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cocomiko
V2EX  ›  程序员

渐渐感觉微软越来越强势了

  •  1
     
  •   cocomiko · 2023-02-11 01:14:08 +08:00 · 11232 次点击
    这是一个创建于 635 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    最近隐隐约约感觉未来很多东西微软在逐渐占据制高点

    比如最近大火的 chatgpt 微软持股 49%,目前也开始整合到 bing 里面了,可能借助 chatgpt 这块在搜索领域超过谷歌,还有 github copilot ,感觉人工智能自然语言领域微软占据鳌头

    还有游戏方面,大肆收购很多游戏厂商,xgp 上首发游戏越来越多,ps 已经渐渐落在下风了

    所以看好未来微软优势更大的话,是不是学下 c#比较适合呢

    78 条回复    2023-02-12 15:13:02 +08:00
    soclearn
        1
    soclearn  
       2023-02-11 02:14:32 +08:00
    人工智能的语言是 ruby 的 dsl 和语法糖最像。
    不知为何业界弄出个 python 说它与 ai 搭。
    shellwen
        2
    shellwen  
       2023-02-11 04:08:05 +08:00 via Android   ❤️ 6
    @minlearn Python is shit
    StevenRCE0
        3
    StevenRCE0  
       2023-02-11 04:14:32 +08:00   ❤️ 1
    @minlearn 很好理解啊,AI 很大程度上是面对着理论研究人员,所以适合的就是 Python 这样的语言,如果说更好的应该是 Julia ,退一步来说不用这些的话他们应该会去用 MATLAB 😂
    miaomiao888
        4
    miaomiao888  
       2023-02-11 04:57:28 +08:00   ❤️ 3
    你先别急,谷歌还没出手呢,AI 这块谷歌应该会更强。
    autoxbc
        5
    autoxbc  
       2023-02-11 05:27:34 +08:00   ❤️ 1
    @miaomiao888 #4 柯达和数码相机,电信运营商和即时通信,汽车厂和新能源,这些故事说明,巨头无法孵化出自身利润杀手的商业模式,只能等着别人杀过来
    wwbfred
        6
    wwbfred  
       2023-02-11 05:59:44 +08:00
    chatgpt 不要低看但也不要高看。它能不能根据现有信息自主生成新的知识非常关键,否则它就是一个优化了算法的搜索引擎。It's great, but nothing more.
    Mirage09
        7
    Mirage09  
       2023-02-11 06:37:23 +08:00
    @miaomiao888
    Google 出手了啊,Bard demo 做的就不怎么样,直接导致 google 股价跌了 10%
    Mirage09
        8
    Mirage09  
       2023-02-11 06:38:40 +08:00
    @miaomiao888
    *跌了 9%
    cxtrinityy
        9
    cxtrinityy  
       2023-02-11 08:06:11 +08:00 via Android
    Chatgpt 也无法保证正确性,和 bard 一样有千亿美金问题,现在说 bing 能打败 Google 还言之过早吧
    ltkun
        10
    ltkun  
       2023-02-11 08:32:13 +08:00 via Android
    微软除了白嫖都 onedrive 其他能不用就不用 目前也就办公室电脑是 win10 其他都是 Linux 和安卓
    zmqking
        11
    zmqking  
       2023-02-11 08:36:02 +08:00 via iPhone
    一龙马是不是有点后悔了?^_^
    dbskcnc
        12
    dbskcnc  
       2023-02-11 09:12:37 +08:00
    github copilot 显然是尝到了甜头, 通过 ai 实现弯道超车 确实是个很好的方法
    imicksoft
        13
    imicksoft  
       2023-02-11 09:49:45 +08:00
    我常用的搜索情景是找破解软件和影视资源,这个 chargpt 因为版权原因不能直接给下载地址。
    chargpt 可能很牛,但对我好像没啥用。
    uiosun
        14
    uiosun  
       2023-02-11 10:12:13 +08:00
    @miaomiao888 Google 不是出手了吗,在发布会上答错题,市值跟着蒸发……真就是神经网络很神经

    @zmqking 馋有啥用……原神他们也馋,但当下的模式就是很难做到
    lucacham
        15
    lucacham  
       2023-02-11 10:30:50 +08:00
    但是 bing 搜索真的用不习惯..
    yhm2046
        16
    yhm2046  
       2023-02-11 10:35:36 +08:00
    请教下谁用过 ChatGPT for Google 插件吗?在 chrome 中一直提示要登录, 在新选项卡登录 chatgpt 以后还是提示要登录, 清空缓存也一样,要如何解决
    dilibaba
        17
    dilibaba  
       2023-02-11 10:40:52 +08:00
    关于 c#,现在苹果优势这么大,swift 就业面也没 java 、c++广吧
    ichubei
        18
    ichubei  
       2023-02-11 10:45:10 +08:00 via iPhone
    百度在 ai 领域深耕多年……
    shwnpol
        19
    shwnpol  
       2023-02-11 10:45:54 +08:00
    个人反而认为微软以后不好过。linux 的图形化越来越完善,非专业计算机使用者的使用时间越长越有转向 linux 的趋势,更不用说专业开发者,win 家以前大火大概是因为在可视化上做得很好吧,但是以后用户的需求会越来越强,越来越脱离 win
    cocomiko
        20
    cocomiko  
    OP
       2023-02-11 10:55:43 +08:00
    @shwnpol 没觉得 linux 的图形化越来越完善呀,虽然有进步,但是实在太慢了,linux 各个阵营还是各打各的现在
    nothingistrue
        21
    nothingistrue  
       2023-02-11 10:56:07 +08:00   ❤️ 1
    多往前看看,别听风就是雨。

    微软当初 80 亿买诺基亚可比现在你说得这几个牛逼,结果是几年后就减记 50 亿并永久退出了移动操作系统领域。
    语音助手领域,最早进入、最早退出、被自己人掐死而非被竞争对手干死的,都是微软的 Cortana 。
    AR 领域,Kinect 你都不知道微软为啥要停产,Hololens 也快没了。

    微软这样还是少的。大举进入然后又随便砍掉的东西,在数量对比上,微软连谷歌的零头都不到。

    老外的科技公司毕竟是不一样的,只要没到山穷水尽的地步,投入的方向就不是只看钱途。凭一星半点的发展势头,甚至只是凭兴趣,砸进去大量成本然后颗粒无收,这种情况是很常见的。
    cocomiko
        22
    cocomiko  
    OP
       2023-02-11 10:57:18 +08:00   ❤️ 1
    @ichubei 感觉百度纯粹是跟风,或者迫于压力才仓促应付,要不然自己多年深耕 ai 就要被当做笑话了
    neteroster
        23
    neteroster  
       2023-02-11 10:57:42 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @shwnpol 且不说这种论调更早的时候就有,如今也不见有多少人用 Linux 桌面...

    然后就是,要不看看微软的利润结构?
    lucacham
        24
    lucacham  
       2023-02-11 10:59:34 +08:00
    @yhm2046 设置里 AI Provider 选项 - 选择 openAI AP ,用 OpenAI 官方 API 试试
    rm0gang0rf
        25
    rm0gang0rf  
       2023-02-11 11:06:06 +08:00
    @wwbfred 生成新的知识前提是有自主意识了吧。。就是 MOSS 了?
    jmc891205
        26
    jmc891205  
       2023-02-11 11:13:48 +08:00
    假象而已。
    如果微软真的聪明,就应该趁热现在把 OpenAI 出手,两三年之后再也不会有现在这么高的估值了。
    但他们现在的选择是把自己绑在这条船上。。。
    Kroos
        27
    Kroos  
       2023-02-11 11:21:09 +08:00
    我有预感,以后 ChatGPT 可能要集成进 Windows ,以后的搜索键里面可以直接和 ChatGPT 对话,类似于以前的小娜
    JackCh3ng
        28
    JackCh3ng  
       2023-02-11 11:26:05 +08:00
    建议和微软最近裁撤元宇宙部门的新闻结合在一起看。
    cocomiko
        29
    cocomiko  
    OP
       2023-02-11 11:27:19 +08:00
    @JackCh3ng 嗯,既赌人工智能也赌元宇宙,两头赌,有一边赌对了
    duke807
        30
    duke807  
       2023-02-11 11:30:46 +08:00 via Android
    @neteroster 海外开发者,用 linux 系统才是主流
    neteroster
        31
    neteroster  
       2023-02-11 11:39:53 +08:00 via Android
    @duke807 不是说开发者,指的是普通 PC 用户
    maggch97
        32
    maggch97  
       2023-02-11 11:40:37 +08:00   ❤️ 10
    https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide

    整天吹 Linux ,也不看看 Linux 市场占比。Linux 要是算威胁,Mac 早就把 Windows 打死了
    zhaoxin
        33
    zhaoxin  
       2023-02-11 11:42:40 +08:00
    人工智能是数据重要,还是算法重要?就目前来看,算法是通用的,数据更重要。那么微软的数据和 Google 的数据哪家强?很显然是后者。所以,但从 chatgpt 就认为微软更强,根本缺乏理论依据。
    e3c78a97e0f8
        34
    e3c78a97e0f8  
       2023-02-11 12:12:53 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    你要是觉得微软强应该去买它股票而不是学 C#
    微软强不强和他的语言会不会流行是一个很弱的关系
    MrGba2z
        35
    MrGba2z  
       2023-02-11 12:16:10 +08:00
    > 所以看好未来微软优势更大的话,是不是学下 c#比较适合呢

    所以看好未来微软优势更大的话,赶紧买 MSFT 股票更合适 :doge:
    tengyufei
        36
    tengyufei  
       2023-02-11 12:30:06 +08:00 via Android
    话说 chat gpt 用于搜索,那它怎么自动判断数据来源是正确的呢,万一他把错误消息揉一块不害死个人
    cocomiko
        37
    cocomiko  
    OP
       2023-02-11 12:33:42 +08:00
    @tengyufei 据说最新 bing 里面集成的 chatgpt 回答里会提供数据来源
    Foxkeh
        38
    Foxkeh  
       2023-02-11 12:45:14 +08:00
    我以为你说的强势是在 Edge 浏览器变得越来越臃肿哈哈哈
    roycestevie6761
        39
    roycestevie6761  
       2023-02-11 12:46:51 +08:00
    @maggch97 linux 才 2.91 ?
    SkyLanD
        40
    SkyLanD  
       2023-02-11 12:54:42 +08:00
    @shwnpol Windows 现在在微软还算个啥?
    sshang
        41
    sshang  
       2023-02-11 13:07:49 +08:00
    没有什么是不可改变的,三十年河东,三十年河西,另外,跟学啥语言没多大关系
    wateryessence
        42
    wateryessence  
       2023-02-11 13:10:13 +08:00
    guido 现在在微软,学 python 吧
    documentzhangx66
        43
    documentzhangx66  
       2023-02-11 13:35:15 +08:00
    恰恰说反了。

    以前微软是软件行业老大(硬件是 IOE+思科),后来慢慢被各大新公司分食,比如搜索引擎、IM ,微软都不是第一。

    特别是 bing ,之前微软负责 bing 的,直言的确比不过 google 。微软的数据体量不比谷歌差,但是算法不行,搜索结果始终没有谷歌好。

    这次能借助 AI 超越谷歌,微软在搜索引擎这一块才算是翻身仗。
    xcodeghost
        44
    xcodeghost  
       2023-02-11 13:43:08 +08:00
    微软逐渐变强是纳德拉上任 CEO 开始的,不得不说这个印度人的确做的很不错,很有目光的。
    zuosiruan
        45
    zuosiruan  
       2023-02-11 13:50:15 +08:00 via iPhone
    @dilibaba Java 吊打其它两个
    LowBi
        46
    LowBi  
       2023-02-11 13:56:26 +08:00   ❤️ 1
    微软往往是起了个早,赶了个晚集
    Tink
        47
    Tink  
       2023-02-11 14:37:15 +08:00 via Android
    太监项目是微软一贯传统
    2kCS5c0b0ITXE5k2
        48
    2kCS5c0b0ITXE5k2  
       2023-02-11 14:41:03 +08:00
    谷歌搜索越来越不好用了. SEO 污染都那么久了也不解决..
    Feiex
        49
    Feiex  
       2023-02-11 15:07:13 +08:00
    @shwnpol 当前 windows 的营收仅占微软总营收的 10%
    NoOneNoBody
        50
    NoOneNoBody  
       2023-02-11 15:13:18 +08:00
    如果有十家公司各自的产品排第一,M$同类产品只能排第二第三第四,那么能说这十家公司里面哪家总体超越 M$么?

    讨论的是公司的话,就不能单纯看某些产品
    微软覆盖的领域是很广的,每一个抽出来可能都不如某个别家公司,但综合起来就要另眼相看了
    例如前面几十楼都没说微软的大头 云

    我觉得微软更像是闷声发大财那种,即使某个产品不是第一,但只要不是落后太多依然是能分到蛋糕的其中之一
    “打不过就默默跟随”,“势头不对就跑”……哈哈😄

    若干年前微软能占据几乎全部的公共终端设备的软件平台,近年逐步被 Android 抢占了不少,但微软紧随 ARM 的发展,仍能掌控市场
    如果目标是微软的话,因为领域覆盖广,说 C#反而狭窄了,倒不如说哪个领域,例如 Azure 开发、游戏开发……

    总体地看将来的话,随着经济环境发展,当人解决了衣食住行需求这些基本需求,精神需求的消费就会逐步加大,应该向着这个方向走;当然全球性天灾人祸造成人们再次降低需求,那就不讨论了
    XiaoBaiYa
        51
    XiaoBaiYa  
       2023-02-11 15:23:15 +08:00
    @shwnpol #19 大抵只有程序员会说出这段话- -
    findex
        52
    findex  
       2023-02-11 15:26:32 +08:00   ❤️ 7
    微软在搜索引擎方面的执着越来越坚持。
    记得之前就有微软员工因为在办公室里说用 google 搜索这个单词,而被解雇的。因为在微软内部,讨论到关于搜索引擎的使用时,要说 bing 。
    微软是个方面都投,有成有败这个很正常。
    谷歌发布的 chatgpt 竞争对手 bard demo 后,导致股价下跌 9%,这很正常。毕竟互联网公司大多不能套现,主要是算的 net value 。net value 在股票市场可以随便搞。以前几乎每次苹果发布会,苹果股价都按例跌个百分之几。最近出了自己设计的 arm64 芯片后,好转了不少。

    个人感觉最近微软走的挺好,毕竟现在的微软 CEO 以前是工程师,真正写过代码那种的。而不是那个扯淡的鲍尔默。在鲍尔默当 CEO 那个年代,有之前 PC 打下的基础,确实在营销上让微软赚的很满,鲍尔默的营销能力还是蛮厉害。但是那时候竞争少。现在不一样了,竞争如雨后春笋。现任 CEO 萨提亚·纳德拉科班出身,基础功过硬,高瞻远瞩。他做事一点都不犹豫,更加包容。

    像是以前,你都不能相信微软出个 Edge 浏览器能用 google 的 chromium 内核,回想多年前的 IE 浏览器多么的傲娇啊。还能做出 WSL ( Windows Subsystem for Linux ),让用户安装 Linux 在微软上。以前鲍尔默当 CEO 的时候,他说过 Linux 是癌症 -- 这个家伙真是人类的败类。但是现任 CEO 萨提亚·纳德拉直接通过 WSL 还能吸引一帮 Linux 用户。我之前就问一个搞 K8S 的老外,为啥你用 Windows 而不直接装个 Linux 。他说,直接用 WSL 可以解决他所有的需求,主机用 Windows 即可,还能玩游戏。不得不佩服纳德拉的高明。微软还买了 GitHub ,划算。再来个巨头再买个 GitLab ,大家最后就基本上没得选了。很多布局都是提前很久,有成有败但是不得不说很创新。

    反观国内的互联网巨富们,还在电商+游戏代理上痴迷,改几个 Nginx 模块就觉得上天了。和国内养老厂的一些开发者交流过,撕开遮羞布后会明摆着告诉你,“创新是属于老外的,我们复制就行了”,这就是某些大厂人的心态。小厂的人即便创新后,有人或请你吃必胜客披萨。其实,完全就是扯淡的环境了。但是,还是华为刚,起码有硬实力。个人觉得百度是在努力做 AI ,起码明摆着牵头在干,这是好事,得鼓励,在某些领域是处于领先地位。

    但是目测应该都撼动不到 adobe 那种生产力软件的高度,oracle 数据库产品的统治。

    我突发奇想,华为如果某日弯道超车,可以做个智能全息投影手机,全世界大火,用鸿蒙系统做标准,软件只能用鸿蒙 SDK 以及某语言编写,没人会在用安卓手机了,然后苹果也会抄个全息手机并声称怎么怎么好之类的。华为用硬件上直接制定标准,然后设定软件规范。所以,一定要搞定光刻机,老美是想在最底层掐全世界脖子,即便光刻机也不是美国造的!如果,不让给美国 intel/amd/高通公司使用某光刻机,他们的芯片生产会造成很大影响。看来国内的忍让真的是很强。所以还是要鼓励的。很多国内的做硬件核心技术的公司,虽然没多少市值,但是很刚值得尊重,比某些浮躁的互联网公司值得尊重太多了。
    KanzakiHAria
        53
    KanzakiHAria  
       2023-02-11 15:31:14 +08:00
    大的科技公司都这样原来业务停滞,需要找增长点
    Torpedo
        54
    Torpedo  
       2023-02-11 15:34:36 +08:00
    c#和微软现在都牛逼是两回事
    微软现在牛逼就是想明白了
    1.不要光卖软件给 b 端用户,要卖服务给 b 端用户(微软最擅长的就是服务 b 端客户)
    2.不要再墨守成规在自己的技术圈子,要和开源打成一片

    微软就是之前做 windows 和 office 做的太强了,搞得他们一直觉得搞 it 就是做出最牛逼的软件,然后卖这个软件,提供后续支持给客户。而且自己技术很牛逼,开源的都是粗制滥造
    这限制了微软在互联网时代的发展

    微软的技术从来都不是瓶颈,钱更不是问题。就是发展战略之前没跟上时代
    lfsc
        55
    lfsc  
       2023-02-11 15:49:03 +08:00
    确实,全方位发力
    yazinnnn
        56
    yazinnnn  
       2023-02-11 15:51:07 +08:00
    美帝的 mac 占有率真高,27%,国内才只有 5%....
    ViriF
        57
    ViriF  
       2023-02-11 16:12:06 +08:00
    用微软产品的时候那种微妙的失控感最近倒是越来越强了;
    ( P.S. 如果用到官方版.Net Core SDK CLI 记得 DOTNET_CLI_TELEMETRY_OPTOUT=1 )
    calano
        58
    calano  
       2023-02-11 16:21:59 +08:00
    @yazinnnn 你要看平均价格啊
    em70
        59
    em70  
       2023-02-11 17:28:10 +08:00
    @miaomiao888 #4 google 最大的问题不是技术,而是要颠覆自己 25 年的商业模式,自己不革命别人会革,但自己又没准备好,冒然放弃自己一年 1500 亿美元的营收,风险太大了,所以不能像微软一样 all in aigc, 人家也是巨头现在又 ALL,怎么打得过
    qinxi
        60
    qinxi  
       2023-02-11 17:32:54 +08:00
    @findex

    反观国内的互联网巨富们,还在电商+游戏代理上痴迷,改几个 Nginx 模块就觉得上天了。和国内养老厂的一些开发者交流过,撕开遮羞布后会明摆着告诉你,“创新是属于老外的,我们复制就行了”,这就是某些大厂人的心态。


    华为如果某日弯道超车,可以做个智能全息投影手机,全世界大火,用鸿蒙系统做标准,软件只能用鸿蒙 SDK 以及某语言编写,没人会在用安卓手机了,


    问题来了 鸿蒙怎么来的
    exploreexe
        61
    exploreexe  
       2023-02-11 17:49:38 +08:00
    我亲爱的 Google 呢,抓紧搞自己的 chatgpt 啊,等着你们互相竞争,把价格打下来呢
    findex
        62
    findex  
       2023-02-11 19:25:44 +08:00   ❤️ 4
    @qinxi 那你说安卓怎么来的,是不是 Linux 来的?都是 Linux 来的,用了很多 Apache 、GNU 、MIT 等各种开源协议软件的混搭,不存在什么怎么来不来之说。那还需要讨论 Linux 和 Unix 的关系么。做系统考虑的是兼容性。数学关系是,某系统 A 是系统 B 的子集。这里 Linux 是安卓的子集,安卓是鸿蒙的子集,鸿蒙要完成兼容大任,并且添加一些程序只能在鸿蒙系统上运行的大任。这点鸿蒙一开始就走对了,现开放走的嵌入式鸿蒙,而后慢慢更替软件。这是产业布局,很多人不懂。不同的人有不同的认知,但是事实并不是靠网友的认知投票数量决定的。

    仔细看看 Google 的安卓很多开源项目,华为一直在卖力地推布丁,但是安卓的生杀大权在谷歌手里。谷歌只会做出对自己公司有利的布丁合并。从这点可以看出近年来出的 go 语言、dart 语言的发展与更新,谷歌不会同意非谷歌员工在这些核心的编程语言提交布丁。你可以提建议,但是打补丁的动作需要公司员工来干。我相信,华为早就明白这个,谷歌垄断的野心太强,其实不喜欢别的公司用开源竞争他们家的开源,因为这个可以撼动他们对行业制定的标准,这里说的就是安卓。以此类推为啥很多人一开始反感 systemd 进入 GNU/Linux 发行版?还不是因为 systemd 当初是红帽公司内部大力推荐,并且红帽公司员工成功混入开源组织掌管了代码合并大权后,上了 systemd 。

    说到编程语言,起码 Python 这门语言不会被任何公司绑架,不管你怎么评价它,倒闭或者新开多少家公司,Python 这门编程语言都还在那里广为流传。因为这是门被社区管理的语言,加上创造者的一点独裁。
    ychost
        63
    ychost  
       2023-02-11 19:28:53 +08:00
    C# 挺好的,用过最爽的语言,第二爽是 Kotlin 了,然后 Ts 也不错
    miaomiao888
        64
    miaomiao888  
       2023-02-11 19:35:04 +08:00
    @Mirage09 这事我知道,但都还没开放给公众使用,怎么能叫出手?
    WispZhan
        65
    WispZhan  
       2023-02-11 19:42:48 +08:00 via Android
    微软这届 CEO 可比之前的两任勇太多了。关键是别人接烂摊子,居然还出了成绩。
    tf141
        66
    tf141  
       2023-02-11 19:57:35 +08:00
    微软这把真是靠 AI 打个翻身仗了,谷歌不是没技术而是不能颠覆自己的收入模式,AI 直接给答案怎么加广告呢
    Immortan
        67
    Immortan  
       2023-02-11 21:08:12 +08:00
    感觉楼里讨论的其实都不太了解微软,还停留在刻板印象。

    微软最厉害的是不依靠单一产品或领域,多点开花。收入目前占大头的,第一是 Azure 约 30%,然后是 Office 20%+,后面 Windows ,Xbox, LinkedIn, Bing, 企业服务,Surface 营收都很健康。
    PrinceofInj
        68
    PrinceofInj  
       2023-02-11 21:36:25 +08:00
    @shwnpol 二十年前就这种论调了。当年 beryl 刚出来的时候大堆人追捧,说 linux 要教 M$怎么做窗口特效了,结果呢……
    PrinceofInj
        69
    PrinceofInj  
       2023-02-11 21:39:42 +08:00
    @yazinnnn 国内都有 5%了?我自己的感觉,1%都没有。
    germain
        70
    germain  
       2023-02-11 21:50:10 +08:00 via iPhone
    是什么给了你们微软很弱的错觉?😂
    theohateonion
        71
    theohateonion  
       2023-02-11 22:07:05 +08:00
    @shwnpol 微软不只有 windows
    abersheeran
        72
    abersheeran  
       2023-02-11 22:35:12 +08:00
    @findex 创造者已经不独裁了,他一卸任,Python 加了一堆东西。
    herozzm
        73
    herozzm  
       2023-02-11 22:36:01 +08:00
    这次,感觉巨硬真的要硬了
    wonderfulcxm
        74
    wonderfulcxm  
       2023-02-11 22:53:25 +08:00 via iPhone
    百度不是很早就说要 all in AI ,看到了未来,还是落后了。
    lik
        75
    lik  
       2023-02-12 10:42:51 +08:00 via iPad
    坚定持有纳斯达克 100 指数就行了
    ersic
        76
    ersic  
       2023-02-12 12:59:05 +08:00
    还有 edge ,抢了不少浏览器市场份额。
    zed1018
        77
    zed1018  
       2023-02-12 14:49:57 +08:00
    @XiaoBaiYa 请不要让 linux 吹代表我们程序员
    visitantzj
        78
    visitantzj  
       2023-02-12 15:13:02 +08:00
    和市场地位有关系,弱势的时候想方设法搞开放讨好用户,有优势就不行了
    像 Edge 一开始多清爽,现在也开始各种后台驻留 /卸载困难
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