关于听歌的鄙视链问题

[zf07accp623]

之前大学还没感受，老听同学说欧美的才是正经音乐，现在感觉国内的音乐风格越来越偏苦情歌，各种无痛呻吟。再听韩国的 k-pop ，感觉国内音乐连韩国都赶不上了。不知道大家有类似感受没。从娱乐到科技。咱们国内综合实力是不是一直都处于中等的位置、

[Chicagoake]

怎么会有这种想法，国内的好音乐非常非常多，到现在还有“国外的音乐比国内的好”这种想法的实在是井底之蛙。我最多在初中的时候会这样子想，是觉得听英文歌装逼，大概是 17 、18 年那会儿吧，那会儿在年轻人中很主流的确实是英文歌。

[Croow]

人口基数大，市场决定资本会选择那个方向

[Croow]

@Chicagoake 比如？

[leo7723]

东大音乐教育从小就缺失，很多优秀的作品都不能被得到认可。所以国内大环境下就只能做抖音神曲挣钱，但是反而顺着短视频现在也做了一波输出海外。只是这些输出的作品又不被真正关心市场的大雅之堂认可。

[fregie]

k-pop?

[CarryOnHxy]

不会吧，这十内年出的古风歌曲我觉得都挺好听的，当然你要追求音乐性另当别论了

[nuansediao]

难道只有它一个人觉得越南音乐很好听吗？

[Chicagoake]

@Croow #3 就不说具体的歌曲名了，太多，说几个我比较爱的但是在国内互联网讨论度不算最一线的歌手：
陈慧琳、周蕙、江美琪、陈绮贞、魏如萱、范晓萱、侯湘婷、张智成、卓文萱、许茹芸、汪佩蓉、郭静。

[AmericanExpress]

啥叫国内音乐连韩国都赶不上了
kpop 现在属于 cpop 捆一起再翻倍都打不过的水平

[coderluan]

“从娱乐到科技。咱们国内综合实力是不是一直都处于中等的位置”

高看了娱乐，低看了科技。

[domainnamesir]

@CarryOnHxy 以前我也喜欢古风歌曲的，墨明棋妙，河图，小曲儿，银临，好多歌手。到现在的古风歌曲全都是 AI ，甚至莫名其妙加点戏腔，很尬

[hertzry]

以后谁跟你说欧美的才是正经音乐，你就说哥们听古典，直接站到鄙视链顶端。

[youname]

我以为是音乐软件的鄙视链呢..
原来是歌曲的
国内的歌 你可以问下 ai 阿
之前不少的都是抄的人家韩国的
说几个有名的 潘玮柏 大张伟 王心凌 郑秀文（这姐们最那啥基本上都是抄人李贞贤的）
现在的歌 你就找个抖音神曲 这个歌单
你看看有几个不是拼好歌的

[Tengdw]

娱乐行业比不上正常，吃饱饭才多少年，娱乐行业只有发达起来了才有余力去搞。
k-pop 现在放全球都是顶流，这周六黄霄云演唱会现场听了《 Golden 》被安利了，然后又去看了原版的现场确实顶

[xusang]

我要是说东亚这几个论编曲能力打包加起来都不如日本一根，会不会有爱国人士喷我

[dawn009]

听歌还要鄙视这鄙视那，何必呢。
审美无高下。

[FengMubai]

好不好听, 喜不喜欢, 艺术价值高不高, 这是三件事

[PPPaul]

@domainnamesir 太多所谓的古风歌曲就用个戏腔掩盖编曲的无能，把戏腔去掉就是烂歌

[PPPaul]

@dawn009 审美无高下，那岂不是我说我的画比莫奈的好也成立？这怎么可能

[renchong]

朋友玩王者 我玩 steem

[hidemyself]

现在的 kpop 就是一坨。

[ryanwong97]

欧美——日韩——港台——大陆，这条线还有什么可掰扯的……

[dawn009]

@PPPaul 因为审美是主观感受，主观感受无法客观比较。
你可以说莫奈画画的“技术”好，技术可以客观比较，然而“美”无法比较。
一个人完全可以认为自己邻居画的童年追忆比莫奈的画更能打动自己，因此更美。

[Cheons]

额，很多国人创作但懒省事也是名字英文字符。

听这些在鄙视链哪里🥲

送流水-声音碎片
午后的夏日-超级市场
Una Mattina-Lynnic
York-Christian Löffler
Ascend-TWO LANES

[renmu]

抱歉我听古典

[Awes0me]

艺术欣赏本来就有门槛

[yuhuai66666]

不至于连 k-pop 都赶不上吧，单姐的还你茉莉挺好听的呀

[Rickkkkkkk]

先承认艺术有高低，歌这种形式肯定也有。

[Cheons]

@PPPaul
主观的。
好的艺术是能让多数人，身临其境。
但再好也没有你实际体验过的好，你的画能让你回到当时的场景，它对你来说就比莫奈的更好。

[fenfire]

最近几年国摇倒是挺不错的 民谣也是

我基本听这两类

[fionasit007]

@PPPaul #19 毕加索后期自成一派的画从审美来说好看不

[dingdangnao]

国内信息茧房比较严重吧
比如 你听了三次跳楼机，后面再给你推荐的就全都是跳楼机那种歌了
想跳脱出来获取新鲜感也有点难

[datiewang]

音乐门类太多，宏观上很难评论审美高地，但是在具体门类上的工业水准差距是明显存在的。
只要有一副普通水平的耳机，听出来现在中文流行乐和 KPOP 的制作水平差距是很正常的。
至于审美高低和鄙视其实是题外话了。

国内做音乐主要还是底边太惨了，完全不赚钱。流媒体吸血是全球通用场景，但是国内的 CD 市场和线下 livehouse 规模相对于城市规模来说完全不成比例。

[cmdOptionKana]

凤凰传奇的 海底、将进酒、山河图，都非常优秀啊，有创意有技术，情感表达真挚。比 kpop 那种千篇一律好太多了。

[cmdOptionKana]

还有苏运莹的歌，艺术成分很高

[Tumblr]

我觉得那都是音符垃圾场！
来跟我一起听古典吧~

[mb4555]

听得够多 才知道自己喜欢什么 因为会变 变多了 就知道自己真的喜欢什么了

[YangWaleed]

OP 听的都是什么年代时期的国内音乐？举一些例子？

[xiangran0028]

@CarryOnHxy 刚听还行，听多了就那样，更不要说大部分的歌词都是强行古风。

[newtype0092]

"现在感觉国内的音乐风格越来越偏苦情歌，各种无痛呻吟。"

并没有很多，至少我觉得十几年前就很泛滥，能写出不一样的题材的只有偏头部的艺术家。

[leena]

差不多吧，现在很多中文歌排行榜上榜的都是二十年前出道就红了的，不像欧美人才辈出，各种风格的，而且同时代的也没法比，差的挺多的，日韩，kpop 也的确可以，包括最近这几年的韩国影视剧在外面影响力也很大，比之前强不少，文化输出不少

[zls3201]

三六九等 老传统了

[newtype0092]

高中的时候一度觉得，歌手的工作可能就是不断恋爱失恋恋爱失恋，然后总结经验写成新歌。。。

当时觉得周杰伦（包括方等共同创作者）这种能写出各种不同题材不同风格的歌的歌手真的是天才。

[duolanengda]

@Chicagoake #8 这份名单里大部分台湾人吧，台湾音乐是真的强，乐队也很多，还有大象体操这种在日本也比较受欢迎的，远不是大陆能比得了的

[buydip]

什么是正经音乐？音乐存在的意义是啥？

[Bad0Guy]

歌手本身的基本功这块比不过国外一点，之前朋友拉我一起看湖南卫视的《歌手》节目的时候，国内外歌手的差距在舞台上一下子就拉开得很明显

[quantum00549]

这个讨论存在主观定义上的分歧，很难有个明确的结果，比如我在中二阶段，觉得音乐本身就很 low ，重复已知的信息摄入，和我头脑敏捷的自我认知不符。
即便现在已经是个年仅 40 的老登，我也依然不喜欢音乐，还是那个原因：重复已知信息的摄入，信噪比极低，让我产生烦躁感。当然，我不会再去讨论这玩意 low 不 low 的事了。。。

[dddd1919]

hhhhh ，音乐不过是鄙视人的借口

[WuDiHaiTai]

两年前猛听 KPOP ，但是现在感觉同质化有些严重，没啥劲头，尤其粉丝低龄，一首歌发出来你说好说不好，身份证都有可能掉出来，干脆不听不参与。

我才是五女一！！！

[rayyume]

听歌自己听着好听、爱听就行了，还搞啥鄙视链，累不累。。

[geniussoft]

连韩国都比不上？？？

韩国的文化产业之牛逼，在禁韩令影响下，被国人无视了。
比如，鱿鱼游戏，作为一个韩剧，数据已经全球第一…


如果你在欧洲，有白人小姑娘喜欢你，就是把你当韩国人了…

[serion]

国内优秀的音乐人很多，只是没有经过商业运营你不知道罢了。其实每个国家都有很多优秀的音乐，需要多听及多找，特别是当发现不同地区不同时代的人表达相同的感受，然后你又能 get 到的时候，互联网真的是太好了！

[Chicagoake]

@duolanengda 对，00 年前后台湾歌手非常厉害。另外我比较喜欢 R&B 多一些，这方面大陆和台湾差距很大。

[Kidlet7]

楼主我挺你，韩国娱乐业是支柱产业，中国不是，并且人治，何止是赶不上，被吊打才是真的

[SakuraYuki]

“感觉国内音乐连韩国都赶不上了”，事实上一直赶不上，东亚这块早年是日>韩>中，现在 kpop 火了后在国际上日韩不分胜负了，中国一直都是末流

[HammondY5an]

楼主说外国歌最厉害，相反，有博主拍街头恶搞视频，把现场现编乱唱的中文歌唱给老外听，老外说中文歌是世界第一，一个道理。外国人也觉得外国月亮圆

[SakuraYuki]

@yuhuai66666 kpop 算是全球 t0 级别的了，远远比不过吧

[Ronin1]

一直都是

[zhengfan2016]

我觉得纯音乐里面，陈致逸，Vanguard-Sound 的纯音乐都还不错呀

[davidqw]

鄙视链不来自于国别，来自长期听不同风格后培养出来的鉴赏水平，要想进一步提高需要学习乐理、乐器、编曲等知识。其实哪个音乐流派都有优秀作品和等闲之作，靠流派分高低、国别分高低都是不科学的

[dog82]

我审美很差，一般只听纯音乐、轻音乐

[mayday1997]

被抖音，快手短视频占据的背景音乐的确是烂完了，但是从摇滚这块，可以试试 chinese football,silly function 等独立乐队

[shanks]

国内玩音乐的才多少人啊。。。这东西跟足球一样，不是说你人口基数大 你就牛逼。。。要看实际参与到这个产业的人数有多少，还有消费市场的情况。
不过我感觉不止我们，整个东亚的音乐都在走下坡路。。。当然也可能是因为我老了 = =！

[lyu2586]

看怎么比了，日韩一样是快消音乐，韩国更甚，那些女团歌有几个能传唱超过一年的？如果你认为国内的音乐都是些苦情歌，无病呻吟那说明你处于信息茧房中，国内近十年独立音乐人非常多，而且作品也很优秀。

[0x663]

用风电还是水电还是火电去听？

[lxnelly]

总的来说，华语英语以语种的好歌总量来说我们确实差很多，其次我们的欢乐歌，大歌，好说唱确实少的一批。我的概念中，欧美榜单歌曲要么大歌要么说唱，我们的大歌目前我脑海中都是刘欢韩红这类老歌手。且编曲还有点古早，唱法也是。新生代能说大歌唱的好的我只能想到单依纯，可惜原创太少，都是改编。而说唱那真的是点歪了天赋了，都是和尚念经毫无旋律美感，一味追求快嘴和歌词却失去了说唱原来带个人们的感觉。很少有说唱歌手真正在音乐总榜脱颖而出的原因应该也是这个，缺少好听的旋律和歌词的律动，这一点比韩国说唱差挺远。

[startdust]

什么是正经，你说标准倒是可以 get 到。从历年的格莱美颁奖就可以看出国外的制作标准(混音，编曲...)是怎么样的。国内流行市场火得就是这类口水歌，旋律套路不难听，歌词 emo ，一个下午写几公斤。批量投到市场上，有一个火了就能大赚一笔。

[GK100]

主要是听英语歌能顺带练练听力，再听新闻一类的正经的，会觉得简单多了，
花一样的时间，两分收益，文化层次上没有谁一定高很多，有些歌词也挺直白的，很直白的那种直白，
至于好听的中文歌曲，很大一部分是大中华区的，内地 90,00 年代爆火那批人以后，现在的就给人感觉奶奶的，嫩嫩的，
韩语听不懂啊，没法评价，

[woodfizky]

不是因为国别啥的问题，好音乐无国界，但是确实源自中国的好音乐真的很少啊。。
我听的音乐成分很少流行歌曲的，成分复杂：古典音乐、重金属、游戏/ACG 相关音乐。
比较少听人演唱的歌。
整个网易云歌单看下来，中文歌/中文作者真的少之又少，真的很少！
给人感觉就是中国的原创音乐产业真的很不发达！
而且很多中文歌的旋律都是从别的原创曲子借来的！


姜文拍那几个电影都是找久石让作曲，来来回回总是用那几个 BGM 。

就好比玩文明 6 ，有种老秦不抢，也抢不到/出不了大音乐家的感觉。

[fengkookoo2]

听听梁博

[boringwheat]

自嘲喜欢不入流的民谣，但是谁跑来跟我说我听的 low,欧美,日韩才是正经音乐,你确定不是脑子有问题？拿着个来秀优越感？？

[jasonyang9]

全是填充物，无论什么风格，什么类型，国别，年代。所以无所谓鄙视链，把歌单曲目写出来分享一下。。。

[woodfizky]

@xusang #15
就算是爱国人士我觉得应该也是怒其不争，真跟中国足球地位差不多吧。
姜文拍那几个电影都找久石让作曲。
还有 CCTV 的军事频道、百家讲堂，用过高达 SEED OST （该说不说真的还可以，音乐拯救 TV 动画）里面的那首 正义与自由 这首曲子当 BGM 。

小时候还记得看电视经常能听出来哪个 BGM 是自己听过的国外音乐。。

[yuhuai66666]

@SakuraYuki #57 但是近几年也难出佳作，资本站台，工业化严重

[fakecoder]

我还在听罗大佑呢，在鄙视链的哪一层。。。

[phkvae]

许嵩说 快写一首情歌雅俗共赏

[chenliangngng]

听歌能听出鄙视链，是典型的小资作风，说白话就是够闲够无知够自作多情，我能给的建议是，少和他们聊吃喝玩乐，多和他们谈学习和游戏

[phkvae]

你眼中的“雅”，在他人看来或许是“俗”，反之亦然

[Aixtuz]

益虫之所以是益虫，是基于人的需求划分的。
需求不同了，益虫也可能成为贬义的入侵物种。

音乐也一样，需要则地位就上升，不需要则地位就下降。
针对各自需求划分各自心中的地位，而不是拿着自己的标准，去讽刺他人的需求。

[jimmyczm]

从编曲能力来看，国内水平的确差国外几个等级

[sevenyangcc]

看标题以为是耳机（音响），进来一看是内容，内容有个球的高低啊，听自己爱听的，少管别人 BB~~

[Lexin914]

"感觉国内音乐连韩国都赶不上了" 这如何说起啊。
这不是已经被日韩碾压了半个世纪了吗

[ttdx]

老歌挺好听，新歌我也不太能欣赏的来= =

[Ricciardo]

大哥赶紧润吧

[kakacoco]

有时候我感觉各种抖音神曲还挺带感的，但是逛 B 站老看到这些音乐被批的体无完肤，也不敢反驳，反而各种阳春白雪的交响乐，钢琴名曲，纯音乐之类的听不下去，可能核心原因是我五音不全，听不懂

[idealhs]

因为你听周杰伦听稻香，我听周杰伦听双刀

[puukneigogaai]

歌曲制作水平被秒了

[Rothschild]

什么时候赶上过韩国..

[zdf3]

基本每天耳机挂在耳朵上，国语好歌挺多的，我属于什么都听，只要旋律好听，从不鄙视音乐，抖音神曲我听着也很带劲，古风 dj 什么的，对这些都没偏见

[nitanmao]

我一向觉得艺术是自由的。 阳春白雪也好，下里巴人也好。都是迎合社会状态，表达情感的载体。
对个人那更加是纯主观的内容。
所以对艺术的高低区分，本质都是借此对不同人进行高低区分。
社会总是需要高低区分，才方便内容流通。 但如果人自己这么觉得自己听的不如别人，那是有点贱了。

[jonsmith]

日本音乐被低估了，纯个人感受，QQ 音乐上经常随机听到一些好听的日语歌。

[javaplus]

大概就是全国人民日益增长的多样化个性化需要与一个价值观要求的矛盾

[EdmondGUO]

@xusang 不会，因为很多经典老歌都是日本歌曲重新填词，想了解的自己去查吧

[vansiit]

额，只听过音乐类型有鄙视链，流行，民谣，摇滚，古典。第一次听说，还有语言鄙视链，难道是小语种>英语>粤语>普通话？

[keepfun]

随着听歌越来越多，发现当年很多流行的歌曲，都是翻外国的。

[2en]

就我爱听 招财咒 么

[sodesga]

就国际影响力而言，就是战五渣的水平。香港音乐黄金期也是搬运霓虹的

[zachary99]

@jonsmith 日本音乐辉煌也是上个世纪了

[rebel28]

国内音乐圈烂的不是一心半点，单论现代。

摇滚这个风格，个人还是听的比较多的。

国内现在是流量至上的时代，乐队唱的都是《鲜花》这种，我的评价是“很好蹦”。

但是你如果去听听隔壁的日本摇滚乐队，我觉得是个人都能听出差距。

当然你要是肯花点心思也能找到《永恒的奥古斯都》这种优秀作品。

[Paulownia]

西洋的东西，总会流行
——余则成