现在还有多少开发觉得一定要用 mac 的

[iorilu]

以前觉得 mac 比 win 好用，主要安装软件，配环境啥的比较方便

现在 windows 开发环境越来越好，最近半年用了 scoop 管理软件包，效果也很好

再加上人工智能火爆，想玩 gpu 加速还得 windows ，当然 Linux 也可以，但综合还是 win 更方便

毕竟偶尔还要玩点游戏啥的

感觉 mac 确实对开发没啥优势了

[diagnostics]

@jufeng #195 我是实在接受不了 Win+WSL > Linux 的言论。

PC 硬件价格低，并不能代表一个系统的好坏，我早年刚毕业没钱，一直用 Linux Desktop ，有些难受，但我开发舒服。

但你要说 Windows 好，我认为纯纯的偏见，这玩意怎么也扯不上强过其他机器，只是个水桶系统。

喜欢设计 -> macOS： 软硬一体垄断，价格高（为研发费用买单，intel 之前是纯纯的智商税）

喜欢性能 -> Linux：便宜的价格，最硬核的性能（游戏性能除外）

计算机硬件价格的降低，是硬件厂商和操作系统，做了兼容性的共同结果，这一点 Linux 也能做到，还是免费系统，用 Windows 还要钱（笔记本），这不是 Windows 一个人的功劳，别给微软贴花，没有微软，现在大家的家用 PC 可能是 Linux 系统，没办法，谁让盖茨是个商业天才呢。

[xtinput]

@mitu9527 #187 非定制的 32G 内存的只有满血 Max ，24 核的要定制，没现货，急着用

[chinalichen]

@iorilu 要说便宜，就要提一嘴「黑苹果」了。同样的硬件，只有再打游戏的时候切换到 Windows ，其他时间都是在用 MacOS 系统，尤其是写代码（除了 CUDA 相关）。

[mitu9527]

@diagnostics
1. 开发环境的统一，不只是组内同事的开发环境统一，还包括开发、测试和生产环境的统一。MacOS 和 Linux 都是类 Unix ，只能说师出同门，但毕竟不同。不统一带来的问题很多，很多初级程序员在这上面都浪费了大量的调试时间。所以谈到开发环境，只有保证开发、测试和生产环境的高度一致，才能避免这类问题。MacOS 只能说像 Linux ，但它不是。开发环境的隔离问题，虽然不像统一问题那么严重，但就我观察，也挺经常发生的，只不过很多人没当回事，强行忍受了而已。
2. “让你去管理一个组，估计组内天天都会碰到“我这里运行的好好的”问题”，这是我的原话，你怎么理解的？
3. 微软早就不是 ie 6 - 8 时期的微软了，只能说你还保留着固有印象，而且苹果和微软不都是闭源的，苹果生态封闭的更严重，所以有啥优越感？
4. 人家 Linus 是从事 Linux 内核开发的，你让它选 Windows ，这不是自己砸招牌么。它会用 MacOS ，还不是因为 Linux 桌面系统太烂，不然你以为他会用 MacOS 。Linus 还推过 AMD 5950X 呢，现在不照样被苹果和英特尔反超一大截。
5. 我自己买过一台 Macbook ，另外在两份工作中公司也都发了 Macbook ，我自己还用过将近两年的 Manjaro ，该折腾的都折腾过了。Linux 桌面不就是极客一点么，但即时通讯，输入法，Office 日常软件和开发工具有 Windows 和 MacOS 好用么？如果真的好用，又是原生 Linux 内核，那谁还会用 Windows 和 MacOS 了。
6. 哪有这么多完美的公司和个人，你怎么这么喜欢崇拜某个人或者做某个公司的精神股东，人家一分钱都不会分给你，你是消费者。
7. 现在有多少公司还用 Unix 服务器，越来越少了吧，Docker 出来了，大哥。你拿 5600u 和 苹果 M1 系列对比，合适么？

现在的苹果系产品只能说仍旧优秀，但早就不是七八年前那种拿出来不论在审美、硬件和系统都能全方位吊打其他家的产品了。

借用楼上的言论给你做个总结：“通篇看下来，感觉在某些人眼里 mac 还有奢侈品属性，能标榜财富，经济能力，甚至还非得在道德上分个高低上下。这些基本上也是帖子里冲突的主要爆点。”。

[iorilu]

@chinalichen 以前折腾过黑苹果， 总归还是不一样的， 现在不想折腾了， 确实没啥必要

反正我没看到目前用 macos 对我有任何吸引力了

可能唯一优势就是 macbook 确实结合系统续航是比一般 win 笔记本强， 但毕竟现在可能要搞一些需要用 gpu 的事情， 那只能用 win 了

[runliuv]

你们是不是不会用 VM WARE ,VIRTUAL BOX 啊？
全是 WIN + WSL2, WIN + DockerDESKTOP 组合？

WIN + VM WARE 不香吗？

[makelove]

开发 linux 还是更适合，wsl 毕竟还是隔了一层，且 linux 字体渲染更舒服

[ysn2233]

@chinalichen 没感觉到，可能我机器都是大内存吧，而且 windows 加内存相比 mac 容易太多了。而且 16G 的 Mac 我平时用都觉得内存不太够，更不用说起一堆 docker 服务了。

[cyningxu]

mac 、win 、linux 都用过，最终还是 linux 好用

[RedisMasterNode]

@runliuv virtualbox 的开发体验跟原生 linux desktop 差得非常远的。例如 Ubuntu 较新的版本图形化上已经做得非常流畅了，包括在 4K 显示器上，老版本和虚拟机都有自己的缺陷。听说 VMWare 是好不少的但是还没试过。

[jufeng]

@diagnostics 我并不会觉得你对 macos windows linux 这些看法有什么问题，毕竟每个人都有自己的生活工作经历和习惯。不排除你因为他人的言论带起来了情绪，但在非伦理问题的争论中，用道德或者经济能力高低之类去辩驳，也许会带来某种优势吧，但更多的只会激化冲突。我只是对在表达观点时，用这种方式的做法，不敢苟同。

[nyakoy]

5 年开发没用过 mac

[mitu9527]

@runliuv 可以再加一个 Vagrant 来管理 VMware 或者 Vbox 的虚拟机，还可以做到环境的下发、销毁，也可以和 idea 家族的 IDE 集成，个人觉得挺舒服的。有兴趣的话可以了解一下，说不定对你有帮助。

缺点就是它不能做到开发和测试、生产环境完全统一，因为现在很多公司的测试和生产环境都是用 Docker ，我想也正是这个原因，开发环境也才越来越多的往 Docker 上靠拢。

以后肯定是远程开发的天下，我们的电脑只是瘦客户端，上面只有日常软件和开发软件，然后远程到开发环境上，而且远程开发环境将来也会交给运维管理，开发人员只要装好开发工具，直接开发即可。

[ysn2233]

@diagnostics WIN + WSL 纯开发肯定不如 Linux 啊，但是桌面好于 Linux 。就像 Mac OS 也是一样的道理，纯开发不如 Linux ，桌面好于 Linux 。至于 WIN 的 GUI 和 MacOS 的 GUI 谁更好，WSL 和 Mac OS 开发哪个更合适，这都是见仁见智的事情。

[jqtmviyu]

linux, 装环境容易太多. 但 linux 上的桌面环境太差.
win 的生态最丰富, 但软件广告太多, 环境变量注册表很恶心.

折中就只能选 mac 了. wsl 没用过, 不知道 动态内存支持怎么样.

[Bijiabo]

不一定要用 Mac 呀，WIndows 也能干活。纯粹因为用苹果的电脑比较便宜，性价比最高才买的，如果用 Windows 的成本再低一点，我也会考虑用的。

[mitu9527]

@RedisMasterNode 你可能有一个误区，我们的 VirtualBox 里装的是命令行界面的 Linux ，不是说要装一个图形化的 Linux ，然后再跑到这个虚拟机里面装浏览器、IDE 这些，然后再虚拟机里面写代码。性能上确实有差距，但主要体现在 IO 方面，但开发环境几乎没有 IO 压力。

[jqtmviyu]

不讨论 wsl, win 的开发体验比 linux 差太多, 装个依赖都可能出一堆问题. 卸载更是麻烦中的麻烦. 你永远不可能清楚还残留哪些配置.

[wulili]

虽然是搞开发，但也不是一直敲代码，还要摸摸鱼，搞搞其他的，win 上面的软件质量都太低了，除了打游戏，其他的完全没有打开的欲望，就最基本的，连个像样的代理软件都没有

[mitu9527]

@jqtmviyu Windows 不配合 Linux 虚拟机、WSL 或者 Docker ，你是怎么过来的？难以想象。

[ShadowPower]

@diagnostics
你了解的历史可能有点片面。

微软在 1997 年给苹果投资过，救了濒临倒闭的苹果公司。如果没有这件事，你可能见不到今天的苹果。

Linus 本人自己也吐槽过 Linux 桌面发行版，也希望 Linux 桌面能做好。

此外，NVIDIA 也很封闭，对开源世界也不友好，还被 Linus 骂过，相比起来 AMD 比它开放很多。但它的产品确实好用。骂归骂，为了工作和娱乐，大家边骂边用。

[diagnostics]

@mitu9527 #204
@jufeng #211

Linux 和奢侈品有关系吗？没钱体验 macOS 没钱体验 Linux 吗？ Linux 不是和 Windows 一样的配件吗？

我通篇说的都是，Windows 垃圾，macOS 中和，Linux 强大。怎么和奢侈品扯上关系了？

Windows 为什么垃圾？微软企业文化垃圾，做出来的东西不考虑人文，也不 Geek ，所以垃圾。和道德又有啥关系？你用它影响你的道德品质吗？

反倒你们这些狂热 Win 粉，乱给人扣帽子。我再说一遍，你的个人经济、道德水平，影响不了一个大企业。

为啥 Linux 好用，开发者公益做这件事情，大家监督，基金会赞助：这是开源社区文化

为啥 macOS 漂亮，企业文化就是定位高端，不然请巴宝莉（忘记了哪个奢侈品）的高管？

你有没有钱影响企业吗？我穷 B 还用碎屏 XR 呢，也很卡不流畅，影响我认为 Windows 垃圾吗？

[diagnostics]

@ShadowPower #221 微软给 Apple 投资的时候，是 Steve 打电话的，那个时间点，Apple 有啥威胁吗？

你问问那个时间点，以及后来的时间点，微软给做浏览器的投钱，给 Google 投钱，你问他愿不愿意。

[jufeng]

@diagnostics 额，无端躺枪，我啥时候 windows 狂热粉了？头像吗？这只是我当初刚注册账号时随手找的桌面壁纸截的。随时换掉也没问题。只是懒的换。唉，你这能不能先控制情绪，冷静一下？你不要激化了矛盾反而把自己陷进去了。

[DogeFlyKite]

iOS 开发表示非 mac 不可

[jufeng]

@diagnostics 上面我也强调了，我不会对你就各个操作系统本身的观点有什么意见。我反驳仅仅只是因为你不该在针对一般问题发表观点时，引入问题本身之外的关于经济能力和道德水平的说辞，这只会激化矛盾。

[z1645444]

为了适配国内的通讯软件，不用虚拟机，又喜欢 *nix ，macOS 是唯一选择（特指白苹果）。说实话，如果能脱离国内的这些软件，我个人非常倾向 Arch Linux :D

[zxCoder]

主要是公司发 mac

[ShadowPower]

@diagnostics 考虑到比尔盖茨和 Jobs 之间的关系，这已经不容易了。
你说的那些，要是微软有这种机会，恐怕还真愿意。早期微软还真不知道搜索引擎可以靠广告盈利。当时的 Google 是一个不赚钱+良心+人畜无害的形象。
做到这个程度其实不错了，要是给比自己还强的竞争对手投资……怎么想都不正常吧。

相比起来，倒是苹果做得不人道的地方要比微软多。例如你提到的浏览器。
iOS 平台所有的浏览器都必须使用 WKWebView ，不允许自己实现内核。在 iOS8 之前都不给第三方浏览器用 JIT 加速 JavaScript 。

我以前用一款 iOS 电池健康状态软件，能看的信息很丰富，而且就算换了第三方电池也可以显示（以前不会弹窗）。后来 iOS 加上了系统设置里的电池健康状态，这款软件马上就删掉了原本的所有功能，转型做一个“电池保养充电提醒”应用。

而我之前还买了它的付费版。
苹果这些问题不明显，只是因为它并没有垄断市场，因此大家还有很多选择。但一旦它（指 iOS ）处于和 Windows 对等市场份额，对第三方生态的打击是灾难性的。

[yuekcc]

我选 linux

[zhaogaz]

不重要，都小问题

[Jtyczc]

说的不错，5 分钟会议室开会！并且展示一下你现在的代码情况或某个 bug 问题所在以及如何解决

[MrKrabs]

linux 装台服务器里踩在脚底下就行了

[Blacate]

颜🐶选 mac

[datou]

得区分场景

我这种只用台式机干活儿的肯定无脑 windows

如果未来需要一台干活儿的笔记本，那肯定无脑 MacBook

[dcoder]

Win+WSL 真的太折腾了, 你们确定这样比 MacOS 或者 Linux 好用??
我一般只有打游戏时, 才打开 Windows.

作为后端开发, MacOS 上*Nix 的原生工具链很自然,
绝大部分 Linux server 上能跑的, 都可以无缝在 MacOS 上跑.

如果真要在 后端 Linux server 上真机调试, 我一般是直接 push 到 Linux server 跑的.
用 MacOS 做开发的话, 其实 Docker 或者其他 VM 都不需要折腾了.
很多后端生态里的 *Nix 工具链, 默认的第一支持就是 MacOS.

现在 M2 Mac Mini 性价比也不是问题了.
你们用 Win+WSL 折腾, 到底图个啥...

[lerry]

Windows 时间久了不重装总有奇怪问题，有时弹广告还找不到原因
Mac 的环境其实跟 Linux 有差异，偶尔有些依赖在 Linux 安装很轻松，Mac 就很难受

[fresco]

无所谓吧 不玩游戏 Mac 用着省心多了 我 Windows 偶尔用一下 大部分时间都是 Mac

[jin7]

windows 本来就是最好的 没必要和别人争

[jqtmviyu]

@mitu9527 以前内存还没这么便宜呀, 也没动态内存这些技术. 总归是穷, 设备差, 用虚拟机开发感觉太笨重了.

[popil1987]

别吵吵了，赶紧学习 wasm ，完了大家都是一家人

[quake0day]

看你开发什么了。哪个用的顺手就用哪个。我现在有 mac （作为主力机），也有 windows ，自己的服务器都是 linux 。以前也喜欢 arch + awesome wmmanager ，现在觉得用哪个开发都可以。 最主要的是不要花费太多时间在配置上。

[fuwu1245]

怎么还在讨论这种东西啊
综合比较，mac 确实好
但这东西 只能说工作的舒适度吧？
说自动更新的，设置一下也是可以的，都在进步，mac 的触摸板现在 win 本不也有了？
时代在进步
同意 LZ 的说法（没错 不用 OP

[waruqi]

其实我想搞三台一起用，mac m1, linux, win 都需要

[lsk569937453]

上一次在 window 下用 https://github.com/flamegraph-rs/flamegraph/issues/205 这个库，搞了半天没弄好，直接换 ubuntu 了，一键安装，简直丝滑。

就是很多游戏玩不了了。。

[MoeMoesakura]

@Senorsen 睡眠逻辑是现代 S0 休眠的后果，我平板之前搁包里放电硬是给我八个小时的电全榨干了

[lrigi]

ai 很多包根本就没有 Windows 版本，何谈 Windows 方便。

[berchtesgaden]

不是非要用 mac ，但宁可用 linux 也不会选择 windows 。单单是改编码设置就能恶心人。最近对接方给了个.so 库，在本地都加载不了。如果不是公司强制分配的，自己才不会去用这种垃圾。

[mitu9527]

@jqtmviyu
开发环境用虚拟机还好吧，都是命令行界面，还是无界面模式。
在我之前的电脑上，三四个虚拟机一起运行也没啥问题。在我现在的电脑上，运行七八个虚拟机应该也轻轻松松。
如果对测试和生产环境来说，虚拟机确实笨重，性能损失也大，所以才被 Docker 技术替代。但在开发环境，这个问题被缩小了。
虽然我用虚拟机，但是实际开发过程中我几乎不怎么直接和 Virtual Box 打交道，都是在 IDE 中通过终端窗口自动连接到虚拟机中运行 bash 命令，体验上我几乎没离开过 IDE 。虚拟机管理和销毁我也是在 IDE 的终端中完成的。

[SenLief]

Mac 开发除了前端不都是连服务器的吗

[bingfengfeifei]

5000 装一个 R7 5700G 128G 2TSSD 的开发机对我来说比 MAC 爽多了。

[xiaoxiyiha]

@SenLief 不要鄙视前端，前端也可以连服务器开发的，狗头保命

[WebKit]

不做 apple 相关开发，之前一直用 mbp ，感觉非常好用，然后换了公司也是自带 mbp ，当时感觉 macOS 真好用，以后会继续用，后来换到现在的公司，不想带电脑。就给电脑装了 archlinux + KDE 。刚开始一个星期有点不习惯，后来经过一番配置，越用越顺手，给家里的电脑也换成了 archlinux 。

[yzbythesea]

@mitu9527

Linus 是用 Mac 装 Linux 用，因为 Mac 笔记本做得是最好的。

你最懂，比所有国内外大厂都懂，我们都傻傻地给员工配 Macbook ，只有你看出来 Windows 开发效率最高（尬

“现在有多少公司还用 Unix 服务器”，各大云服务商像你致敬，上百万台 Linux server 等你来革新。

[Nihosijie]

@aladdinding win+v ，系统自带

[crazyweeds]

Windows 笔记本的硬伤是续航不行，有设计感的型号比较少。Mac 硬伤是软件生态相比 Windows ，确实差很多。个人理解。

[stevefan1999]

macbook 太貴了 不如 framework

[mitu9527]

@yzbythesea
最好二字劝你少用，哪有那么多最好的东西给你。估计又是一个整天满脑子想着最好的设备，最好的语言的菜鸟。

我提开发效率了？开发效率和人的水准有关，扯什么设备，难道有 MacBook 的开发效率就高了？

你是不是连 Linux 和 Unix 都分不清？现在的云服务商更不可能用 Unix 了。

[carytseng]

看个人需求吧，玩游戏还是上个主机比较好，对于我的点，主要是屏幕，字体渲染，一开始的确不习惯，用久了后效率大增

[chouchoui]

Win 或 Mac 都挺好，各有各的需求
吹 Linux 就差不多得了

[smallthing]

@hun2008hun 买个好屏幕吧

[smallthing]

@dcoder 可把我给笑死了

[cjnchk]

我之前宁愿用 ubuntu 也不用 win ，用了很多年 mac 了，体验感飞起

[nielinjie]

我用 Mac ，主要是因为我用 iPhone 、iPad 。另外还用 apple watch ，但 watch 跟开发没啥关系。

[runliuv]

@mitu9527 WIN + VMware(Vbox) 里装 docker ,K8S 集群 。 没有什么问题是一台虚拟机解决不了的，不行了就 2 台。

[runliuv]

@RedisMasterNode WIN + VMware(Vbox) 里装 docker ,K8S 集群 。 没有什么问题是一台虚拟机解决不了的，不行了就 2 台。

[mitu9527]

@runliuv 我曾想过这种方案，但觉得 Windows 套 Linux 虚拟机再套 Docker 是不是有点太深了，所以没去尝试。以后找时间试试看。

[RedisMasterNode]

@runliuv 你说得对，哈哈，但是我在 linux 里面简单很多

[andyhunter]

总有井底之蛙以为 开发 == 搞 web || 写 app ，太多行业根本没得选只有 windows 可用。Mac OS 也就在特定领域有点竞争力

[kin7]

windows 右下角的内容推荐+edge 默认的推荐广告
总觉得差点意思

[WispZhan]

@mcfog 不做选择题，我全要🐶

[wangtian2020]

是有钱了一定要用 mac ，反正我不喜欢

[nilaoba]

开发不应该用 Linux 系统么，windows 是给财务会计文员使用的，Mac 是给设计师使用的。

[liuxingdeyu]

我觉的没有谁好谁不好吧，我觉得 mac 舒服，但是现在公司不让用自己的电脑，也能用 win

[hsfzxjy]

@runliuv 不如像我反过来，linux 上装虚拟机跑 win ，反正 win 对于我只有 office 和聊天的需求

[likunyan]

有钱 mac 没钱 win

[yalin]

来 啤酒改次 出来演示一下祖传蓝屏

[ijyuqi]

@mitu9527 我也是这样的 Win+VMwar 里面装 docker ，很爽。就是文件同步和 debug 配置的有点麻烦而已

[dif]

如果不考虑钱的因素，我个人还是会选 mac ，现在迫于贫穷，入手联想拯救者，有一说一，win11 还是满惊艳的，WSL2 虽说偶尔会遇到 bug(进不去 wsl 、docker 会卡住、pycharm 交互并不好用)，其他都挺好。不过有一说一，win 右下角经常会出 bug ，现象就是一排图标点了没反应。

现在 win 不支持的包完全可以通过 docker 或者 wsl 来解决，希望越来越好。

对了，win 触摸板还有待提高，尽管现在已经比以前很好用了，但距离 mac 的差距还是挺大。希望能追上。
合盖的问题，偶尔会出现盒盖再打开，相当于重新启动。已经设置过盒盖不休眠了。

电池问题，因为拯救者，所以，我开个 vscode 记录一点文字，风扇也呼呼转，mac 至少能挺一个下午（估计是没有独显的原因，如果不玩游戏，建议大家不要买带独显的笔记本。CPU 和内存怼高就行了）。

[mitu9527]

@hsfzxjy Linux 图形界面 + Windows 图形界面，性能要求高一些，另外还得来回切。Windows + Linux 虚拟机，Linux 虚拟机一般都是命令行界面，性能要求低，而且很经常都是无界面模式。

[mitu9527]

@ijyuqi 文件同步和 debug 还好，这些都是老生常谈的问题了，不算麻烦。听你也这么说，回头让我试试。

[runliuv]

@hsfzxjy 666

[PythonYXY]

操作系统无所谓，反正是面向 chrome+idea 编程

[hsfzxjy]

@mitu9527 主要是我已习惯 linux 的日常操作，对 linux 图形界面接受度比 windows 高，使用的效率也高。

windows 虚拟机窗口化，里面跑微信或 office ，感觉就和一个独立的应用没什么区别，没有来回切的问题。

至于性能，我个人一个 8 代 i5 跑感觉也绰绰有余。

[runliuv]

@andyhunter 666

[zhuangzhuang1988]

买过用了一周退了

[a132811]

尝试过 wsl2 ，被 bug 、性能劝退了。

我还是喜欢 mac 的 readline 快捷键、iterm2 、gnu-tool ，结合 Karabiner 让所有 app 都支持 readline 快捷键，还有跟 linux 统一的路径分割符。　
这几点，windows 好像很难做到替代

[james122333]

给我选就是 linux > mac > windows
支持 wsl 理由就是怕有天被逼用 win
linux 桌面其实非常好 比 win 好多了 差异在于应用支持
win 即便有 wsl 使用体验也不是一个等级
再加上对命令行的深度使用经验 额外找其它应用也显得越来越没有意义
举凡什么密码管理 笔记软件 架设文件伺服器...以及自写功能
当然只在自己个人电脑方便 也绝不会把东西搬到 wsl 上的
至于 mac 软件比 win 开源多了 不了解的人多数还是和使用 win 差不多

[Iamsonny]

不开发苹果生态的应用，随便啥系统多可以胜任。

[csensix]

用过 mac 之后还是觉得 win 好用

[Seulgi]

其实首先一点。给你配 mac 的公司，他给你配的 mac 都是最新款。给你 windows 的公司，一般给你的台式或者笔电的，cpu 都不是最新的，更何况 gpu 呢，内存频率也低。看着 windows 现在已经不落于 mac ，但是也得在同等条件下。

[xsen]

@unintialized #183 说的制造业与什么嵌入式很高大上的样子——不就是钱少、活多、环境差

[xsen]

mac = window + linux

有钱无脑 mac ；再搞台主机做服务器（ linux ），装上 exsi 或者 pve

[unintialized]

@xsen #292 我可没有说是多有高大上, 制造业一直都是一些很基础基础的学科东西, 我们摸不到高贵的 mac 呢,更不可能和高贵的白领一样在市中心 CBD 办公大楼上班.

P.S. 我只想说,在应用层以下(如,操作系统,内核,驱动,虚拟化,可信赖计算等等,甚至和硬件相关的开发),几乎是没有 mac 的踪影!!!

[wsszh]

@Senorsen Windows 要彻底“睡着”需要设置成休眠

[JaxHome]

@andyskaura 高于 16G 指的是单条吗？ 80%概率蓝屏挺高的啊