别把孩子当做工具一样来养

[Hallelu]

看到隔壁生娃的贴和下面所有的回复。着实刷新了我的三观...

为什么现在还有那么多年轻人，会把生娃当做一种投资以及生娃防老的想法。。 我以为这种想法只会出现在我爷爷奶奶那一辈，看了帖子下面的回复，竟然好多人都有这种想法，这是我没想到的，所以有了这个帖子

讲个我以前的故事(很惭愧),读书那会很叛逆，经常跟我父母吵架，记得有一次吵的很严重的时候，我被逼急了但是特别冷静的对我父母讲了一句话 “你们现在这样对我？你们想过老了以后呢” (现在想想，那会真的很不懂事)
但我父母却很淡定的对我说 “你放心好了，这个事你父母早就想好了，你父母老了以后绝不会来靠你，每年你父母保险缴着的，手还能动，再存点钱，等退休了拿退休工资，实在不行到时候跟你妈一起进养老院也不会来靠你的，你父母不像你爷爷有那种养儿防老的想法，所以你别想那么多”。

说这个事，并不是想说明什么，只是想对那些把孩子当做投资工具一样来养的人说一句话，“真的求你们别生了”，对自己是一种负担，对自己的孩子成长更是弊端。你根本就没搞清楚生娃给你带来的是什么，只知道孩子伴随来的是 “学校、房子、车子...”，压力好大...

我非常感谢我自己的父母幸好没有这种想法，如果有我想我跟我妈的关系，不会一口一个“李女士，李同志”这样的喊，不会跟她像朋友一样，所以尽管我有那么点不婚主义，有时候也会多想有一个孩子的。

(丁克也好，不喜欢孩子也好，想生活简单也好，这是我们选择的权利，但恳求你们别把孩子当做工具一样来养)

[muntoya]

赞同~我觉得现在这个社会，普通人还说出想让孩子养老的话，真是够不要脸的。
随便打个工就能吃饱肚子，只是看要吃多少苦。又不是旧社会，非得牺牲孩子的利益，循环剥削。

[maddot]

子女想着父母给首付甚至给钱结婚的
不知道有多少
这些子女要脸了吗
而这些不要脸的子女，可能就是要成为不要脸的父母了

[czhfrank]

生育在现代社会里真的是为社会做贡献，除了收获情亲的快乐，其他都是付出多。所以国家应该对生育（尤其是高质量的）给与物质补贴

[hoyixi]

这不是 bug，这是 feature

中国自古爱举孝道，某些文人为统治者提供的这个思想工具，道德杀器，目的之一是让统治者甩开社会福利，让小民自己承担

[Hallelu]

@czhfrank 但很多人就是把养孩子当做工具一样了。就认为是防老

[whywhywhy]

以前的防老是防老了没钱生活，现在还有一个问题是老了生病了没有人照顾，请保姆护工，无良的话没法反抗，甚至说不出来。

我做过手术，自己下半身麻醉后，躺着要移动都难。手术后需要躺 8 个小时，不准侧躺不准趴着，腿脚没有知觉的时候，还要定时换换动作，要不然血液不通就会出问题，还有想尿又尿不出。那时候真的体会到不能自主的控制自己的身体，是多可怜可悲的事情。

感觉老了生活非常不便是其次，生活可能会无比的无聊，想着自己一步步迈向死亡，想着自己没有人来探望，儿女没有，伴侣已死，朋友一个个死去。

所以即便剩男了，已经没什么想结婚的欲望了，也仍然觉得婚姻是需要的，生娃是需要的。当然不管是结婚还是生娃，对男人来说都是非常大的负担。值不值呢不好说，但是老了确实还是需要精神上的依靠。

[linora]

无论是道德上还是法律上来讲，子女赡养老人是应尽的义务
国家所提供的福利机构也只是老人家的可选项，有的老人还是喜欢和家人呆在一起（最起码住的不是太远）

试想一下，如果孩子出生后都丢进福利院，对小孩的身心健康影响显而易见
那老人进敬老院也是同样的道理，除非他自己愿意（我想内心深处也不会是太情愿的）

[mokeyjay]

6 楼说的在理。我觉得楼主理解得过于极端了

[Hallelu]

@whywhywhy 负担肯定是有的，很需要精神上的依靠。生活上的，其实完全自己能解决。

[v2mm]

说个现实情况吧，年纪大了手脚还行的，人家养老院愿意收。真到了生活不怎么能自理，或是生病需要照顾的，养老院是不会收的。至于培养孩子还是帮他做到最好的自己就行了，能上清华北大的毕竟是万里挑一。

[Hallelu]

@mokeyjay 我没啥理解，我只是很不理解这种 “生娃防老的想法，把孩子当做防老的工具”仅此而已。不是说我生个孩子，仅仅只是为了防老，那我为啥不自己买保险 领国家提供的福利。

[BingoXuan]

@linora
我并不认为这两种情况可以相提并论。孩子出生之时，他们没有任何独立生存的能力，生理上心理上以及社会上。抚养他们是监护人的义务。但一个人暮年之时，从各方面来看，他还是有独立生存的能力的。但处境如何，就看其人生计划了。

并不是说让孩子赡养有什么问题。而是不应该期望孩子来赡养。当他们成年的时候，他们的人生就和我们分道扬镳了。他们有他们的生活，我们未来的生活负担不应该交给他们。我们也是独立的人，我们应该自己负责。

[maddot]

养子防老，只能说是一种客观存在的事实，而不是规划
纯粹把子女当工具的是非常少的
一是老了之后，子女养不养，很大程度上取决于子女
而是动物的本性是爱护后代的，为后代奉献的，不这样做得物种都被淘汰了，动物世界里父母对子女的付出基本是单向的，没有反哺，子女长大后跟父母就没联系了

父母对子女的主动索取很少见
子女对父母的大额索取，如首付，结婚彩礼等等，确实非常常见的
所以在反对“养儿防老”的观念前
先反对一下“养儿啃老”吧

[mokeyjay]

@Hallelu #11 准确来说应该是“在老年后腿脚不便时有个依靠”，这是生孩子的意义之一，而不是全部
另外，就算你保险买再多，你老了瘫在床上该不能动还是不能动，你的同辈亲人朋友接连死去，就算你有钱，万一请了个无良护工，你还不得冤死

当然如果你能做到无条件优生优育孩子到 18 岁后立即把他赶出门从此断绝联系，那你才算真正做到你口中的“不为防老而生孩子”吧

[AckywOw]

没有孩子的年老以后都比较惨，再有钱都是如此，不单单是养老问题，因为你们都是普通人
年轻的时候你可以一直 bb，但你不会永远年轻

[zhuanggu]

家庭的美满，人生除了物质之外的精神上的满足。

[zhaishunqi]

你想想啊，地球照这样子发展下去迟早有一天会毁灭吧。
如果你生孩子，你孩子生孩子，那迟早有一天，你孩子的孩子的孩子...会面临地球毁灭的那一天的吧.
所以,与其让你的子孙后代遭受这样的灾难,不妨现在就不生了吧.哈哈~

[Hallelu]

@mokeyjay 你不理解我口中的不为防老而生孩子。

[codeEleven]

不知道大家看没看过《何以为家》，另外说句玩笑话，你生孩子的时候有没有考虑过孩子同意吗，就生

[VD]

大家是不是认为，身体不灵光的时候就即时挂掉的？

走路需要搀扶，老年痴呆等时候，告诉我，你有一大笔钱如何花才能照顾好自己。

[maddot]

@codeEleven 精子那么努力去抢第一名，你说它同意吗？

[NasirQ]

我想等我老了，走不动了，如果没有能帮助的人，也许，会活活把自己饿死...想想自己死样太难看，还是养个娃吧....当然，都是相互的，在娃娃小时候，吃喝拉撒都是大人在照顾，当我老了，必然需要娃娃来照顾，互利互惠的

[codeEleven]

@maddot 你说的是生理角度，现在已经不是奴隶、封建社会了，生的孩子并不是你的附属品，而是独立个体的人和意识，虽然没法做到事前询问，但还是不需要抱着目的性比较好，指望他将来怎样怎样，不公平

[mokeyjay]

@Hallelu #18 你也不理解大部分正常人口中的生儿防老。

[rrfeng]

工具的说法太傻屌了，千年的社会积累不是你能评判的。
我觉得楼主的想法大概是：『我要生孩子，就是为了老了有人养我』

实际上呢？绝对不会有人这么想的，或者即使这么想了，生出来之后也会被天然的母性父性所影响，没有人不爱自己的孩子。
然后大部分人认为老了孩子有赡养义务，这是另一码事，跟为什么生你出来不要混为一谈。

[maddot]

@codeEleven 我说过我的小孩是我的附属品了吗？

[123s]

终于有个正常人发帖了

[toma77]

如果老了身边没有子女，那你在那些坏人眼中就是待宰的羔羊，而且是丝毫无法反抗的那种

[Hallelu]

@mokeyjay 请你好好看看贴子，好吗？我是在说大部分吗？？开头就讲了看到有人把生娃子完全当做一种投资来了，建议你去看看隔壁贴。

[Alwaysonline]

生命的延续。。。

想到以后那啥后，到处是虚无，念想是孩子还在，延续了我的“生命”。

[jiangzhuo]

相信这些父母在生孩子的时候肯定没有征求孩子的同意。随意地赋予或剥夺一个人的生命，都是对生命的漠视。

[SuperMild]

@mokeyjay 老了瘫在床上该不能动还是不能动，如果我没有孩子，我能在短时间内死掉，这就很好。如果我有孩子，他大概率不让我轻易死掉，我还要长时间受这种苦，这就很可怕。

[linora]

@BingoXuan 明白，也是要分年龄段的，我这里单指老年人到生活不能自理的地步，其实和孩子也没什么区别了，这时候他们是需要子女的关爱的。

[huanaa]

现在很多父母把子女当自己的私人财产

[php01]

我就希望我六十岁前能看到安乐死合法化

[Ssskyl]

防老这个理解吧，主要现在怕以后孩子的环境更差，压力太大

[zkqiang]

我认为有这种想法很正常
我也看了那个帖子
我理解其中一部分人的想法

他们根本没有做好准备，或者说没有主动的想法去生孩子
他们把生孩子作为了人生必需的过程来应付
就像上大学一样，有些人都没有想明白上大学的目的，就只是为了拿个文凭找工作
到了结婚的年龄去结婚，然后就顺理成章去生孩子
你问为什么生呢，他只会说：养儿防老

[lj6132935]

社会越发达 人的思想花样越多（袁隆平：我就是让你们吃的太饱了） 没有谁对谁错 只是你处的环境会影响你 中国是这样，日本美国是另一种样子，到了北欧 就又是另一种了。

[wolfan]

6 岁以前是玩具，过了 6 岁是冤家，丢那个犄角旮旯就行了，还养着作啥。

[mawing]

对比中美养老生活，为啥美国人很少探望父母？
https://www.bilibili.com/video/av29215507

作者的观点：即使生活能够自理，老人还是希望有家人的陪伴。
其中有个很有趣的观点，中国的老人会使用（智能）手机的比例很高，是因为子女就在身边，即使不住在一起也是住在同一个城市，他们可以教老人怎么使用手机。

[soinman]

其实养老的定义很宽泛，并不是说一定要 24 小时陪着父母，或者住在身边。父母遇到些小问题打电话问问你，比如上面提到的，智能手机不会用的地方，向你询问;又或是，逢年过节的相聚;生病时的看望， 这些都是养老的范畴。
另外，不知道楼主有没有试过去了解过护工和养老院。就目前我们国家的这类服务，达到一般人满意的太少太少了，我在十八线城市，这类服务基本可以说是缺失的，那么这里的老人怎么办？
所以说，养儿防老实质上是父母的无奈之举，你说父母把子女当作工具，这有些言过其实了。但是要说私心还是有的，完全不求回报，比如说养大后，不联系子女，子女的电话不接，给他们完全的’自由’，这谁又做得到呢。

[BGgrK0Zv5Hp17lm3]

中国的情况 10 年一个变化，老祖宗的道理，还是坚持的比较好

另外，能养得起、生得起，在一个侧面是你家庭财力的客观表现。

我是坚持反对继续独生子女的，能生就多生（还是要自己评估好家庭财力和精力的前提下，杠精滚粗）

P.S 我就是那个在摇号上幼儿园第一个提出“独生子女这一代比较悲剧”的，另外，大家可以回顾下，80 后对这个国家而言真的是持续割韭菜的一代，婴儿潮、上学高考人数创新高、然后赶上高房价、再然后命运轮回到独生子女的子女这一代，除非人肉翻墙，跳出这个游戏规则，否则到你年老的时候，还有一轮类似的社会资源抢占潮 ---- 这就是命运

[bmydx]

目前不准备考虑生孩子，因为目前还在国内不想生一个奴隶。
但是我希望有自己的孩子，可以爱他保护他，我只想付出，不想从他身上索取任何东西，因为我觉得向孩子索取是一件让我很难堪的事情。
我的父母是古老的养儿防老的观念，经常把我道德绑架，我非常讨厌，直到现在也偶尔和他们吵架，因为观念问题。
我并不在乎“观念”这个东西是否传统，我只会考虑它是否科学合理，适合当前时代，是否违背道德。如果不符合这些，就是祖宗说的也没用。
我妈问过我，“等你老了的时候你不希望子孙孝敬你么？”
我的回答是：我生而孤独，一生中有很多时候希望有人陪伴，但这并非我能主导的。我的孩子也有孤独的时候，也有困难的时候，我不想因为我的自私让孩子更加孤独。
另外我讨厌“孝顺”这个词，它代表了无休止的单方面的索取行为，被索取者往一出生就被“绑架”了，这是非常不可接受的。

[littiefish]

你问问多少当爹当妈的，有防老这个念头。

[lison007]

一开始是爱情，到后面就会变成亲情，不要把童话想的美丽，爱情不会长久，亲情才是永恒的，儿女是夫妻之间的纽扣，没有儿女，夫妻大多不会长久，同时赞同楼主部分观念，在生孩子之前要考虑清楚，给他一个良好的环境，但养儿防老这个有些片面了，现在人类社会有点乌托邦的意思了，不延续生命，男的女性化，女的男性化，同性恋等等，也跟人类在大自然中优越的地位又没有天敌，唉。

[yangzhezjgs]

个人观点，生孩子是一种完全单方面选择，父母可以选择生或者不生，甚至生出来也可以遗弃，而子女不可以选择父母，甚至可以说如果子女可以选父母，不是每一个人都愿意被他的父母抚养，原因非常多，比如：家境非常赤贫，父母重男轻女，教育方式不对经常体罚辱骂等等。。实话实说，如果让我选出生或者不出生，我会选择不出生。

为什么? 如果条件允许，我也有很多想做的事，比如：去留学，旅游，买各种想买的电子设备等等。但是现实是这些欲望都满足不了，而且每天活得很压抑。所以我有一种感觉，除了少数有钱人活得很有尊严之外，大多数人都只是苟且的生存，这种生存其实是没有什么太大意义的，只所谓的“来都来了”。我其实不愿意我的下一代继续这种循环。

[justforlook44444]

说生孩子就是生奴隶的，生工具的；我支持你不生孩子，你自己都没有正确的三观，没能够正确的认知这个世界，将来生出来的孩子怎么能指望正确认识世界，融入社会呢？

[FakeLeung]

@maddot #21
成为受精卵的精子应该不是第一名吧？应该是最幸运的那一名。其他的只是垫脚石。

[learningman]

@maddot
@FakeLeung
https://zepto.page/post/fertilisation

[xiaoxingzhi]

一个人有一个人的生活，开心就好

[pingpingping]

说一个结论的时候肯定是跳不出大的环境的，如果穿越到了清朝去批判女人裹脚的旧俗的话，估计没有认同者，哪怕裹脚本人。

说到环境，不把孩子当工具，肯定是现今世界社会的主流（除去裹头巾那些？）了，没什么好说的。
矛盾点觉得在于国内的一个环境和世界环境的兼顾和融合问题？
毕竟国内这个运动那个运动的，10 年又 10 年，64 到现在也没有多少年吧，都不知道绕了多少个圈圈了。

假设回帖的大家都肉身在美利坚的话，估计也成为不了话题了。

OK，总结一句，就是既不想丢弃老祖宗那些（利己）的一套，又想着融入先进文明（赚钱）。
辫子割的不彻底，

以上是瞎说的～

[Richardhtw]

真心爱孩子和生娃防老没有什么冲突啊。。。
我希望等我老了我的儿女会尽到赡养的义务和提供一定程度的陪伴，那也不一定意味着我养孩子很功利、目的很不纯粹啊。
就像真心热爱科研的科学家也有权力追求物质生活。努力搞科研的就一定得很清贫？一旦追求物质生活就不纯粹？

兄弟，这个世界没那么多非黑即白的。

[zander1024]

按照你的逻辑,那些有钱人就没有养老忧愁了？

养孩子，真心爱孩子和养儿防老没什么冲突的，你见过现实中多少同辈生孩子就是为了养老的？ 反正我一个都没看见。你非要说人家在网上说下养儿可以防老就说人家把孩子当工具人什么的,那纯粹就是蠢。

[MichaelAbel]

赞同

[pinocchio2mx]

说得对，只要有钱进养老院，那就不用自己的孩子养老了，因为有别人的孩子替你养老嘛。不过要注意一点，在老年人比年轻人多的老龄化社会，请别人的孩子替你养老的费用会直线上升，就像现在的房价一样。

生活可以很简单，只要你有足够多的钱。

[rpish]

😂空巢老人和留守儿童 与 题主完整幸福的家庭 同在一个中国，却不在同一个世界。

[hanqian]

你举的这个例子，如果我代入子女角色，无疑会更加绝望，因为既然父母丝毫不有求于我，那我岂不是一丁点筹码都没了。

养儿防老是一种交易，这个交易会破坏两代人的关系，但也有可能成为约束坏父母的一道防线。一对依赖子女养老的坏父母 和 一对不依赖子女养老的坏父母 哪个有可能对子女更好？显然是前者。

[xiaoleis]

情感寄托， 以后做手术都没人签字的时候。 血缘关系才是最依赖的关系。

[bunnyblueair]

前些日子 一个同事还问你们那边说他们那边还非要生个男孩，还问，你们那边也这样吗？额，我们那边不这样，什么年代了

[OceanSea]

小伙子，等你三十以后再说。观念是会随着年龄变的

[Justin13]

@whywhywhy 是啊，我也是疾病缠身的人，希望国家能早日把安乐死合法化，不想到最后了，死的痛苦而艰难。

[killerv]

很多人说的养儿防老，并不是楼主理解的所谓全靠子女付出养活老人，更多的应该算是一个陪伴吧。别说老两口互相扶持就行，老两口有一个突然先走的太多了，没有子女剩下一个人无亲无故怎么活？你要知道这是老人，不是年轻人，即使手里有钱，也是很难的。即使两口子都还活着，年纪大了，没有孩子照顾雇保姆或者进养老院，就是任人摆布，你有钱也不行，说不定还有人会惦记你的钱。

[JRay]

@whywhywhy 实际上感觉工作之后的子女和父母接触并不多，个人作为子女来说

[yuankui]

楼主的父母很开明，赞👍

[openbsd]

@whywhywhy #6
这种情况，专业的护工不是更好吗 ？
给钱了不干活，那是法律问题，不是道德问题了

[Hallelu]

@guangtao8duan 这个确实😂

[Hallelu]

@zander1024 我是看到隔壁贴，把孩子当做投资，还计算的那么精细，楼下还一大片认为是不错的，才有感而发。。

[Hallelu]

@Richardhtw 恩，感谢朋友点拨。我想的有点太绝对了。

[senninha]

头像是 b 哥吗。。。

[tcpdump]

老了父母给首付
给孙子当保姆


这样的人有多少，啊哈哈哈哈哈哈哈

[Hallelu]

@senninha 哈哈哈哈 肯定是啊

[zarte]

养儿防老就不是当工具了吗？如果你认为不是那就没得聊了。

[CallMeReznov]

年轻人不代表他思想就先进.
年轻人不代表他思想就正确.

以结果论来说,到死之前谁都没办法说谁是对是错.

[fzzff]

@whywhywhy 从你的评论也能感受到你还是把婚姻也好孩子也罢当做了工具,当做了自己在年迈体弱时照顾你陪伴你的工具,首先我不觉得的孩子在年迈时有陪伴你的义务,每个人都是独立的个体,他可能也有自己的想法或者自己的事情要做,与其把精神希望寄托于孩子,不如年轻的时候想办法充实自己的精神世界,在一个人的时候也可以过得从容体面,我的回复没有恶意,仅发表个人看法

[tailf]

@maddot #2

---
子女想着父母给首付甚至给钱结婚的
不知道有多少
这些子女要脸了吗
---


现身说法：我身边在北京买房的，哪怕是北京土著，都是依靠家里出的首付。但是这些人绝对不是你说的 loser，所有人都比你成功多了，读书，工作，创业，都有自己的人生规划，而你只有键盘。

[Arizas]

@maddot 你太极端了

[wfd0807]

每当又人说“ xxx 刷新了我的三观”，并伴随贬斥的态度时，我就很好奇，你被刷新的三观是否也刷新着别人的三观？

[fzzff]

其实评论里大部分人都是把孩子当成工具的,只是他们不太愿意接受"防老"这个难听刺耳的字眼,说年纪大了需要孩子的陪伴,需要亲情这不是养儿防老是什么,你怎么就知道你的孩子长大了一定愿意陪伴你呢,他也一定需要亲情呢,当他不愿意做这一切时这些想法就是在把孩子当做工具,当然赡养老人是义务,但是你在生孩子的时候不能这么去想去认为,因为首先孩子是一个独立的个体,是一个人,其次才是你的孩子

[taresky]

@maddot

“子女想着父母给首付甚至给钱结婚的”

在现在的经济环境下，这么做有什么问题吗？我有房票，我父母有钱，这样买房对整个家庭有利。

“这些子女要脸了吗”

莫非要因为你所谓的面子，即争一口气不用父母的钱，错过这些机会？

-----------------------不好意思，在我的家庭里，我父母的钱，就是我的钱。我的钱，也是他们的钱。我还在读书那会收入为 0 呢，名下已经两套房了。

[Hallelu]

@fzzff 完全赞同。我就是认为在生娃子的时候，就不能抱着这种想法去想，每个人都是一个独立的个体，养娃是出自于父母的一种本能，赡养父母是为人子女的义务。

[taresky]

@maddot 发快了，继续。

现在他们收入高，我收入低（相对的，比你这种想法的大概率还是高得多的）。他们承担支出。
我投资决策收益高，他们决策收益率。我负责投资。
以后我收入高，他们收入低（不一定）。我承担支出。

怎么用钱是当作一个利益体考量，而不是所谓的面子。

[maddot]

@tailf 我的回复是针对楼主和第一楼的啊
成年子女想父母索取这么多，那养儿防老又算得了什么丢脸的事情？
误伤了你我只能抱歉了

[maddot]

@tailf 我说过谁是 loser 了吗，你这个成功人士怎么逻辑这么差呢，哦，毕竟不是所有成功人士都需要逻辑的。

[maddot]

@taresky 既然你认为“父母的钱也是你的钱”，那你应该不会批判你父母有养儿防老的思想吧？如果是的答案是肯定的，那你是赞同我的说法的呢

[tailf]

@maddot 哈哈，终于明白了，那你记得下次要 @ 一楼哦，避免友军误伤

[whp1473]

把孩子当纯粹当工具来养的几乎没有，他们发养孩子赔本其实只是反应对现在社会医疗、养老、就业等方面的不满，到时候要生的还是会生，该爱的还是会爱，该操心的还是会操心，别光听他们说什么，要看大家怎么做。

[whywhywhy]

@Justin13 人到面对死亡的时候，大多数是不想死的，平时话说得再漂亮，这时候谁都知道下辈子是骗鬼的，死了就没了。安乐死不太能解决这种面对死亡的恐惧吧

@openbsd 专业的护工什么价位啊，而且一天一个护工怕是都不够的，请不起。从我爷爷的情况来看，至少要准备 2 年躺床上的准备。没有坏情绪或者坏心思以及实力兼备的护理人员，目前只看到一种，那就是 ICU 的护士。你说的法律问题……如果你都说不出来，或者你对外界的一切都被限制了，怎样找法律帮助你呢？

@fzzff 每个人当然都是独立的，能够超脱自我成就独立，但穷人是难做到的，有钱人容易做到，是我这里提到的，不是方方面面都要依靠儿女和伴侣，各自过各自的生活是最好的。真要天天在一起，那也是个杯具。

[iewgnaw]

养老不是靠正腐吗 🐶

[small32]

养儿防老？？？我是不指望的，我觉得以后差不多进养老院就行了，要是国内能允许安乐死就更好，到时候如果生活质量不行老了生病就安乐死一了百了

我儿子以后自己奔自己，我是不指望他养活的

[shm7]

讲实话，中国没有 lz 父母这样资源的十有八九。他们都靠儿孙养。因为国家没发养。

即使和我岁数差不多的，我觉得大多数人年轻时候不努力，等他们老了，自然也会产生这样的想法。

[wy7305e]

养儿防老 是物质需求，不养儿防老 是精神需求，有时候是显示父母有能力养活自己的装逼需求。