市 在线 仲裁。
线下的好处是有些地方填写不对，工作人员当场就指出了。

[chairuosen]

现在不需要仲裁啊，不理他就行。等他开除你，然后仲裁 2N

[hekou123]

@Junzh 可以试试，但是大概率没用。这种做法陷入了让子弹飞中六子自证吃几碗粉的误区了，结合 OP 的回答，公司工资多个月没发，社保不交。公司现在就是没钱，就是要拿人开刀，拿 bug 说事就是一个理由，只是比“左脚先踏入公司”这种无理要求强一些罢了。已经到了这种境地，只有一种方案，就是鱼死网破，拿到合理的赔偿。公司还有通过微信支付宝发工资这种避税的违法行为，更是不用怕他们。而且结合公司的经营情况，现在不去争取赔偿，半年后说不定公司就倒闭了。

[zcljy]

感谢大家回复🙏OP 这年龄其实没经历过这种事。。也不是省油的灯
其实我内心是想仲裁的，也是考虑到这事还要起诉什么的挺麻烦的，之前有员工已经起诉过这家公司了，目前结果未知。
这种屌毛公司我是不想待了的

[Hieast]

快凉了，上班就是要钱，能拿到工资走人算不错的结局了

[zcljy]

@chairuosen 感谢回复 他会给降薪的 之前已经给我降了一次了，没多少我就没在意，没想到这又来一次。。果然这种事不能大意

[leegradyllljjjj]

也就中国大陆有这么 jb 恶心的公司了

[GDance]

感觉就是想撵你走，准备证据，公司强硬的话，就走仲裁吧，拿钱走人

[czppgg]

这公司早走早好

[zcljy]

@leegradyllljjjj 确实很恶心

[Eba]

@zcljy #9 你去仲裁 你要把 2n 写进去 证据充分的情况下 会得到支持

[sten]

强烈建议你有时间看下劳动法。
1. 单方面降薪是违法行为。工作失误，按照公司规章制度处罚呗，不能长期降薪。
2. 社保不交和工资拖欠也是很严重的违法行为，可以要求公司立即补缴和补发，你甚至可以要求补偿金的。
我建议可以保留好降薪相关的沟通记录，整理社保未缴纳和工资未发放的证据，和公司再沟通一下，不行直接劳动仲裁呗，怕个屁啊。千万不要主动离职！！！离职一定要有离职补偿才行。

[kunkundebobi]

断社保直接走仲裁

[duanxianze]

坚决不能怂，不然以后只会得寸进尺

[hekou123]

OP 一定要明白一个事情，公司开始不做人的时候，是它已经快撑不住了，但是它要回血，必须找人来吸血。不管是有意还是无意，公司找到了你。相信我，妥协没用，你接受了降薪三千，在领导公司来看你就是一个服从性极高的人，下一次还会想到你。

以斗争求和平则和平存，以妥协求和平则和平亡。你收集证据做好最坏的打算，以仲裁拿赔偿为目标，HR 也许还会怕你，和你谈条件。你唯唯诺诺，忍气吞声，下次还有更离谱的事情找上你。

最后谈下年龄的问题，的确大龄现在工作不好找，我想反问下，这家公司你就能待一辈子吗？以这公司拖欠社保，拖欠工资，还私下转账规避交税，我想你再待一年都难。种一棵树最好的时间是十年前,其次是现在。这次的离职也会是一个契机，让你探索新的征程。

[zcljy]

@sten
@kunkundebobi
@duanxianze
@hekou123
感谢大家回复 周末我看看劳动法。。看看怎么仲裁啥的 哎 大龄程序员真难受

[Govda]

都这 b 样了技术总还在压榨你维护自己利益呢，信不信等你走了过俩月技术总给他裁了或者他自己走仲裁

[zcljy]

其实难受的点在于，感觉和这边技术总处的关系还不错
没想到会给我来这一出

[wei2629]

@zcljy #2 这不偷税漏税吗？ 公司不倒就拿 2n

[erhsilence]

欠薪加拖社保，直接走被迫离职啊，想啥呢

[xiaochena]

监控显示你上个月左脚先踏进的公司、违反了公司规定。

[rumengzhenxing]

社保没交，工资没发，还要降薪，还不跑吗？

[hefish]

能截图的全截图，能录音的全录音。。。
备用。

[meteor957]

建议把重点放在开头，都“工资没发，社保没交”了，那还说个锤子。你们公司的人竟然还在纠结传错了路径，离倒闭还有几天？

[meteor957]

太离谱了，怪不得会有人被拖欠几年的工资还能继续干活儿的。

[312ybj]

这不是给你送钱嘛， 从现在开始 每天打卡做好记录，收集证据。 到当地劳动局申请仲裁，别找律师，铁定 2N 到手。找几个同事一起仲裁，集体仲裁优先处理

[yarawen]

你想啊，发生这种事儿肯定不是无缘无故的。
凡事皆有利于我，肯定是老天奶给你个契机，让你能拿着补偿痛痛快快走。

[justjy]

技术总第一责任人 一个重大 bug 一个月没发现 说明开发流程有重大疏漏 团队不知道是怎么管理的

[Ma4cus]

直接一脚飞踹

[zcljy]

@312ybj 这边是指纹打卡 记录都在打卡机上 拿不到 我只有工作记录

[importmeta]

让社保局对他公司进行社保稽核可以让他们喝一壶大的

[658]

仲裁记得财产保全 不然强制执行的时候 公司就 tm 说没钱

[iyaozhen]

"批评了我所在条线" 你是 leader 角色？

这个确实要承担责任。虽然劳动法说不能罚钱。但我觉得一次性罚款还是可以的，大家面子上也能过得去。降薪不行，这是原则问题，降 1 块也不行

[JoshuaEstell]

@zcljy #2 嘿嘿，反诉公司欠薪，现金的一概不认，支付宝微信的勉强可以说一说，现金部分你认定是公司给的奖金，问就是没交社保公积金

[ozygod]

这事情的本质是公司想要削减开支，你犯错给了他借口罢了（这在劳动法上是不合理的），不在于你犯的是什么错，以这公司的尿性，他会以一切可能的方式来达到目的，关键时刻甚至可能会以你左脚先进公司都可以成为降薪的理由。

[zcljy]

@JoshuaEstell 哥们 有监控呢 我拿着现金还签了字的 这个怕是不行
而且当时签劳动合同我记得这些合同还都让公司收走了。。
我们手里还都没有合同

[tangping]

扯几把蛋，我现在下团队技术涉及类型的都是公司自己承担（虽然到现在没有出现过），哪能没有 BUG 。
开发刚开始就给老板说了，让技术不出现 BUG 100%不可能，打死都不可能，能解决处理就行

[Jinnrry]

唉，中国这种垃圾公司还能继续开着，就是楼主这种人太多给惯出来的

[xz410236056]

一毛股权没有，还得承担经营风险？？ 赚钱的时候多给开奖金了？

[tairan2006]

仲裁跑路

[hekunhotmail]

降薪违法，你去仲裁

[interim]

@zcljy #67 劳动合同都被收走岂不是更加稳赢....

[mark2025]

降薪违法
可以考虑去劳动监察大队投诉不缴社保

[DinnyXu]

直到看到后面说没几个月没交社保、以及几个月没发工资，那么我才知道前面的 bug 只是一个引子，你现在的公司在财务上面已经遇到了困难，公司层面想减少支出，直接裁员赔的更多，索性从其他地方着手变着法的降低你们收入，降低公司的支出
首先你应该做的是先去仲裁几个月不交社保和不交工资的事情，打电话给劳动局、社保局举报，然后这些事情全部理清楚后，再说线上缺陷的事，首先线上出问题，不是你一个人的问题，这里涉及到测试和线上产品验收的问题，你要拉上同僚来帮助你分析这个问题，其次降薪和扣钱，是否有明确的部门规章制度，不是领导一句话说扣钱就扣钱，说降薪就降薪

[lambdaX999]

这不是测试的锅吗？上线一个月才发现 bug

[zjw7sky]

@zcljy #2 这种到税务局 一说，公司可能都被你搞黄

[zcljy]

@lambdaX999 这还真不好界定
@zjw7sky 这个老板听说挺有人脉的 家里好像都是开公司的 还有律所。。

[312ybj]

@zcljy 这个好整，你用个水印相机， 每次打卡都拍照，加班做记录。从现在开始干活要留痕。 我之前同事集体仲裁，轻轻松松 2N ， 最后让一步，给了 2N-0.5 。更别怕 HR 说影响下一份工作，这种 HR 就是给你送分。虽然说劳动法不管加班，但是仲裁是真管， 个人仲裁时间比较长，而且是先调解，我建议你现在就去当地仲裁申请，这个 2N 是不扣税的，你自己算一算

[Felldeadbird]

2 个月工资还没法，马上仲裁呀。公账里面的钱越早仲裁越有利。

[22too]

现在的公司都这么恶劣了吗？
写了 bug 就要降薪，那下次再写一个 bug ，是不是命都要交给公司。

都不发工资了。赶紧目前工资拿到手，赶紧跑吧。 然后仲裁。

[unco020511]

手机证据,2N

[Leasing]

@leegradyllljjjj 见到少就不要下定论啊 看到这些言论脑壳痛。
能给我来点干货证据让我也觉醒一下吗？

[dododada]

仲裁吧，不过据说仲裁要排队？？

[Autonomous]

@zcljy 合同都收走？无法无天了！

[luckycat]

这个一看就是公司老板想要开除你，但是又不想负赔偿金，所以要用降薪的方式逼你走。

现在肯定是需要再换个新工作了。不过可以先苟几天，接受降薪。接下来的日子，在公司消极一点，万事能推则推，敷衍凑合上班一段时间，骑驴找马找新工作，心不要放在这里了。

如果公司发现你敷衍，撕破脸皮要开除你的话，你一定要以牙还牙，态度坚决地跟他们要赔偿，至少要求他们补齐社保。如果公司没有给你交社保，估计其他员工也没有交过。这个是老板的三寸痛处，他害怕全公司员工都拿这个说事，到时候公司可能不保。

[woodfizky]

一看就是公司没钱了，而且领导不怎么样，找借口省钱。

生产出故障除了开发要负责，那测试部门或者代码评审人也要负责；如果没有测试部门或代码评审，那可以上升到管理层决策，为什么管理层决定省测试/代码质量控制的人员经费？这是不是管理层也有责任？
如果公司生产系统出问题（跟员工关系不大）要员工赔偿，那公司生产系统赚大钱怎么没给员工分红？

短期来说，你绝对不用承担降薪或者扣钱的损失，公司没有实际损失何来赔偿的说法？

长期来说，这样的公司不值得待。
你可以争取让公司辞退你拿赔偿金，但是估计要有一番斗争，折腾劳动仲裁，因为这样的公司不会轻易给你赔偿。
如果选择当老实人，也可以不折腾，离职，趁早找下家跳槽。

但是我个人建议你折腾，怎么样也要让这样的公司出点血。

[bawanag]

墙倒众人推，兵败如山倒，都发不出工资了社保都不交了还能干多久？

担心大龄找不到工作，公司都没了能不找工作嘛

即使胁迫成功让你降薪也就多给你那群嘴脸领导多一些跑路的路费罢了

打工人还是多考虑多几步路，官司都是需要打的，打他个一次两次就熟悉了，问就是别怂，记得仲裁加上滞纳金，越拖赔越多

[cpalead]

是安卓大龄吗？加微信聊聊吧，我也是

[WangRicky]

开发对代码负责，测试对生产负责，怎么算也不是开发的锅，生产上的缺陷是整个流程上的人一起导致的

[dabaibai]

录音 走仲裁

[ala2008]

第一责任应该是测试吧。。

[Rache1]

如果你想要以未足额缴纳社保和未及时支付工资走被迫解除，这两条都很坑。

“未依法为劳动者缴纳社会保险费的”、“未及时足额支付劳动报酬的” 这两条的解释各地都有可能有自己说法。

而且都要求你要证明你自己要公司给你交社保/发放拖欠工资，公司不执行的，才算。

“小拖不算拖”，除了深圳，其他地方基本都要拖欠 2 月起，且你通知公司了，公司不发，才算。

社保这条就更扯了，绝大多数地方都解释为 “未办理社会保险参保登记”，而不是大多数人所认为的 “没有足额缴纳、没有及时缴纳”

[zieglar]

建议找个律师咨询

[jackadm1n]

如果是提桶跑路 并且还想仲裁要赔偿，最好是请律师，让律师给出谋划策 筹备证据啥的。

[byte10]

我最近发现其实无所谓了，他降薪的话，你直接躺平，爽歪歪😂。早上躺 2 个小时，下午躺三个小时，工作的事情意思意思一下吧。

[htxy1985]

放弃幻想，准备战斗。就是想裁你才找的事情，而不是因为这件事裁你，别纠结这件所谓的事故了。
1.看你想怎么处理了，果断一点且不希望太过纠缠的话，直接以拖欠工资唯有发送被迫离职通知书，ems 到公司, 这个仲裁到最后是给 N ，乐观的话一般要一年左右能拿到钱，接下来重点还是继续找工作。
2.如果是想跟他耗，那就复杂了，可以是拒绝任何处罚措施，如果真的出具了降薪通知或解除合同通知，直接 2N 走起。
或者举报他偷税漏税，违法劳动合同，也是 2N.
3.还有一个方案是不想闹的太僵，跟公司谈补齐工资再加若干赔偿，谈判失败走方式 1 或 2.
无论如何，这公司已经对你起了“杀心”，你是肯定呆不了了，重点是准备好劳动合同、考勤记录等证明你劳动关系、工时的东西，社保发放记录，工资流水记录，谈话录音、聊天记录等一切证据。

[PopRain]

楼主没有责任心，公司更不行，碰一起了，大概率公司坚持不下去了，做好欠薪的准备吧

[Donahue]

社保都没缴纳了，工资也 2 个月不发了，大概公司也快不行了？当然要仲裁为自己争取一下吧