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DigitaIOcean
V2EX  ›  电动汽车

纯讨论,国内车的动能回收是否就是单踏板模式?危险点在哪里

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  •   DigitaIOcean · 33 天前 · 2338 次点击
    这是一个创建于 33 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    纯讨论,不是论战。
    我理解的危险点:是不是说单踏板模式,让脚放到电门的时间更长,延长了紧急时刻踩刹车的反应时间?
    51 条回复    2024-11-12 16:30:50 +08:00
    kenneth104
        1
    kenneth104  
       33 天前
    1 ,是不是就是单踏板?
    不是

    2 ,单踏板是不是影响反应?
    不影响
    happyeveryday
        2
    happyeveryday  
       33 天前
    危险点是你的说的,我就是因为单踏板追尾了前车,场景是中环下匝道,高峰期旁边的车加塞,我不想让他插进来,跟的紧了些,前车急刹,我从电门换到刹车来不及了。
    ajaxgoldfish
        3
    ajaxgoldfish  
       33 天前
    @kenneth104 就第二点来说,非常影响反应能力,我经常换车开,深有体会。除了影响反应之外,还会影响后车的反应。相当一部分车动能回收的时候不会亮刹车灯,后车经常急刹车。我好几次都没反应过来。
    lovedoing
        4
    lovedoing  
       33 天前
    单踏板很多人直接脚放电门上,遇到紧急情况脑子转不过来直接一脚电门起飞,我开单踏板也习惯脚放刹车斜踩电门
    kenneth104
        5
    kenneth104  
       33 天前
    单踏板容易让某些处于新老交替的车主,养成容易误操作的习惯
    就是车子完全停止的时候,脚还在油门上,并且没有加强对自己的提醒(我的脚在油门上)

    假设 1 ,单踏板无法影响老司机,开车很流水很柔,所以是含着油门减速的,停下来的时候脚会切换
    假设 2 ,单踏板无法影响新司机,因为大脑在学习单踏板,但人在危险情况可能会伸直手脚而错误动作油门
    RiverMud
        6
    RiverMud  
       33 天前
    脚从加速踏板抬起能起到轻踩制动踏板作用的动能回收,就是大家俗称的“单踏板”模式。

    “延长了紧急时刻踩刹车的反应时间?”你说你不是论战,这段从客观上来说就是论战了,“单踏板”模式的拥趸不会承认这个的。
    Configuration
        7
    Configuration  
       33 天前
    其实就是习惯的问题,习惯过度阶段肯定伴随着混乱,也就是事故率增高的阶段
    gpt5
        8
    gpt5  
       33 天前
    我有点不清楚“国内车”这个定语的用意。
    首先出单踏板的,和最以单踏板出名的,都不是国内车。
    kk2syc
        9
    kk2syc  
       33 天前
    任何时刻控制权都应该优先在制动踏板上。我觉得单踏板模式不是问题,有问题的是驾驶人,开车放松警惕等于把命交给别人。
    testonly
        10
    testonly  
       33 天前
    上个月株洲特大事故,被撞倒逆行然后不断踩油门加速的,据说就是踩错油门,信不信由你。
    挺可悲的,本来是被撞的受害者,一下子变成赔光身家牢底坐穿都不够赔了。
    worldqiuzhi
        11
    worldqiuzhi  
       33 天前
    轻度的动能回收 基本不用控制刹车 最后可能补一点点刹车 不丢失刹车习惯
    重度的动能回收 一收电门 像是一脚踩死刹车
    DigitaIOcean
        12
    DigitaIOcean  
    OP
       33 天前
    @RiverMud
    @gpt5
    我本意不是说谁提出的或者谁拥护的,所以先叠了一个 BUFF
    是真的好奇问题本身
    ajaxgoldfish
        13
    ajaxgoldfish  
       33 天前
    我认为这种模式应该和驾照类型绑定,要开哪种就只开哪种,一个车一个花样真受不了了,本田有方向盘拨片动能回收,特斯拉有单踏板回收,有的车滑行没有动能回收刹车却超乎常理的回收。花样多的脑子都不够用了。
    Debussy
        14
    Debussy  
       33 天前
    2024 年 10 月 30 日晚,鸿蒙智行宣布享界 S9 车型 OTA 升级,新增防误踩加速踏板功能。针对驾驶员误操作场景,新增防误踩加速踏板功能。当车辆与前方或后方障碍物产生碰撞风险,驾驶员却误踩加速踏板时,系统不仅会提醒“请抬脚”,还会限制扭矩降速,同时触发 AEB 制动,尽可能避免或缓解碰撞。
    kenneth104
        15
    kenneth104  
       33 天前
    国内已经(着手)禁止单踏板
    但没有禁止转向按钮的迹象
    kenneth104
        16
    kenneth104  
       33 天前
    @Debussy 然后后面来了个王者,车子不让你跑了。。
    steve009
        17
    steve009  
       33 天前
    @ajaxgoldfish #3
    法律规定了 动能回收导致 减速到什么程度 要亮刹车灯的。
    但可能不同厂家的标定不同,我确定见过 前车 刹车灯基本没亮 但减速不少。
    yylucian
        18
    yylucian  
       33 天前
    单踏板模式 = 较强的动能回收 + 能够仅通过松开电门踏板的方式让车刹停
    RiverMud
        19
    RiverMud  
       33 天前
    @DigitaIOcean 后面那个是否延长反应时间我认为会延长,但没看到这方面的科学研究,所以只是我们个人看法,并且不改。
    前面说的那个什么是单踏板模式,没问题的,抬起加速踏板能起到普通油车轻踩刹车作用的,就是俗称的单踏板模式。这个减速和普通油车松开油车的减速差别很大,具体多少 G 值不知道,我个人认为猛地完全松开加速踏板按国标规定能点亮刹车灯就算。
    GuguDan
        20
    GuguDan  
       33 天前
    如果你反应得过来还要踩刹车,那么单踏板肯定是缩短反应时间,你抬脚瞬间就开始刹车了
    kenneth104
        21
    kenneth104  
       33 天前
    题外话,其实在脑海里演绎过自己认为的可能情况,就可以避免很多问题
    例如上面 14 楼,@Debussy 提到的如果系统真的是认为发生碰撞后,仍可能导致二次碰撞而限制油门,我认为是不可取的。。

    一个紧急的情况就是后面来了王者,我仍有判断能力,我必然是自己主责的情况下,仍然向前刮擦碰撞而远离后面的王者
    Ilavena
        22
    Ilavena  
       33 天前
    额,我感觉很多人多没用过单踏板模式就在这评头论足。国内总是报道特斯拉这,特斯拉那的。最后实锤了吗?大家理性点吧。我的就是电车,一直使用单踏板模式。单踏板又不是没有刹车,也不存在不需要踩刹车的。只是在原先的基础上,你松油门就会动能回收,降低速度,正常你松油门,也会降低速度,只不过开了单踏板后,降低速度更快而已。这就导致某些人不知道才刹车了?这还能怪的起单踏板模式?分明就是自己的原因,自己开车分心,马虎,应变能力差。你开油车你也照样失控好吧。还有大家总是听到特斯拉失控的新闻,一方面特斯拉在聚光灯下,另一方面有些人刻意黑。油车失控多了去了,就我自己都看见过两起。导致事故的原因很多,但我坚信不是单踏板导致的!
    WilsonGGG
        23
    WilsonGGG  
       33 天前   ❤️ 1
    单踏板模式是一个“小红书词汇”,实际上应该是 [强动能回收+速度为 0 时自动驻车]

    单踏板模式的风险点在于:1 、使用单踏板模式减速时,油门还是激活状态,AEB 不会启动; 2 、对于开车新手或者反应慢的人,更加容易踩错油门和刹车。

    单踏板模式的优点在于:1 、平顺的驾驶体验,尤其在市区通勤场景,不需要频繁切换油门刹车,靠油门踏板就可以完成加速/减速/停止,非常丝滑; 2 、相对更长的续航,单踏板模式的动能回收介入场景肯定是最多的,充分的动能回收有助于延长电车续航。

    单踏板模式的门槛:
    1 、对于驾驶员而言:需要相对熟练的驾驶技能,不得不承认很多人天生在驾驶这项技能上就比较薄弱;
    2 、对于车企而言:单踏板模式需要油门、动能回收、车身控制处于一个调教非常契合的状态,不客气地说多数厂商的调教是不优秀的。

    总结:单踏板模式是一种驾驶人主动的选择而不是厂商强制的安排,大多数人在提车的时候都会被建议,使用弱动能回收+缓行的方式,让驾驶体验更像油车。
    DigitaIOcean
        24
    DigitaIOcean  
    OP
       33 天前   ❤️ 2
    @Ilavena
    1 我在用
    2 不要说品牌,不然马上打起来
    3 你认为无关,但我在用,我怕有关。在生命安全面前,事实最重要,论战输赢一文不值。
    DigitaIOcean
        25
    DigitaIOcean  
    OP
       33 天前
    @RiverMud #19 [我个人认为猛地完全松开加速踏板按国标规定能点亮刹车灯就算] 这个目前挺混乱的,各个厂商各自的设定,有些亮,有些不亮,而且就算是亮,也是一个厂商设定的触发值。
    ajaxgoldfish
        26
    ajaxgoldfish  
       33 天前
    @Ilavena 只要脚长时间在油门上,一紧张直接蹬腿肯定会有风险的。

    正确的踩油门是正脚刹车,斜脚油门,最大的争议就在此处,若长时间脚在油门上,紧急情况根本反应不过来,直接一蹬腿就踩错了。

    争议和风险肯定是存在的。这个你不用否认,你也否认不了,要不然能上升到定制国标的阶段吗?最起码我就存在过好几次紧急刹停都是靠肌肉记忆的情况,刹车之前压根就意识不到怎么踩的刹车。

    > 分明就是自己的原因,自己开车分心,马虎,应变能力差。
    你说这话貌似就是在火车上问谁没买到票一样,说了没用。

    还有这个话题和特斯拉没关系。
    terrysnake
        27
    terrysnake  
       33 天前
    首先赞同楼上:单踏板模式是一个“小红书词汇”,实际上应该是 [强动能回收+速度为 0 时自动驻车]

    这个模式主要是和“右脚常备刹车”这个习惯相违背,在有危险情况发生时,可能会:
    1. 误操作,误把电门当刹车
    2. 有危险发生时,脚要先移动到刹车上再踩下去,比刹车在脚上直接踩时要慢

    所以我一直都是动能回收弱+不自动停止
    Qazxcv123
        28
    Qazxcv123  
       33 天前
    @Ilavena 我开油车的,没开过电车。跟车时假如前车是电车,很多电车车降速很快,但刹车灯不亮,车距降低很快,留给后车反应时间变短。相比跟油车,跟车更累
    Leviathann
        29
    Leviathann  
       33 天前
    小红书词汇什么意思?
    特斯拉 one pedal driving 的是什么意思?
    yangyaofei
        30
    yangyaofei  
       33 天前
    动能回收 和 单踏板不是绑定关系, 单踏板可以实现动能回收,但是不是所有的动能回收都是单踏板.

    动能回收一般(除了特斯拉这种)都是用的 CRBS, 在踩踏刹车的时候也会启动动能回收, 且和踩踏形成相关, 并在动能回收不能提供足够的制动力的时候增加物理刹车.

    也就是说, 为了动能回收而做成单踏板是逻辑不顺的, 应该是为了在省钱的情况下实现动能回收, 才做成单踏板.
    cpstar
        31
    cpstar  
       33 天前
    窃以为,单踏板会形成“自动刹车依赖”,以至于不产生对刹车踏板的依赖,进而无法形成踩刹车踏板的肌肉记忆,最终形成遇到突发情况时,不能正确踩踏刹车踏板(甚至误踩电门踏板)造成不良后果。

    其实主要是对刹车踏板的肌肉记忆,如果存在这种记忆,比如脚正位是刹车踏板斜位是电门踏板,那单不单无所谓。而工信部新的指引禁止单踏板模式停车,也是基于要保证最后停车是使用刹车踏板完成,就是保证刹车踏板的制动主体地位。
    wqhui
        32
    wqhui  
       32 天前
    切换着开才危险,开习惯其实没什么事。小减速靠动能回收,急减速靠刹车,其实就是少了个不减速的选项
    BurgerTown
        33
    BurgerTown  
       32 天前
    延续楼上的话题,我想说一个反直觉的现象。踩刹车踏板≠车辆开始减速,这其中的原因很多,就不展开了。基于上述的现象,踩刹车踏板就亮高位刹车灯其实对后车判断前车状态是帮助时不大的。这可以引申到到底加速度值为多大的时候才亮灯是合理的。
    wsrlyk
        34
    wsrlyk  
       32 天前
    没有开过电车,想问下动能回收的制动是怎么一个力度? 油车,力度是和我踩刹车的力度直接相关,不踩就几乎没有,踩一点有一点;那动能回收,我突然松电门,是立即给我一个相当于比如 20%刹车的力度?还是随时间从 0 逐渐增加?还是怎么样?
    Debussy
        35
    Debussy  
       32 天前
    越是大城市新能源车渗透率越高,人也越多,出现意外情况也容易造成更大的伤亡。希望立法禁止单踏板模式。
    Leasing
        36
    Leasing  
       32 天前
    纯引战,和“单踏板”绑定紧密的车不是“国内车”。
    Removable
        37
    Removable  
       32 天前
    @cpstar #29 赞同,我也认为主要危险在于长期让加速和刹车公用一个踏板会让司机失去/无法养成对原本刹车踏板的肌肉记忆。平时当然没啥问题,但万一有瞬时危险发生,可能就会踩错踏板了。
    Debussy
        38
    Debussy  
       32 天前
    @kenneth104 #20 也许加入了车辆与前后车以及周围非机动车等其他交通参与者的相对速度的算法,帮助判断以避免不该释放动力的时候释放,应当释放的时候不释放。
    sentinelK
        39
    sentinelK  
       32 天前
    危险点在于,强动力回收+制动到 0 ,会导致部分工况的右脚位置有变化。这对于有油车驾驶经验的人来讲,是会改变肌肉记忆的。

    部分工况指的是:
    减速滑行、怠速蠕动、减速转向、怠速倒车等。
    以上工况,单踏板的右脚位置为加速踏板。非单踏板的右脚位置为刹车踏板。这是相悖的肌肉记忆。
    woodfizky
        40
    woodfizky  
       32 天前
    我觉得把动能回收的部分做到刹车踏板上更好吧。

    这样刹车是轻微或者大幅减速/停车,油/电门是加电/油提速或者不加/提速,就算收油/电门有减速部分也应该是轻微减速。

    感觉油门/gas pedal 这个词真是时代的眼泪,电动车的加速踏板应该叫什么呢? eletric pedal?
    还是统一叫节流阀比较好?
    dddd1919
        41
    dddd1919  
       32 天前
    @WilsonGGG #23 油门的定义就是加速,刹车的定义就是减速,而且把这俩给一只脚操作避免同时触发,那都是从历史教训中总结出来的经典工业设计。

    1. 平顺的驾驶体验:这点对于驾驶者来说容易造成误解,本来应该由刹车完成的操作被油门部分取代,容易扰乱在紧急情况下的第一反应。
    2. 相对更长的续航:和灵动岛的设计如出一辙,本质上解决的是车企暂时无法解决的电池续航问题,看似巧妙,实则依托答辩。如果电池续航吊打油车,相信没人会在安全面前纠结这点回收的电能
    ltux
        42
    ltux  
       32 天前
    @woodfizky 保留油门这个习惯称呼没什么问题,不必单独起名字。火车已经不用火了,还叫火车。电脑早不用软盘了,保存按钮还是软盘图标。
    我知道有些电车的动能回收的确是集成在刹车踏板上的,轻踩时使用动能回收制动,踩到一定深度才会用刹车盘制动。

    纠结单踏板模式的名字是否正式称呼,属于舍本逐末行为。单踏板模式不管叫啥,他的特点就是导致驾驶员无法"备刹"。所谓备刹,就是在观察到前方出现需要减速的状况时,将脚移到刹车踏板,随时准备应对可能出现的突发情况。而单踏板模式只需抬脚即可减速,导致无法完成备刹动作,突发情况出现时可能因肌肉记忆导致深踩油门,进而导致事故发生。

    有人会辩解这是驾驶员的问题,但单踏板模式会强迫驾驶员放弃备刹动作,形成另一套肌肉记忆,而在紧急情况下备刹的肌肉记忆显然是比"思考后再把脚从油门移动到刹车踏板"这个过程快的。
    Nanan
        43
    Nanan  
       32 天前
    @terrysnake #27 多问一句,有危险发生时,你能保证你的脚一定就在刹车上吗?
    kenneth104
        44
    kenneth104  
       32 天前 via Android
    @Debussy

    就是系统不让撞出去咯?
    我还是觉得后面王者在长鸣笛,至少踩死油门不停向前串才是更好的选择
    zacklin99
        45
    zacklin99  
       32 天前
    @kenneth104 你这各种极限情况。。。那这么推论下去什么 AEB ,甚至 ESP ,ABS 都不需要。塞车最好
    zacklin99
        46
    zacklin99  
       32 天前
    @zacklin99 赛车
    terrysnake
        47
    terrysnake  
       32 天前
    @Nanan 不能啊,所以养成常备刹车的习惯,尽量避免车祸发生啊。
    顺便说一句,开了 10 万公里应该有了,没在路上出过险。
    WilsonGGG
        48
    WilsonGGG  
       32 天前
    @dddd1919 Talk is cheap ,用钱投票~
    DigitaIOcean
        49
    DigitaIOcean  
    OP
       32 天前
    @woodfizky 动能回收做到刹车踏板上是有的,好像 Taycan 和 ID4 就是
    Gtreace
        50
    Gtreace  
       29 天前
    别人怎么样我不知道,我个人的体验是 单踏板(强动能回收)还是别用,我的体感来说,比传统模式更容易出事故;以前理论上云的时候,我也认为单踏板更安全,因为我想刹车的时候抬起踏板就已经在减速了,这时候再放到刹车踏板的时候 速度已经减下来了,但实际用的时候发现,跟车时我不可能踏板全松的,一定是含着电门再控制单踏板开度来缓慢刹车,这时候如果前车突然刹车或者有事故,我的右脚还处于电门上,情急之下或者已经快撞上的时候,会下意识想踩踏板刹车,这时候有很大概率会踩刹车时机晚了或者错踩成了电门(仅限我个人而言);然后呢就是 现在大部分电车都是有 crbs 的,也就是刹车踏板的前端制动力是通过动能回收完成的,所以单踏板对我来说 也没什么意义了,还是换回传统燃油车的开法了。

    以上仅个人观点和体验感受,谁杠我谁赢。
    gugu33
        51
    gugu33  
       21 天前 via iPhone
    单踏板只有一个问题: 松开电门后的动能回收强度是否会导致车辆最终停止。而普通油车你不给油,最终是怠速运行状态。 要减少实物,你🧠要有个清晰的认知,开车时刻警惕
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