魔都折腾房子，年轻人太难了

[huyudong1991]

说是年轻人我已经不知道自己算不算了，博士毕业两年，岁数已经三十了，再不买房生娃恐怕家里要着急，而且这两年父母明显年老了许多，拖久了孩子都带不动了。

考虑再三决定下手看房，因为首套所以尽可能考虑新房，现在买交付都要 2023 年了，最近看了下浦东周浦，100 平的三房，6 万多，由于今年的新政大概率触发积分制，老婆的 66 分被告知入围有风险，再加上苦哈哈的 90 后的第一波，家里也不宽裕，深深感受到这个社会给年轻人的压力，制度和经济上都没有感觉到对刚需人群的友好，年轻人不配吗，太负能量了，压力太大求个安慰。

[x940727]

@nellace
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这是广州 5 年前有薪资介绍的招聘贴

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这是广州最近一年有薪资介绍的招聘贴

比较看看，这是 V 站上的差别。还有在招聘平台上的，智联，前程无忧历史数据看不到，但是相对来说，年限工资并没有明显的差距。因为我负责招聘已经有接近 2 年了，至少这两年，加上我前 2 年的求职经历，也就是 4 年时间内，程序员年限对应薪资大部分公司给的并没有变化，这是在 JD 上看到的。如果你说是实际上工作当中的，这个公司和人千差万别，但是大体上还是在 JD 的区间内。至于你说的房租涨，菜市场就会涨，这个并不是简单的最终嫁接给消费者身上，因为国家会调控民生消费的价格的，菜的价格一直波动不大，大的是猪肉，不过现在也恢复了。但是当时猪肉涨价带来的商品涨价并没有恢复而已。还有理发店，我 16 年在广州办的理发卡会员，洗剪吹是 48 元，现在还是 48 元。

[x940727]

@nellace 当然，也有可能是因为广州这座城市是这样，在头条来之前薪资一直是不温不火的，而且物价也相对平稳。我不清楚北上深怎么样，至少在广州，我对于所谓的“通胀”敏感度真的不高，至少平时的衣食住行，除了房租在自如和蛋壳来了以后有一部分上涨，其他的真的相对平稳，没有所谓的年年价格都在涨的那种感觉。

[duanxianze]

怎么说呢 上海的房子是有限的，想去上海的人可以认为近似无限的，所以无解，北上广房子肯定贵

[37Y37]

昨天看到一句话：”世间本无事，庸人自扰之”

[glfpes]

@x940727

整几个 case 就出结论了？程序员也得懂点统计学吧？你从这几个帖子得出的结论毫无置信度。
是不是工资涨了，直接看统计数据： http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2020/indexch.htm

[x940727]

@glfpes
腾讯发布 2020 年业绩，业绩中，腾讯公布了 2020 年薪酬情况，其中，雇员福利开支 696.38 亿元，去年同期 531.23 亿元，员工人数从去年的 62885 名增加到 85858 名。以此计算，腾讯员工人均年薪从 2019 年的 84.48 万元减少到 2020 年的 81.11 万元。
@glfpes 如果你要拿统计局来说全国从业人员工资到底有没有涨，那我只能说中国永远涨。就和中国已经全面脱贫一样。
经过全党全国各族人民共同努力，在迎来 GOV 成立一百周年的重要时刻，我国脱贫攻坚战取得了全面胜利，现行标准下 9899 万农村贫困人口全部脱贫，832 个贫困县全部摘帽，12.8 万个贫困村全部出列，区域性整体贫困得到解决，完成了消除绝对贫困的艰巨任务，创造了又一个彪炳史册的人间奇迹！这是中国人民的伟大光荣，是 GOV 的伟大光荣，是中华民族的伟大光荣！

[x940727]

@glfpes 按照中国官方的定义，摆脱绝对贫困的标准是衣食无忧，能够接受义务教育，能够获得医疗保健，并拥有安全的住房。如果全县人均全年收入达到四千元人民币，该县就可摘掉贫困的帽子。
又见人均，我和马老板人均身价 1000 亿。

[x940727]

@glfpes 我举了例子，如果你觉得我是错的，也可以举例子反驳我，而不是拿一个全国的统计来说，嗯，大家工资都涨了。因为有可能北京，上海涨了，广州没涨，然后你得出来的结论就是广州没涨肯定是假的，全国都涨了广州怎么可能没涨。

[adminharlem]

之前上海不是出了个落地签的规矩吗...

[x940727]

@glfpes 统计学里面，均值的缺点是什么你不知道？

平均值的优缺点：

优点：充分利用所有数据，适用性强。（生活中随处可见它的用途。）

缺点：容易受到极端值影响。（工资被平均，住房面积被平均，……，“被平均”俨然已经是一个热门的网络用语。什么是极端值？比如说，马云、王健林的工资，……）

[yanzhiling2001]

@libasten
俺不是空军，也不炒房，打脸不管俺事。

俺想表达的意思是，房价任涨，反正俺老家村有宅基地，就不接盘。

[djoiwhud]

我反正没看出楼主哪里难了。
博士杠毕业两年就可以上车 600 万的房子。恰恰说明大有前途。

某壳上面，周浦的二手房价区间是 4-7 万，意味着楼主差不多拉满了周浦的上限。换我这种穷屌丝的做法肯定是四万多的便宜捡一下。幸好楼主没看汤臣一品周边的，那不然得盯着三十万一平的汤臣一品抱怨成什么样呢。

[yanzhiling2001]

@fengfisher3 不知道你们那边农村咋样，俺小时候 就有因为学生不够合并学校的，家远的同学都是骑车来回。现在俺那边小学的学生也少了，也是小孩都少了。哪里都少。

[stacker]

楼主这条件已经超过国内 99.5%的同龄人了..上海买好房子要看家底的，没家底靠工资那是真难

[privil]

@djoiwhud #112 发现了，这就是个凡尔赛贴。

[seres]

@perpetually 首选留学，加拿大比澳洲容易很多

[seres]

家底不够厚在一线买房就是一场豪赌
赌职业生涯稳定
赌身体不会出问题
赌未来收入还有上涨预期

[clearc]

不要在这边抱怨，特别是你在上海，按比率来说收入学历其实还是算头部的，一个别的地方的人无法理解，在上海收入学历不如你的又觉得你不知足，收获不了什么积极的回复

[clearc]

v2 早不是精英社区了，要考虑到这边很多人还是普通大学或者大专和半路转码，认知不同线的鸿沟太大了

[glfpes]

@x940727
嗯，统计局的数据是假的，别人的身边统计学是假的，只有你的身边统计学是真的。

我觉得你闭上眼，我们所有人都是假的，你睁开眼，我们所有人才是真的。

[FS1P7dJz]

笑死
国家统计数据不准不能代表普遍意义,你特么一个腾讯更有代表??

[FS1P7dJz]

@djoiwhud 人家可能觉得寒窗苦读熬到博士,理应成为人上人

魔都实际上已经是世界一流城市之一,比肩纽约东京伦敦,就算发达国家有几个人 30 岁就能在世界一流城市安家立业??
楼主明明已经超越 99.99%的人,偏偏还要抱怨一番

[fredli]

上来就要 100 平，600w，嚯嚯，凭啥觉得既要又要还要

[undefine2020]

这个贴可以看出程序员群体很多人的世界观是多么的幼稚，也进一步证明了现在互联网已经越来越封闭，离信息最近的群体都免不了眼光狭隘。嗯，稳重向好，超过美帝指日可待。

[fredli]

@ZhaoHuiLiu 不懂什么叫做杠杆，会住一辈子么？收入不会增长么？

[cityboy]

@fredli 600 万的房子已经在外郊了，上班通勤要 1 个小时。一家三口，加上父母照顾小孩，100 平很大吗？实际面积不到 80 。

[Caan07]

为什么某些势力某些人很害怕年轻人躺平？

如果像楼主这种躺平，或者不说躺平，楼主如果父母在非一线或者强二线，那就直接在父母所在的地方买而不是上海买，那楼主的负担也许会直接减少 80%以上，转而收入里面有更多的可支出到其他提高生活品质的地方，或者提高父母的养老医疗等。

有人会驳斥我：你以为每个人都像你那样搬砖赚那么一点？这个问题其实是可以反过来的：你以为真的很多人能像楼主那样？是，中国有钱的很多，但有钱还没有买房子真的以为有很多？幸存者偏差不用考虑了？

楼主，你三十了，你确定你目前的收入能在上海持续多久？或者你能确定在多久后能大赚一笔然后彻底财务自由？

[perpetually]

@seres 存款只有 10 万美金，去留学申请起来容易么。这点钱够了么
要学多久能出来，再过 2 年 30 啦

[ZhaoHuiLiu]

@fredli 家里没矿，又不是本地拆迁户，基本买不起房。上海老住宿区 40 平方 3 层楼有 10 多个户口在一起，拆迁也就陪 600 多万，根本不够 10 多个户口分。上海真如大家说的钱那么好赚，为何不买房?本地人也就这样，你一个外地人能有多大本事。

[hello2061]

@emSaVya 哈哈这也是我的第一感觉。一看楼主说父母老了不少，感觉楼主挺关心父母的，后面来了句再不带就带不动了😄

[Cheons]

不是年轻人太难，是向上跃迁的每一步都难

[x940727]

@FS1P7dJz
@glfpes
行行行，我只说了腾讯，大家年年工资跑赢通胀，OK 了吗？现在写代码的 1 年 15K，3 年 25K，5 年 50K，真是 V 站都快比上脉脉知乎了。别的不说，按 15 年的 Java 3-5 年 15-25K，当年平均 112042
如果按国家统计的信息传输、软件和信息技术服务业平均增长速度来说，3-5 年的 JD 的薪资应该是
16 年 涨幅较上年百分之 9.3 JD 理论值 16.39K-27.32K 当年平均 122478
国家统计局链接地址 http://www.stats.gov.cn/tjsj/zxfb/201705/t20170527_1498372.html
17 年 涨幅较上年百分之 8.7 JD 理论值 17.82K-29.70K 当年平均 133150
国家统计局链接地址 http://www.stats.gov.cn/tjsj/zxfb/201805/t20180515_1599424.html
18 年 涨幅较上年百分之 10.9 JD 理论值 19.76K-32.93K 当年平均 147678
国家统计局链接地址 http://www.stats.gov.cn/tjsj/zxfb/201905/t20190514_1664748.html
19 年 涨幅较上年百分之 9.3 JD 理论值 21.60K-36.00K 当年平均 161352
国家统计局链接地址 http://www.stats.gov.cn/tjsj/zxfb/202005/t20200515_1745764.html
20 年 涨幅较上年百分之 10 JD 理论值 23.76K-39.60K 当年平均 177544
国家统计局链接地址 http://www.stats.gov.cn/tjsj/zxfb/202105/t20210519_1817667.html

动动手就这么困难？你工资就真的天天涨呗，一个个牛批的不行，自己去看看现在招聘软件的 3-5 年薪资给多少？如果真的按行业平均涨幅来给 JD 涨的话，5 年绝对是要 50K 的。平均值有一定的代表作用，但是你拿来衡量大家工资到底涨没涨，不知道被平均的感受？

[johnAbrruzi]

一线城市的房子本来就少贵是必然的, 全世界有哪个国家的人三十来岁的人就能轻轻松松地在一线买房子呢?

[x940727]

天天一个个的贴个统计局，统计局数据就你会看？就你知道平均？看好，IT 行业的平均都 17 万了，人均月收入要 14795，你到底是不是被平均的那个？

[kra]

同岁，去年 1 月左右纠结要不要买房，在 github 看到这个贴 https://github.com/shenzhengfang/kkndme_tianya，下定决心要买，供参考。5 月入手康桥二手，今年再看，小区同户型绿皮挂价已经涨了 100w 。

[yuezy]

现在上海外环线内最便宜是哪里？

[x940727]

@FS1P7dJz
@glfpes 自己看看这个行业平均数据的涨幅绝对值符不符合你们的直觉？一年下来怎么可能才涨一千块工资？不可能，最起码一年涨个百分之三四十吧。你总不能指望那些大厂一年才涨一千块吧，不会吧？如果他们涨四五千，那就肯定有人没涨啊，不会吧？怎么可能有人没涨啊。不会吧？

[stacker]

@yuezy 宝山那边，大场，上大板块

[x940727]

@FS1P7dJz
@glfpes 不可否认的就是大公司真的是极大程度上拉高了这个行业的平均水平，你把大公司去掉以后，还能说年年这个涨幅，那我是真的佩服你们对于这个行业的薪资水平认知。

[yuezy]

@stacker 大场看了要 5w，看了共富新村 4w 出头，还有更低的外环内吗

[vain]

二线的医疗水平并不比上海北京差，选择上海的理由无非是工作机会和收入水平更好。
我不是上海出生的，迁入上海户口都 10 多年了，没在上海买房，户口也一直是集体户。
回老家二线拿上海 6 成的工资，965 、住市中心环境好、150 的大房子、吃熟悉的家乡小吃，医疗水平不比上海差。
除了工作以外每一样都比上海好，为什么能做出这样的选择？因为财富自由了，工作已是可有可无的要素了。
所以说到底，拼命要留在上海这样的一线主要还是因为工作，因为要赚钱。既然要赚钱，就不要抱怨钱难赚、屎难吃。

[pcmgr456]

如果压力这么大，为什么一定要买房呢？

[zcjfesky]

要移民的大可以 30 岁买房 40 岁卖房全家移民…
我认识的移民后生活过得好的人，都是原本就在国内风生水起的。

这个帖子也不知道有几个人在上海，在上海 600 万的房属于刚需小户型，客房比最高最热门的楼盘是改善型，800 到 1300 这个幅度的

一套房 1300 万也就是上班少堵半小时车的三孩家庭，每天还是在家长里短争吵着要给孩子报什么补习班，没什么了不起的，都是老百姓

[aaniao002]

别呀，正面看看。本人 34 未婚天天忙到 8 点回家，不在魔都，有房，不过又能怎样。一样面临你所有的问题。

[cityboy]

@zcjfesky 这才是上海的现状，感觉很多人并不在上海。可能觉得 600 万，100 平都属于中层了，实际上都是底层老百姓。贷款、生活费用压得喘不过气。

[seres]

@perpetually 本科 GPA 够优秀的，读 master 两年，毕业给三年工签，找工作打分走 EE，年龄有优势加上工作经验，3-4 年能拿到枫叶卡
成绩不好的话，还可以选择读 college

[sagaxu]

@cityboy 还贷压力大？我认识的大都还好，扣掉公积金后自掏腰包的部分，大都在 1 万以内，比买房前的租金高不了多少，还完贷款剩下的收入一般也有 2 万，买完心态不一样了，更踏实更有安全感了，压力反而更小了。

[jhdxr]

@glfpes @FS1P7dJz 一个常识，工资情况更多的要看中位数而不是平均数。我印象中高中数学有涉及到这一点

[samohyes]

我买了套房子，没猜中前女友理想的买房位置，然后被甩了。。你有个没买房还陪着你的老婆足以让人羡慕了 :)

[revlis7]

不是，买了房，这房子是不能再卖了还是咋滴了？就算贷款没还清也是可以买卖的啊。

三十往后，路能越走越宽的，这点房贷压力只会越来越小。遇到困难了，卖房、置换都是可以的。

搞到现在还没明白买房是投资不是消费啊？房价是涨是跌是另一个话题，但也不至于买了房像天塌了一样吧。

[stacker]

@yuezy 嘉定丰庄看看，13 号线那边

[serverABCD]

去二线吧，或者移民，随便去美国读个一年制的 master，利用 opt 和 h1b 留下来。600 万够你在湾区买一套前后院子，出了湾区？ 600 万俩前后院子还能买辆玛莎拉蒂都是洒洒水

[charlie21]

@revlis7 当然没人拦着你买卖，但能买卖不一定是好买卖。况且其实不一定有人就会买阿 即使有人买 出价也不一定是你乐意接受的阿
https://www.myzaker.com/article/606045118e9f0969de088eee 400 万在燕郊买的房子 170 万卖掉了
买卖是肯定能买卖的，房子就是商品，商品就能卖，这是肯定的，但能不能让路越走越宽就不一定了

[revlis7]

@charlie21 那请你想象一下 400w 卖 170w 的案例在上海是多少比例？ 90%？ 50%？ 10%？这种有现实参考意义吗？

而且我说了，房价是涨是跌是另一个话题。

[charlie21]

@revlis7 你的个人风险偏好程度也是另一个话题 我不关心

[kimgo110]

说房子容易卖出去的一定是没去中介看过二手房市场。你以为房子是大宗商品啊？想变现就变现啊？来深圳看看二手房市场再决定要不要去打新。

[glfpes]

@jhdxr

中位数与平均数代表的含义不同。高中数学教你的是这个。

中位数你是拿不到可信数据的。因此只能从平均数的涨幅来估计总体的涨幅，前提是整体分布比较稳定。

以目前阶级固化的情况来看，我认为整体分布这种东西不至于大变样，因此人民的中位数我收入猜测也是增高的。当然，没有原始数据，这也不过是猜测。

说到底，对社会的认知是每个人自己的选择。有些人看重西方实践过的经验教训，也有些人认为这个中国特色不适用于西方自由市场的规律因此经验教训参考价值也就不大。

为自己的选择买单就可以。

[QlanQ]

挤大城市我可以理解，可是 现在 哪个大城市 不在拼命扩张，一定要买这么 中心吗？
你能确定 以后的中心不会变？

[xing7673]

@x940727
这计算的啥逻辑，
腾讯员工增加了，人均薪酬少了，就说明腾讯员工工资不涨？增加的那些员工去年有工资？去年工资是 0，今年有工资了，但是没超过平均数。当然会拉低平均值。
另外平均值绝对值当然没有意义，但是平均值的增长又是另外一回事了。

[fredli]

@cityboy 还不是既要又要也要，上海交易量最大的价格区间是 300w 到 500w，了解么？有多少钱办多少事

[fredli]

@ZhaoHuiLiu 上海越来越是全国精英才买的起房的地方，情况就是这个么个情况

[x940727]

@xing7673 是啊，平均值保持一定的范围，而且老员工工资都在涨，那就证明新进员工大部分都是够不上平均值的，这个没问题，问题是如果老员工的薪资是涨的，新员工的岗位工资年年也有涨幅，那平均支出肯定有涨幅啊。这个数据就表明了，至少在腾讯，同级别岗位的支出，肯定是有限额的，而且最近几年并没有明显的涨幅。

[happyeveryday]

我和老婆最近也打算弄个二套，因为手上的钱放着实在贬值厉害，虽然魔都二手房今天已经涨过一轮，但是还得买

[xing7673]

@x940727 你的数据里没有腾讯同级别岗位的数据，
我假设合适的 2020 年应届生薪酬是 30w （ offershow 你随便去看），那应届生的支出就是 70 亿，那么老员工增加的支出就是 696-70-531=95 亿，95/531=18%，这个涨幅怎么样都不算不可观吧。
你所有的结论都依赖这个腾讯数据，那我能不能说你所有结论都是错的？

[x940727]

@xing7673
我还贴了别的数据不是吗？ 6 年前的招聘贴和最近的招聘贴，还有目前的招聘网站薪资是可以自己去看的。如果你说按 offershow 的涨幅，这些大公司涨幅如果是这种级别，那必然会有相当一部分的人的，公司的薪资是不变的。因为全国每年的涨幅差不多是百分之 10，一个月 1 千块左右。大公司的绝对涨幅远超这个数。所以全国平均涨幅并没有什么代表性。
还有就是 2020 年应届生薪酬是 30w，19 年如果是 25 万，18 年是 20 万，那必然会有被倒挂的，但是即使所有人工资都在涨，为什么平均支出还是不变的呢？意思是那些中高层，拿平均之上薪资的人大量流失？

[violet19]

博士学历回老家啊，单位随你挑，提拔起来嗖嗖的，住别墅，当领导，比上海舒服多了

[x940727]

算了，不争论了，大家觉得工资涨就涨吧，反正我也不会再去找初中级的岗位。

[cityboy]

@fredli 300-500 万你买在哪里，多大面积，通勤时间多久？一家 3-5 口人怎么住？去金山还是奉贤去买？那跟老家买有什么区别？我家就在金山，每天都在租房过，周末夫妻，孩子生病也来不及回去，我现在年薪 50-60，这个生活你经历了？什么叫既要又要？这是基本的生活方式？

[fredli]

@cityboy 好有钱赚好多哦，要不要我的房子送给你，不行，您要求这么多满足不了

[jackiecao]

@x940727 戾气太大，已 b 。

[x940727]

@jackiecao 没事刷什么存在感？你要 B 就 B，莫名其妙。

[lietoumai]

不买房子不就不难了吗？

[LeoQin0816]

@cityboy 有看新房吗，还是因为积分不够

[cityboy]

@LeoQin0816 积分不够+房价太贵，目前唯一能够得上的就是四季都会，而且里工作的地方非常非常远。