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beeyoung
V2EX  ›  职场话题

开除员工 是个很艰难的决定

  •  4
     
  •   beeyoung · 132 天前 · 19402 次点击
    这是一个创建于 132 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    昨天下午,新入职约一个月的同事问我一个问题

    “说他参考之前代码的实现就是得不到想要的效果”

    其实这个问题我在昨天上午已经在 dev 环境留意到了,因为控制台已经给出了提示,我直接先回复他说“检查一下组件是不是没有注册”。

    到了快下班时间,他再次过来找我,说这个问题他一筹莫展,搞了一下午没有任何头绪。

    于是我到他工位前协助他解决

    先看他演示了一下问题所在

    然后我开始看代码

    不超过 5 分钟即定位到了问题所在,是个很简单的不该出现的问题

    import 的组件在 components 里未进行注册
    

    于是我跟他说了这个事情

    他反问道 “他参考的地方并不需要注册”

    这时我有点无语了

    Vue3 import 已经不需要注册了

    但是由于他暂时不熟悉 Vue3 还是采用 Vue2 的方式开发的该组件

    这里补充说明一下我们的项目说明:项目整体方案已经升级到了 Vite+Vue3+TS 但是存在大量的 Vue2 组件

    在入职前我已经强调了项目目前的方案和整体情况,README.md 里写的已经算是详细且清晰了。

    最令人难以接受的是该同事折腾了一晚上,在晚上 10 点多的时候给我发消息说遇到了另一个问题,然后我又远程协助去处理,结果发现是这行代码的问题:

    const res = await this.$refs.xxx.someFn
    

    组件尚未挂载 await 又有什么用呢?况且这里和异步有关系吗?

    这是一个有着 10 年工作经验的前端该出现的问题吗?


    求解

    第 1 条附言  ·  131 天前
    事件后续请见: https://v2ex.com/t/827935#reply4
    第 2 条附言  ·  130 天前
    鉴于此贴的热度已过,打个硬广:
    学习使我快乐
    [可能是让你受益匪浅的英语进阶指南 22.6k Star]( https://github.com/byoungd/English-level-up-tips-for-Chinese)
    173 条回复    2022-01-17 06:15:27 +08:00
    1  2  
    Tenlearn
        1
    Tenlearn  
       132 天前   ❤️ 11
    10 年经验要 22K 就是个问题!
    wuqiangroy
        2
    wuqiangroy  
       132 天前   ❤️ 9
    为啥标题是开除员工是个很艰难的决定?
    hello158
        3
    hello158  
       132 天前   ❤️ 13
    想起来刚参加工作的时候,我和 4 个小伙伴一起加入了某家公司,分别在四个项目组,大家的试用期都是 1 个月,1 个月内能留下就留下了,留不下就得马上走。后来有个小伙伴没能留下,他的领导找他谈话,并送给他一本书,说让他好好学习,以后前途还是有的。

    开人不是啥缺德事,该开就开。
    mozhizhu
        4
    mozhizhu  
       132 天前   ❤️ 4
    10 年经验,没有前端
    ae86
        5
    ae86  
       132 天前   ❤️ 1
    这是 10 年 经验??? 还有 1 楼的 22k 是怎么来的啊
    Goat121
        6
    Goat121  
       132 天前   ❤️ 2
    10 年前的前端不都是切图仔吗
    kop1989
        7
    kop1989  
       132 天前   ❤️ 17
    楼主怎么不从盘古开天辟地开始讲呢?
    这距离"艰难的决定"最起码还得三章。
    ThirdWorld
        8
    ThirdWorld  
       132 天前   ❤️ 1
    本是同根生,相煎何太急
    duduaba
        9
    duduaba  
       132 天前   ❤️ 1
    10 年经验,9 年半工厂拧螺丝经验,这样是不是就理解了。
    daliusu
        10
    daliusu  
       132 天前   ❤️ 14
    我觉得你们应该开了这个面试的人,不然以后还会有这种“艰难的决定”,治标需治本
    coderluan
        11
    coderluan  
       132 天前   ❤️ 14
    试用期内因能力原因开除合情合理。

    试用期外因经营情况开除也合情合理,依法 N+1 就行。

    试用期外因能力原因开除就说不过去了,早干什么去了,这么长时间看不清一个人的水平,说明公司自己就没啥水平,那么还拿能力当理由开除员工是站不住脚的,应该按 2N 给赔偿才合情合理。
    EPr2hh6LADQWqRVH
        12
    EPr2hh6LADQWqRVH  
       132 天前   ❤️ 10
    你问问尤雨溪有没有十年前端经验
    shanyuhai123
        13
    shanyuhai123  
       132 天前   ❤️ 1
    能帮就帮,实在帮不下去了就开
    beeyoung
        14
    beeyoung  
    OP
       132 天前
    @daliusu 面试的人是我们部门经理 没有对技术做更好的考量
    beeyoung
        15
    beeyoung  
    OP
       132 天前
    @shanyuhai123 主要有些问题低级到难以相信
    beeyoung
        16
    beeyoung  
    OP
       132 天前
    @kop1989 已经安排经理本周末找他谈话了
    beeyoung
        17
    beeyoung  
    OP
       132 天前
    @ae86 22k 是在原文里原本有写 但是担心涉及到隐私故去掉了
    kev1nzh
        18
    kev1nzh  
       132 天前   ❤️ 1
    我觉得让这人看下 vue3 升级的相关指南就行了吧。。
    lujiaosama
        19
    lujiaosama  
       132 天前   ❤️ 1
    前端变革这么大, 有 10 年经验 最近这几年不学习不用最新的技术栈还不如 1 年经验的初级开发呢.
    beeyoung
        20
    beeyoung  
    OP
       132 天前
    @kev1nzh 跟他说了啊 他跟我说只需要一天时间过一下文档 不在话下
    gromit1337
        21
    gromit1337  
       132 天前   ❤️ 1
    import 的组件在 components 里未进行注册
    这个 console 肯定会报警告 `Failed to resolve component...`吧,他看不懂?
    Xcharles
        22
    Xcharles  
       132 天前   ❤️ 1
    水平不行无所谓,只要不影响到我,增加我工作量的不能忍
    cmdOptionKana
        23
    cmdOptionKana  
       132 天前   ❤️ 1
    @beeyoung 没有对技术做更好的考量…… 那他招 **技术** 人员考量的都是些什么因素?

    这样的部门经理也许也需要一个艰难的决定
    sagaxu
        24
    sagaxu  
       132 天前 via Android   ❤️ 1
    偶尔脑子短路一个低级小 issue 调半天很正常,但不能总是短路
    imiem
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    imiem  
       132 天前   ❤️ 1
    1 、10 年的工作经验,但是 vue 没经验,可能是不熟练导致,建议给个机会;
    2 、纯粹是粗心的话,建议法定流程;
    beeyoung
        26
    beeyoung  
    OP
       132 天前
    @gromit1337 对呀 我都提示他控制台有警告 他居然还搞不定
    0x535
        27
    0x535  
       132 天前   ❤️ 1
    我有个同事干了六七年前端,完全没用过 node.js 。
    还很理直气壮:前端不需要会 node.js 。
    搞得我也有点懵逼 😂
    daimubai
        28
    daimubai  
       132 天前   ❤️ 1
    初步判断面试官是一个极其不负责的人
    mxT52CRuqR6o5
        29
    mxT52CRuqR6o5  
       132 天前   ❤️ 1
    @0x535 这话讲的约等于说是前段不需要会 js
    beeyoung
        30
    beeyoung  
    OP
       132 天前
    @Xcharles 在非工作时间 提出令人难以接受的低级问题 很难受
    daimubai
        31
    daimubai  
       132 天前   ❤️ 1
    当然可能面试官也想,10 年经验的,这些应该不需要问吧
    darknoll
        32
    darknoll  
       132 天前   ❤️ 1
    @beeyoung 你当时听他说这句话还让他入职?这种人不是明显是那种喜欢吹牛逼的吗,立刻开除,别浪费时间了
    bruce0
        33
    bruce0  
       132 天前   ❤️ 5
    我个人不太认同把工作年限和能力和薪资画等号的, 很多人工作 10 年和工作 1 年没有区别, 后面 9 年一直在原地踏步甚至还退步了
    EPr2hh6LADQWqRVH
        34
    EPr2hh6LADQWqRVH  
       132 天前   ❤️ 2
    虽然一个真正十年的工程师也有可能在这些点有疑问,本质上是因为尤雨溪的设计和主流编程思维模型不符,但你这个根本是培训班出来的你们面试没筛出来吧
    十年工程师晚上 10 点给你调 HTML ,醒醒吧
    weaponc
        35
    weaponc  
       132 天前   ❤️ 2
    OP 在南京吧,互联网公司的荒漠。
    10 年工作经验的前端,写了不少 jq/angular 之类的吧,代码架构的思想已经比较老了,天天混一混也不想学吧,现在的 webpack ts Vue3 React 基本上也都没玩过,所以就这副鸟样吧

    相当于 SpringBoot 盛行的年代,还是只会熟练使用 Struts2 的程度吧
    caqiko
        36
    caqiko  
       132 天前 via Android   ❤️ 7
    愿意摸索到晚上 10 点多,并且知道向谁求助。觉得可以好好给他指点一下。。。
    lululau
        37
    lululau  
       132 天前   ❤️ 1
    面试是个技术活,这种情况建议先把面试官开了
    Sain
        38
    Sain  
       132 天前   ❤️ 1
    面试是怎么过的
    dfkjgklfdjg
        39
    dfkjgklfdjg  
       132 天前   ❤️ 1
    10 年 ?????? 认真的?
    jorneyr
        40
    jorneyr  
       132 天前   ❤️ 5
    该同事折腾了一晚上,在晚上 10 点多的时候给我发消息说遇到了另一个问题: 就这个工作态度,必须留下此同事。
    3dwelcome
        41
    3dwelcome  
       132 天前   ❤️ 2
    “前端”其实是个很模糊的概念,介于程序员和美术之间。

    就算不会 VUE 这种现代语言,只用 jq ,只要艺术细胞达标,也能把页面设计的很好。

    单单以代码质量去衡量前端水平,并不是那么靠谱。
    danhahaha
        42
    danhahaha  
       132 天前   ❤️ 1
    有的前端的 10 年经验是 jquery 经验
    akring
        43
    akring  
       132 天前   ❤️ 1
    @jorneyr 态度和能力得分开来看,如果真有 10 年工作经验,那只能说态度的优秀完全不能弥补能力的缺陷
    justrand
        44
    justrand  
       132 天前   ❤️ 1
    @beeyoung #17 现在 v2 发出来有回复后还可以更改帖子内容吗?
    wangyzj
        45
    wangyzj  
       132 天前   ❤️ 1
    最近一年公司招人大放水
    定级啥的都很迷
    来了一堆毛都不懂的
    polo3584
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    polo3584  
       132 天前   ❤️ 1
    写出来的代码有问题其实没啥毛病,但是出了问题不知道怎么查确实是有点问题。。。import 这种未注册这种,看看控制台,网上查一查应该都能解决吧。
    lixon166
        47
    lixon166  
       132 天前   ❤️ 1
    9 年保安 1 年前端 工作经验也是 10 年
    cadmuxe
        48
    cadmuxe  
       132 天前   ❤️ 7
    不是很懂前端,但是我自己还有周边同事都有过搞一个低级 bug 很久的经历。
    有时候就是大脑短路了。。
    所以我觉得不能因为一个小事情就觉得别人应该被开除。
    pengtdyd
        49
    pengtdyd  
       132 天前   ❤️ 1
    开人是小事,你们招聘本身出问题了才是大事,应该多反思反思怎么招进来的!
    justrand
        50
    justrand  
       132 天前   ❤️ 1
    首先想问下 OP 和新人是什么关系,是领导让你带的还是你小组下面人员?为啥会来请教你?
    才来一天,还折腾了蛮久再向你请教,我个人建议别一天就下决定开除,反正又一个月试用期!
    经过一天,新人发生两个在你看来很基础的问题,我觉得如果是你小组的人或者你带的,就应该和他好好沟通一下,明确告告知他急需补充下哪方面基础,否则可能后面难以过试用期。然后看他在试用期表现即可。
    如果和你没什么关系的平级同事,你就不用管了,如果领导问你,你如实说新人情况即可!
    ysicing
        51
    ysicing  
       132 天前   ❤️ 1
    我也遇到了类似问题
    ligiggy
        52
    ligiggy  
       132 天前   ❤️ 1
    看到这个 id 我特别想问一下,还干程序员干嘛?写书去啊
    yor1g
        53
    yor1g  
       132 天前   ❤️ 1
    好久没写 vue 现在 vue 报错还是很迷么? 控制台没报错? 出问题不看控制台?
    hhjswf
        54
    hhjswf  
       132 天前   ❤️ 1
    虽然不懂前端,这个问题百度谷歌一下就有答案吧。不管技术有多老旧基本排查能力都没有
    WhiteSJ
        55
    WhiteSJ  
       132 天前   ❤️ 1
    慈不掌兵
    adspe
        56
    adspe  
       132 天前   ❤️ 1
    @mxT52CRuqR6o5
    @0x535
    你们真是卷,非要把后端的一起做了
    Light3
        57
    Light3  
       132 天前   ❤️ 1
    首先不是这个人出了问题
    是你们招聘出了问题 没有按照自己的需求 招对应技术栈的人
    其次 如果楼主觉得 不想帮助这位同事 完全可以提出来的
    所以 为什么最后要把这个锅 甩到这个人身呢? 十分不解
    aikilan
        58
    aikilan  
       132 天前   ❤️ 6
    个人觉得 vue3 的设计有点怪异的,单文件模式开发总觉得很别扭,写起来甚至没有 vue2 舒服,尤其是 setup 需要手动抛出,我知道他是想支持 hoooks ,但是相较于 react ,总是有种说不出来的难受。而且 vue 搭配 ts 的感受也不好,各种特有的怪异的使用方式。还有 ref 和 reactive 的 proxy 各种绑定解绑,解构问题。哎,我还是喜欢单纯的 vue2 。
    Akiya
        59
    Akiya  
       132 天前   ❤️ 1
    不知道在哪个城市,如果是一线的话 22k 也就是普通初级开发的薪资吧,出现低级问题也可以理解
    wellsc
        60
    wellsc  
       132 天前   ❤️ 5
    @Akiya 一线城市一万出头的开发到处都是
    qqg1530
        61
    qqg1530  
       132 天前 via Android   ❤️ 1
    @Light3 解决不了问题,可以解决产生问题的人。建议把招聘人员一并开除
    xingguang
        62
    xingguang  
       132 天前   ❤️ 1
    @3dwelcome 不看公司业务?公司全是用 vue 的,你说你用 jq 也能写好,那不是搞笑吗
    ebushicao
        63
    ebushicao  
       132 天前   ❤️ 1
    按一些人的算法,我小时候就帮亲戚早餐店洗过碗,那我应该算十几年的前端的(:2333
    mmmfj
        64
    mmmfj  
       132 天前   ❤️ 1
    先把面试管开了吧
    rationa1cuzz
        65
    rationa1cuzz  
       132 天前   ❤️ 1
    吸取教训,以后招人技术上多考量一下。
    yukiice
        66
    yukiice  
       132 天前   ❤️ 1
    给我整不会了,,现在半年前端也不会这样
    bzshow1
        67
    bzshow1  
       132 天前   ❤️ 2
    估计这人不会用 google , 要我 0 经验前端,也可以 1 分钟解决问题。
    3kkkk
        68
    3kkkk  
       132 天前   ❤️ 1
    我想知道,前一个月在干嘛。还是就这一个组件不熟悉。
    tricker1215
        69
    tricker1215  
       132 天前
    感觉大开眼界,一直以为薪资 20k 以上的开发应该可以对框架手到擒来,我应届毕业拿着 6 7k 就被要求对 ts react node mongodb 相当熟练
    junho
        70
    junho  
       132 天前   ❤️ 1
    再观察一段时间,还是有类似低级问题的话,要及时止损了
    zhttp
        71
    zhttp  
       132 天前   ❤️ 1
    这种问题但凡是复制出来百度一下(都不要求他谷歌了),都能解决的吧?说明连基本的解决问题的能力都欠缺。
    mekingname
        72
    mekingname  
       132 天前
    必须开除,而且要趁早开除!否则临近试用期结束的时候再开,他就会去往上发帖说你们公司白嫖他劳动力。到时候又是一摊烂事。
    ThirdWorld
        73
    ThirdWorld  
       132 天前   ❤️ 1
    @beeyoung 经理的人你也敢动,小心开了自己。。。。
    yh620
        74
    yh620  
       132 天前   ❤️ 1
    我们是在同一个中国吗?
    devwolf
        75
    devwolf  
       132 天前   ❤️ 1
    这位 10 年经验的员工是只有这类问题吗,还是说全是问题呢?
    vruzo
        76
    vruzo  
       132 天前 via iPhone   ❤️ 1
    最近在带一个刚毕业零经验的前端,感觉都不会问这种问题… 至少还会百度
    mxT52CRuqR6o5
        77
    mxT52CRuqR6o5  
       132 天前   ❤️ 1
    @adspe vue 、react 、webpack 、rollup 等的 config 不都是跑在 node 环境的
    还是说你喜欢开发那种完全不依赖 node 的前端项目
    beeyoung
        78
    beeyoung  
    OP
       132 天前
    @justrand 速度要快 应该是有时间限制
    beeyoung
        79
    beeyoung  
    OP
       132 天前
    @WhiteSJ 言之有理
    beeyoung
        80
    beeyoung  
    OP
       132 天前
    @justrand 我不是新人直属 leader

    不是才来一天 是来了 20 多天了 已经考察了一段时间 本来认为如果是个可以正常干活的人也可以 最近低级问题越来越多
    beeyoung
        81
    beeyoung  
    OP
       132 天前
    @tricker1215 跟面试官反应这个问题 面试官因为该人在同一家公司待了 10 年未曾换过工作 加部门上扩招急需人 便招进来了
    silk
        82
    silk  
       132 天前   ❤️ 1
    贵公司还缺前端吗? 22k
    x86
        83
    x86  
       132 天前   ❤️ 2
    厉害了,工作经验还在二进制的
    ccppgo
        84
    ccppgo  
       132 天前   ❤️ 1
    @Light3

    你是全局性思维, 楼主是小兵思维(我也是)
    所谓的小兵思维就是 只思考产生这个问题的相关人员是怎么产生这个问题的, 怎么才能通过相关人员去消灭问题, 没有全局性思维, 通盘考虑问题到底是因为什么产生的, 深层次原因是什么, 如何通过别的方式更好的解决以及减少发生.

    所谓解决提出问题的人嘛
    Cloud9527
        85
    Cloud9527  
       132 天前   ❤️ 1
    试用期不行,就赶紧劝退吧
    songone
        86
    songone  
       132 天前   ❤️ 2
    写代码出现这种低级问题倒是正常,但是出现这种低级问题还不知道怎么去解决,随便 baidu 一下都行了吧。。。 这个 10 年怕是有蛮多水分
    fox2081
        87
    fox2081  
       132 天前   ❤️ 1
    组里也有个 10+的,写的挺快,不过几乎都是 AnyScript ,经典事件是写了个 timeout 在网络请求之后执行,一直想开但奈何太仁慈
    jrtzxh020
        88
    jrtzxh020  
       132 天前   ❤️ 1
    同一家公司呆十年。。。
    3dwelcome
        89
    3dwelcome  
       132 天前   ❤️ 1
    @xingguang “不看公司业务?公司全是用 vue 的,你说你用 jq 也能写好,那不是搞笑吗”

    那只能说这个人不适合这个公司,换个公司一样能干好活。

    前端代码写太多后,就变成了传统意义上的程序员,理性思维太强,这时候设计页面就会挺丑的。

    艺术和技术两难全,合格的前端,精通一样就可以了。
    lewinlan
        90
    lewinlan  
       132 天前 via Android   ❤️ 1
    我也遇到一个所谓 10 年经验的 自诩架构师,有一次问我 http 不带端口号访问的是哪个端口?
    那一瞬间我甚至以为我对计算机网络有什么误解,忍住了情绪回答他:80
    xth12138
        91
    xth12138  
       132 天前   ❤️ 1
    @lewinlan #89 光看问题我还怀疑了一下, 以为这里有什么坑😃
    SmiteChow
        92
    SmiteChow  
       132 天前   ❤️ 1
    放过他吧
    Tinywan
        93
    Tinywan  
       132 天前   ❤️ 1
    前端的水现在这么深吗? 10 年?
    sonders
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    sonders  
       132 天前   ❤️ 1
    刚毕业时找了一份前端开发工作,第三天快下班的时候,把我叫到办公室很坦诚和我说做的不是很好,但鼓励我可以继续学习下去。虽然挺受打击但也知道自己的不足之处。现在已经做前端工作快三年多了。
    sjhspp
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    sjhspp  
       132 天前   ❤️ 4
    看这个全部回复都有感谢的风格,我记得应该是之前发开酒店,前女友的楼主吧,现在又在这里开除员工了,感觉你的生活好丰富啊
    shanghai1998
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    shanghai1998  
       132 天前   ❤️ 1
    现在的前端质量真的很差,写静态页面还原度不行,写 js bug 一大堆
    ShareManT
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    ShareManT  
       132 天前   ❤️ 1
    招聘流程和形式可以调整
    gps949
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    gps949  
       132 天前   ❤️ 1
    我是来蹭感谢回复的
    tuutoo
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    tuutoo  
       132 天前   ❤️ 1
    这问题搜一下十分钟都不要吧。
    一下午是有点夸张了,不像是 10 年前端应该有的经验。
    zxjunz
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    zxjunz  
       132 天前   ❤️ 3
    国内招聘很垃圾的一点就是看工作经验,看学历,而不是看能力
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