为什么 ai 这么强了 我觉得真正需要的东西还是没人做啊

[firefox12]

• 列出 拼多多 京东 淘宝 某样商品的的价格， 结合他们的历史价格 给出购买的建议 参考价格 产品真假 售后服务
• 列出某样商品 他们线上和线下款区别，哪一个线上和线下是一样的
• 列出 去某个地方 在哪里买机票 最便宜 不要让我被携程大数据杀熟，每次刷机票 我 家里不同手机刷出来都不要，感觉真的太可怜了。
• 酒店同理
• 整理小红书和大众点评里 某家店的评价品 过滤掉商家刷的数据 给我我一个真实准确的评价
• 整理一下网上哪里有可以直接下载的电影链接，我想直接下载看。不想到处充会员

ai 不能给我做到这些事情，发现还是在这些方面 不断吃亏上当 。那 AI 到底改变了什么？

[foufoufm]

功能好做，数据难求。

[junwind]

你太高估 ai ，ai 目前是前端页面生成强，后端还是不行的。特别的复杂的大型软件，靠 ai ，你自己敢生产上线吗？

[firefox12]

@foufoufm 过去自己写爬虫，现在不是应该让 ai 驱动写 爬虫 来完成吗？ 让 ai 破解那些反爬虫的技术，拿到我想要的数据吗？ 天天再说 ai 这样强 改变了 这个世界 那个世界 让我的工作没了， 我提的这些需求都很合理吧。

[msg7086]

@firefox12 #3
AI 破解反爬虫技术？那为什么对方不用 AI 提高反爬虫技术来防止你用 AI 破解反爬虫技术？
再说了，破解反爬虫了网警上门了，你问问哪个 AI 愿意替你坐牢。

[firefox12]

@msg7086 我愿意啊坐牢啊， 我本地用 ai 抓取京东 淘宝 拼多多的某款产品的信息 他们愿意可以起诉我啊。 但是你 ai 又做不到。

[qiaobeier]

试了下 manus ，让它推荐我想买的一款产品，告知我希望的特性和预算范围。然后果然卡在了电商平台实时数据获得上了。

[firefox12]

@msg7086 别总和国内某些人一样的，不是不能收复台湾 主要是怕制裁， 你先收复了 再制裁给我看，我们不怕制裁的好吗。 没那个能力就没那个能力 别总是找个挡箭牌。

[firefox12]

@qiaobeier 历史数据也可以，让他自己想办法突破 它有办法突破吗？互联网就在那里 但是壁垒比原来还多。 我感觉 ai 去突破信息屏障才是有意义的。

[uqf0663]

京东淘宝不难爬，拼多多你就别想了，不信你试试快速爬几十个来看看

[msg7086]

@firefox12 #5
AI 无法绕过物理上绕不过的条件。比如对方限制一个手机号绑定的账号只能读取这么多信息，你能买一千个手机号给他吗。或者对方限制一个身份证绑定的账号只能读取这么多信息，你去偷一千张身份证回来吗。还有对方按照 IP 限制，你能装 1000 条宽带吗。你总不能说 AI 不能帮犯罪就说 AI 没用吧。

但你可以合法获取数据啊，合法拿到数据以后 AI 可以帮你处理的。

[brom111]

因为 ai 技术不行。 或因为政策原因就不让你抓数据。 这是没有办法的。想想豆包手机

[shyangs]

期待 Mozilla Firefox 火狐的開發者用 AI 把 SpiderMonkey 翻譯成 Rust 來 vibe coding 出 Servo .

[firefox12]

@msg7086 我只要几个商品， 我只需要几个航班 我只需要几个商家， 所有的信息 我目前人肉是完全可以做到的。

[Panameragt]

你能提供数据的话,我认为 ai 能办

[msg7086]

@firefox12 #13 人肉能做到的 AI 可以做到，开发浏览器插件 user.js 不难，我之前拿 AI 做过一些从正版漫画和小说站拦截文字渲染函数下载小说和漫画的插件，可以做的。

[firefox12]

拿 AI 做过一些从正版漫画和小说站拦截文字渲染函数下载小说和漫画的插件

这和我让 ai 独立完成这个工作的差别就是

我现在可以手动完成 纯手动， 你让 ai 帮你完成 半自动， 而我期待 ai 完全自动完成 全自动。

也就是：手动档 辅助驾驶 自动驾驶

我觉得辅助驾驶不是什么革命性的， 我找一个 github 别人开发过的库 可能比让 ai 做的工具更好用。 我希望 ai 是自己会设定目标 慢慢改进 最终给我结果。

[archxm]

我觉得，游戏里的那些 npc ，或者怪，需要强化一下，太无脑了，游戏玩起来就是割草机一般。
比如 war3 的 ai 就是靠作弊，无视战争迷雾

[yukinotech]

要实现这样的 ai ，就是类似在手机外面加一个触控笔+电机，模拟人手，视觉靠摄像头捕捉截图，给 ai 分析。让 ai 真正无风控的像人一样操作你的手机。把你在 app 上人工做的事复刻一遍，这个 ai 能做。就是物理版的豆包手机。你用 adb+截图，估计多搞几次，你的账号就被风控了。

至于要比价，只能搞爬虫，最多个人玩玩，商业上不合法，而且技术上要和这些巨头做反爬攻防和规避风控。这个和 ai 无关，不是 ai 做不了，是爬虫做不了

[yukinotech]

@yukinotech 而且物理版搞多了也一样风控，一个账号短时间查看大量价格+航班信息，本身也有可能引起系统风控的注意，现在大厂的风控都太成熟了。变成了堆资源的爬虫攻防。

[xuld]

这个事我想过。你列的除了下载电影不好说，其他都是合法。这些事情和技术无关，比如，让拼多多开放接口提供这样的数据，自然可以实现，都用不到 AI 。但所有平台都不会这么做，这么做他们就玩完了。而且，对平台来说，封杀这么做的人也是非常值得投入的。那些为了无产阶级的利益，然后和资本阶级斗争的事，我想只有毛主席能做到。

[iorilu]

现在机器人 ai 流行后

各种网站 app 第一任务就是防止有人自动化扒数据

[ob616]

这些依附其他产品的点子是法律商业有问题

[zhengfan2016]

因为做这些的不管是人还是 ai ，都会被大厂法务部门送进去吃牢饭

[zhengfan2016]

@uqf0663 淘宝好弄？阿里系的物理操作多了好像容易触发滑块验证码吧

[ZxBing0066]

AI 只是降低开发成本，而不是把不可能变成可能。

[catazshadow]

你得像天朝厂偷 Claude 数据那样，用 2 万个账号来分布式的爬

[renmu]

你可以做

[lloyds]

虽然但是上述平台有不小一部分营收就来源于“让你吃亏上当”吧（不一定真的是“欺骗”，可能是运用一些商业手段？）……
他们应该会用尽方法来让你获取不到数据/无法使用你所说的“理想中的 AI 工具”？

[66450146]

你以为“真正需要的东西”是对人有好处的，但是实际上资本主义终极阶段只考虑做这个事情能不能为股东产生价值。包括 AI 在内的科技和商业模式创新都是为这个目标服务的。

[sq4537]

有多强，也没很强，但是爽是真的爽。
你说他多强，他能自己写程序吗？那为什么鸿蒙的 app 没有质变。为什么 AI 自己的公司都程序上线还只有 mac 端，而不是每个端都来一个版本

[geekvcn]

现在的 AI 只是高级数据检索，你说的这些主观判断无法做到，只有那些互联网上或者图书馆能找到答案的 AI 才能给你答案。然而你说的这些领域互联网上基本都是水军虚假信息的天下。

单纯比价网易惠惠助手以前就做过，然后平台强制登录，限制用户访问频率，这些购物助手插件就死了

另外以目前的趋势，AI 也会弱智化，因为实践是检验真理的唯一标准，AI 没手没脚没嘴，怎么实践？为什么说 AI 会弱智化呢，因为 AI 炒作这几年，网上 AI 生成垃圾信息越来越泛滥，有些低能儿甚至拿 AI 编造的东西当权威在网上发表，原来很多专业性网站反而受到 AI 冲击经营困难。没了高质量信息源，AI 未来只会越来越弱智。

但是有些领域 AI 一定是趋势，比如美术/音乐/视效/编程/图文办公等

[iixy]

你这些需求都有一个共通点，那就是---试图用几十块钱的 AI 去对抗大厂投资千万打造的护城河。

[uqf0663]

@zhengfan2016 我是实操过的，阿里那个是最容易过的，反而拼多多我真是一点点办法都没有。在反爬方面拼多多可以称得上是全球遥遥领先的，如果只爬几个问题不大，要高效率爬几十个那就不是一般人能做得到的了。

[luchengdst]

你说的这些，算是破坏计算机信息系统罪吧

[streamrx]

你这些东西全是爬虫。这个做大了 100%被起诉

[bojue]

@zhengfan2016 #24 他们的招聘站点都有反爬

[Cynicsss]

up 主自己做过类似的自动化需求么。。。。自己做做就知道了，这个不是 AI 的问题而是其他很多碎片化的阻塞点。

[zhang666]

我需要 ai 帮我挣钱，每天投资 100 赚 120 就行。

[sorachi]

历史价格，这个很早就有人做了。Chrome 扩展 印象中还是十多年前，SMZDM 之类的比价社区兴起时候就有很多人做了

[xixiv5]

@sorachi 这个我知道 以前 2345 浏览器还是搜狗浏览器就自带了历史价格的插件，他们基于用户数多 0 成本爬数据

[jyccn321]

现在到手价的计算都是因人而异的 直接这样爬并不准 而且有些网站被封控的账号看到的价格根本就不是下单的真实价格

[levelworm]

真正需要的都很难做。比方说我想让 AI 帮我给学校、医院等机构打电话，这种事情就不太好做。可能有技术方案但是需要流畅的跑起来还是很困难。

[guiys]

AI 要淘汰的是懒得思考的人。

[docx]

你说的这些东西，不就是低门槛的爬虫么，对于国内这种各立门户的环境，真要低门槛大范围提供，官司是铁定少不了的

[sddyzm]

何意味

[chenPiMeiHaoChi]

明显技术上是可以做到的，这并不难，跟爬虫根本没关系，无非就是拿你的账号打开几个 APP 模拟你的行为浏览下记记价格而已，进阶点的分析下用料什么的。

现在电商平台都是千人千价，历史价格意义不是很大，看最近几天的价格即可。

但电商平台肯定不会让你开发出来卖钱，否则人人都用 AI 拉扯到最低价，他喝西北风？

我就说个最简单的办法，找几个人给你打电话让你不要再继续做这个了，你看你还敢做吗，太平日子不想过了？带帽子的拼夕夕都敢打，更何况你我？

[opengps]

技术最先用起来的领域，一般是黑产或者色情或者广告这种非正面的用途

[lswlray]

楼上很多人认为 [技术可行性]
想当然了
除了要克服反爬虫外
知不知道为什么电商会越来越愿意开发各种优惠券？就是因为可以实现不同的人不同的价值 —— 有券、没有券，价格可能相差很大，你的 AI 是依据有券来给你分析还是没有券给你分析？

[gfpyc]

@firefox12 思考方向就不对。AI 不适合做确定性的比对，而更适合做趋势性的拟合和生成。

对于 AI 来说，训练时给与大量数据以生成某些固定的特定向量，这是正常操作。

但你这是要反过来给训练好的 AI 海量数据，就先不说你是否爬得动的事，其实结果准确性还不如一个简单比对小程序呢。

[litongxue]

没办法打破数据壁垒，像前阵子春节时候千问点奶茶免单购物啥的铺天盖地宣传多牛，也只是在自己构建的护城河里，还有就是我们这里的政策是不能让 Ai 成为脱缰的野马，所以对于不合规的内容也会加以限制

[aureole999]

现在 ai 操作浏览器就可以实现啊。只不过是浏览器的自动化特征被反爬屏蔽了，需要自己弄个环境。感觉 openclaw 使用 android 的无障碍服务来操作 android 上的浏览器可以。

[NQ]

但凡懂点技术也不至于把 AI 当许愿池

[mrabit]

AI 降低的是开发成本，不是商业壁垒。

[herozzm]

有个即刻，然后大家都知道了

[kjstart]

你动别人蛋糕了.
有些东西你觉得没人做, 只是没等你看到就下线了.

[notwaste]

你想做的还是太朴实了，我想直接让 ai 帮我应聘 10 份工作并帮我任职，最后上缴每月工资（狗头）

[gumayusi]

你永远无法叫醒装睡的人，你指望用 AI 打破信息差，然而早有人用 AI 把互联网信息给玩臭了

[yifangtongxing28]

你的钱真难挣，没钱屁事多

[napoo]

你这需求技术上并不难。问题在于你这个需求无关技术，而是政治课题或者说是社会问题

[NESeeker]

你猜豆包手机为啥不做了，别幻想用技术问题解决一切

[334132462]

曾经网易出过这个插件 后来 就被举报的下线了

[Integ]

商品和服务全都被最低价买走了，人家商家还怎么赚钱。

[Dream4U]

你想多了，再强也是有边界的。

[forisra]

你说的这些全都有法律风险，我感觉你多少也有点厉害了。

[CoderGeek]

数据有边界 没限制你说的都可以做

[shawnsh]

数据可以让用户自己上传，不需要爬虫自动

[Daybyedream]

幽默。。

[iorilu]

其实这正说明

代码不值钱, 值钱的是数据, 以后更是如此

你可以轻易堆几十万行垃圾代码, 但很难搞大量真实数据

[shaozelin030405]

谁说不能做的，只是有做了纯亏、被举报下架、硬着头皮上吃官司的风险

[2333wz]

@qiaobeier 换个思路，从什么值得买和视频网站分析评论区获取评价数据

[wikisu]

话题有些大了，表面看是信息差，实质是不同利益群体的博弈下的动态平衡，普通人进来掀桌子怕是会被群殴

[crackhopper]

1. 数据获取问题。太多人说了，不再提。
2. 数据质量问题。很多数据本身是假的，有误导或者欺诈的嫌疑；对人类来说也并不那么容易过滤，所以大厂才会有专门针对这方面的算法和策略组，还要配套产品和运营的抓手，你确定只用 AI 能搞定？
3. 你说的这些功能，也有类似的 app 。什么值得买，之类的，建议你仔细研究一下。以及为什么它们做这些能赚钱。如果你去做，但做出来不赚钱，为什么要去做。

只能说你想得太简单了。开发软件本身也不是多难的事情，你说的这些这么没有现在的生成式 AI 的时候难道就做不了么？

[KingZZZZ]

我就简单举个例子，每个人看到的商品价格有可能是不同的。

[hailaz]

都不是技术问题。
换个角度就好理解了，例如我想知道广州市的真实工资中位数以及最高工资，又或者每个工资段的人数分布，你觉得是技术问题吗？

[hailaz]

再举个更加极端的例子，让 AI 直接给我发钱，就不用纠结比价了。只要足够多钱，不就是随便买。

[liu731]

笑了，建议 AI 入侵各大上市公司数据库，然后看看判断有没有内幕交易机会，岂不美哉

[Aixtuz]

100 个店铺线上卖一样的东西，但是价格不一样。
如果可以很方便的按价格排序，最后你猜有多少人会去买最低价那家店？

剩下 99 个店铺能接受这种情况么？
他们一定会想尽办法毁掉这个按价格排序的可靠性。

比如：
- 降低质量，以便价格更低，自己成为那家最低价店铺，但表面上宣传自己质量一样；
- 标题桌子，低价 10 块，实际下单时，100 的桌子套餐里，塞一个 10 块的凳子；
- 上架一堆超低价的同品类垃圾，直接把原本的最低价顶到几十页以外，你找去吧~
- 给电商平台交保护费，让电商平台给你插队推荐，我指明了品牌、型号它都能大量插队给我出别的搜索结果...

在多数“非最低价”的商家，甚至平台都想尽办法不让你找到最划算的那家店的时候，你指望什么固定的逻辑能应对呢？
这是一场无休止的攻防战啊...而且你只有 1 个队友，却要面对 99 个敌人。

[wetalk]

@catazshadow #26 哪家大厂这么不要脸

[s609926202]

@junwind #2 minimax 说他们自己 80%代码都是 AI 写的

[y1y1]

很刑

[timesh]

你所需要的一切需求，都是怎么省钱。我觉得你不如让 Ai 定期给你转钱那么这些需求都能解决了。

[SeanTheSheep]

首先 ai 不是哆啦 A 梦，不是你向他祈祷他就能忽略现实情况满足需求。你的需求是获取价格数据，而这个数据和大部分上市公司的盈利息息相关，你敢爬这些数据轻则风控封号，重则喜提牢饭。

[Gary88]

@iorilu ai 应用，企业需要有足够的技术累积，加强企业数据安全防护。几百万真实数据还是不难的。

[YDDDD]

就说那个线上款线下款,ai 怎么知道有什么区别,看别人的评论吗.如果网上没有讨论这些事的怎么办.

[skkakaka2]

@junwind 特别复杂的大型软件，你用 ai 生成的前端能用吗？？

[wohentu]

做一个浏览器，用户众包上传价格信息？

[esee]

ai 如果真这么强，那干嘛还只用来去扒这些商业网站的数据不直接去修改银行的账户数据？或者购物网站下单直接修改成 1 元得了

[catazshadow]

@wetalk https://www.v2ex.com/t/1193613

[firefox12]

@crackhopper

数据获取 你现在靠人肉 靠爬虫能拿到数据吗？ 能把 用 ai 来替代不过分
分析数据 不就是你现在用大脑在分析吗？ 把你自己判断的思路 让 ai 来执行 不过分吧
什么值得买这类 app 有多少价格啊 比起他刚刚起步的时候 基本都没多少了吧。 这类比价软件为什么都崩了？ 因为被电商制裁了。

所以我希望用 ai 来打破这一切有什么不对呢？ 就像没有爬虫风控体系的时候 电商每天都被爬上个 7000 8000 遍吧。 坦白地说 15 年前 我的爬虫每天爬一次京东的所有价格。现在只不过我们爬不下来了而已。所以希望用 ai 自动获得这些信息没什么问题啊，让他操作浏览器 或者打开 app 去查看一次数据 自动化 没什么过分吧。

我希望买一张桌子 我把京东 淘宝 桌子相关的信息 前 3 页的商品 都翻着看 1 遍 不算过分吧。

来就是不能，真是受不了。 让 ai 模拟操作各个 app 然后自己截图 分析图像 获取信息 这点很过分吗？

[heftyMan]

目前 ai 只敢花花页面，写写一些逻辑，然后大量时间再 review 。不然不敢发生产

[firefox12]

@esee 如果你现在也能直接修改银行账户 该购物网站的的价格 那么你让 ai 做 就合理。 你现在自己靠人肉能做到吗？

我现在可以人肉查看每个航空公司的机票价格，我希望 ai 自动帮我做到 这不合理吗？

[firefox12]

我认为豆包手机是 手机的下一个形态， 但是我希望这个手机的 ai 是可以被我控制 而不是被豆包控制， 如果手机的 ai 用那个我说了算，我可以用 deepseek chatgpt ， 手机只是 app 和 ai 之间的桥梁，那是造福人类， 如果 ai 是豆包， 对不起 你们都是豆包的奴隶。 对于人性 我还是有自己的看法的。
我也相信 现在的爬虫防御体系 在下个阶段 爬虫 ai 化的阶段 是会彻底崩盘的。 因为下一个阶段 ai 可能使用外设 控制 app 进行浏览 回复，这时候 大多数翻爬虫技术都需要革新。 因为 ai 化的爬虫 是真的拿着手机在哪里一个个点，靠 ocr 收集信息。 是真的用户。

[elevioux]

方向错了。自用的话，不要写爬虫，做浏览器自动化。

[felixcode]

自己开发自己用可以，提供给别人就是违法的。

所以只是别人开发了没给你用而已，自己想用自己开发，空口白话傻子都会。

[obeyatonce]

还有一点也很麻烦，就是这些价格是动态的，不仅随时间变化，还会根据用户画像进行调整

[BestPix]

@firefox12 居然还夹带私货，不过我反对你的私货，我们就是有能力收复台湾。

[Jtyczc]

这些痛点是个人的，那你自己二开呀，比价很多插件。

现在 AI 很发达，做功能不难，但是数据维护谁来，你来？靠社区？

你动了蛋糕利益，会不会又触发什么?

不过，既然你的需求那么精确，何不自己跑几个 MVP 试试？

[NickLee123]

肉身在国内就别折腾了；不要小看大厂的反爬能力

[wym572]

@firefox12 #13 你看看你自己写的，“历史价格”，什么叫历史价格？这个爬取的数据量就不是几个那么简单。批量爬取就是要账号，不管是人做还是 AI 做。

[yoshiyuki]

你觉得有市场需求吗？ 有的话你去开个公司做这个产品，不就大赚特赚了？ 不会是想着别人做出来然后免费服务你吧？