日本 NTT 开发的最新光通信技术前两天在东京和台北之间开通了

56 条回复 • 2024-09-06 13:05:42 +08:00

1

yyzh

78 天前

双程 16 那还说得过去.单程 16 那还不如找最便宜的大路货 HE...

2

LeeReamond

77 天前

5

论宣传还得是你 NTT ，日本全国宽带平均速度在中日韩小三角里都不占优，像中国现在你不在城中村里都找不到能开 300M 以下网的了，然后费率还高。就这，NTT 搞宣传还专门花钱搞个宣传中心，还有技术史博物馆，以前去看的时候看到里面一大堆八九十年代的像接线板一样的设备，装满了一栋楼，人都麻了。当然了，对复古爱好者来说应该还是挺有价值的。

3

wN7f95sVneEEd76F

77 天前

19

@LeeReamond 既然是程序员那对服务器应该有点了解吧！大陆家庭带宽高但是服务器带宽贵啊你家庭带宽是 1000M 服务器带宽 10M 有多少老哥自己或公司的服务器上还是 3m 5m 或者 10m 带宽然后上面还跑着一堆的应用

各视频网站分给每个用户的平均带宽才几 M 带宽的水平画质低劣码率极低是为什么？是因为用户端带宽不够吗？一台 100M 带宽的服务器上面可能并发着几百上千甚至上万的连接你算算这实际的带宽体验是多少

我刚才看了下阿里云主机现在提供购买的最大带宽才 100M 腾讯云 200M 连一个用户的带宽都跑不满你别说什么你带宽 300m 500m 千兆就算给你开个 10g 的带宽那也白搭字面数据而已

好比水管的两端给水端是小水管你出水端的水管再粗有啥用？看着壮观罢了等水管两端基本平衡了你再骄傲这个带宽吧

4

cr3bit

77 天前

iwon 最早宣传就是链路上不用光电转了，有大佬来普及下具体实现原理吗

5

gbadge

77 天前

又快又环保，这样的发展多来一些

6

lxh1983

77 天前 via iPhone

@LeeReamond 这 300 还是 500 ，是你家到局端的带宽吧

7

youx

77 天前

美国商用了 800g otn

8

youx

77 天前

@cr3bit 空气光纤超超低损耗，1000 公里 2000 公里无中继站，oxc 全光交叉，

9

youx

77 天前

@woaiqiqi 现在国内 idc 云服务商也推出限制流量的 vps 了

10

ccoming077

77 天前 via iPhone

2

@woaiqiqi 日本最大的本土视频网站 niconico 的免费用户可用分辨率之前还一直在 360P 呢，今年才升级到 720P 。1080P 还最长只能投稿 30mins
吹日本互联网还是省省吧…

11

youx

77 天前

@ccoming077 日本 sb 10g 宽带确实便宜 5700 日元，初装费 44000 日元

12

buddha

77 天前

1

@LeeReamond 上海电信和上海联通都还有 100M 的宽带，找不到是你不找。
要说日本资费网络状况并不需要罔顾事实拉抬他国。
https://sh.189.cn/newmall/static/30010004/100612.html?fbc=pc-kdgxhj-ttkd

13

wy315700

77 天前 via Android

@woaiqiqi
大客户拿带宽不贵的，现在 IDC 1Gbps 对称能做到 4000 以内了吧。不限流量的，不是国外那种限制流量的假 1G 。
如果你是大客户的话还能更低

前几天 steam 的几十 Tbps 据说采购价比这还低多了。

14

chihiro2014

77 天前

100gbps 对于跨国来说很小吧。毕竟交换机都有 800G 的

15

frankilla

77 天前

16

youx

77 天前

2

@chihiro2014 主流长距离海底光缆是 6 对芯 100g otn ，每对芯 24Tbps ，合计 144Tbps ，

17

Donaldo

77 天前

1

@buddha #11 现在还有几个上官网看套餐的，纯冤大头，但凡问问你那边的销售你也说不出这种话。

18

frankkly

77 天前

@LeeReamond #2 扯淡，我在杭州，还有 200M 的呢

19

BeautifulSoap

77 天前 via Android

3

@ccoming077 拿 niconico 来说事你是在搞笑吗。niconico 哪怕在日本视频网站领域也是那个响当当的响当当。技术老，ui 差，体验差，不思进取吃老本，为了赚钱刻意只给免费用户 av 画质等等。都被日本人自己骂了不知道多少年了。拿一个不思进取的网站来以偏概全代表整个市场水平有点逆天

哪怕你听说过 abema 、U-NEXT 、dTV 等这些日本本土流媒体平台都能算你跳出了营销号给你创造的信息茧房了

哦，对了，拿国内视频网站的带宽水平和日本比简直就是自取其辱。就国内这贵出天际的流量费用，导致所有视频网站变着花造各种超清蓝光等名词，目的就是为了掩盖自己网站挂着 1080p 的名头结果码率还比不上 YouTube 的 720p 这一事实

20

InamikanAnju

77 天前

@LeeReamond 日本宽带平均速度不占优主要还是日本很多公寓不允许光纤施工，导致网线入户同轴电缆入户光纤入户这几种方式长期并存然后费用相同。。。。能施工光的话日本其实速度/价格的比还是挺好的。基本上 200 多块钱就是上下行 1G 固定 v4 ，甚至像是索尼 so-net 自家的 nuro 的话在大城市能以 4000 多日元的价格提供 2G/1G ，6000 日元左右的价格提供 10G

21

buddha

77 天前

@Donaldo 但凡你有点脑子理解话题也不会写出来这种回复

22

est

77 天前

@LeeReamond 一个局域网跑 300M 还跑出优越感来了。

=20 年前 CERNET 内网都是 10ms 延迟 1000MB 带宽了。

23

xmh51

77 天前

https://www.rd.ntt/e/iown/0002.html 技术大致介绍本质是减少电在全流程的处理环节。从新闻看，现在处于试点阶段

24

kandaakihito

77 天前

1

不是，楼上都在吵啥啊。。。我知道你们想表达立本运营商喜欢夏姬芭宣传这件事，但是视频网站拉跨关人家运营商啥事？所谓的耗电量什么的那估计是 toC 的宣传手段罢了。

本帖的讨论重点难道不是 NTT 在立本和湾湾之间拉了一条新的光缆，延迟比肩沪日了。

25

JensenQian

77 天前

什么时候也给上海-东京安排个
我这 cmi 到日本东京延迟 40 多 ms ，这样子就舒服很多

26

ccoming077

77 天前

@BeautifulSoap
解释如下：
1. 我并没有观看营销号的概念。在这里以 niconico 为例，仅仅是因为在印象中 niconico 是日本本土最大的视频网站，可以作为一个比较合适的例子。
2. 在你自己话中，也提到了 niconico “为了赚钱刻意只给免费用户 av 画质”。我认为你也承认带宽仍然占据日本视频网站支出的主要一部分，并且能够通过削减用户带宽来降低成本。
3. 如果你认为以 niconico 为例不适合，你可以提供相关的信息来反驳我，比如近年来的市占率，相关企业财报中的宽带成本，是否盈利 etc 。
4. 就你所提到 abema ，在其最新发布的财报中，仍然录得亏损。

现在思考，实际上我们可能都落入了 #3 的陷阱中。因为视频网站可能无法实际反馈商业宽带的成本，因为可能有其他，如版权成本等占据大头的因素。
我们可能需要考虑更多直接对比商宽/家宽的数据来讨论，但我估摸应该没有相关的可信数据。

所以我应该会停止该话题的讨论。

27

BeautifulSoap

77 天前

@ccoming077 纯搞笑。谁主张谁举证，你一开始的回复既然以主张 niconico 是日本最大视频网站，能代表日本 it 网络带宽水平为前提展开，那么“比如近年来的市占率，相关企业财报中的宽带成本，是否盈利 etc ” 就应该是你来举证，有义务证明 niconico 是日本最大最能代表日本视频业，并且 niconico 给观众 av 画质是因为带宽费用高昂而不是单纯 niconico 利欲熏心的人是你而不是我。谢谢

28

wN7f95sVneEEd76F

77 天前

@ccoming077 哦免费用户 360P 啊那么收费用户呢？ youtube 奈飞给日本网民提供的清晰度是多少呢？是不是他们的高清都不对日本开放？

29

wN7f95sVneEEd76F

77 天前

@wy315700 阿里云腾讯云算不算大客户？他们拿带宽的价格是什么我不知道我只知道他们对外出售的价格是 100M 七千多一月 200M 一万五一月就算按你说的 1G 带宽 4000 一月请问这价格便宜吗？你是不是不知道 1G 等于 1000M ？就这 1G 的带宽也刚刚跑满一个千兆用户的带宽但现实是这 1G 带宽的服务器起码对应的是日访问量过百万

30

wy315700

76 天前 via Android

@woaiqiqi
阿里云找运营商拿带宽的价格应该是低于 3 块钱 1m 的。
至于他为啥卖那么贵，因为只要比 AWS 便宜就行了。

至于 1G 对应日访问量过百万，我不知道你访问的啥类型的文件，有多大。

只能说你低估了同样的服务器带宽的盈利能力。

拿黑猴子举例吧，就算他这个月 40Tbps 的峰值带宽好了。2 块钱 1m 的话就是 8 千万的成本。而黑猴子已经给 steam 带来了超过 10 亿的分成，10%不到的带宽成本。当然可能 steam 拿

31

wy315700

76 天前 via Android

刚刚没写完
当然可能 steam 拿带宽的成本会远低于这个价格。

32

laikick

76 天前

建设和维护成本有减低吗?

33

mytsing520

76 天前

国内 BGP 网络广播，成本方面不可能 3 元/M ，个人估计大约在 6-7 元就已经是逆天了

34

ccoming077

76 天前

@BeautifulSoap 您是什么新型的 AI ，没有上下文的检索能力吗？是 #3 用视频网站对客户提供的画质来佐证宽带费用高昂的。请自己找 #3 举证去。

NicoNico 在被攻击前，流量仍然是日本区域同类网站的 #2 ，本土企业的第一。
![image.png]( https://s2.loli.net/2024/09/02/2LAXoIMRYdPeNJH.png)

不能好好讨论话题而是一味的情绪输入，已 blocked 。

35

BeautifulSoap

76 天前

@ccoming077 说话满是逻辑问题，基于信息茧房形成的刻板印象一时口嗨被人怼了，就给人扣情绪输出帽子，然后给个不知道哪里来的流量统计截图就宣称胜利最后单方面 block ，纯小丑一个。和 b 站那些小鬼有什么区别

既然 block 了，那我就当给后面看的人看看什么叫真正的论据，这是日本総務省去年发布的视频网站调查报告，国家官方背书的。
在这个调查报告里面(p.13)，niconico 可不是使用最多的那个哦，亲。abema 可是和 niconico 一个使用量级的网站哦，然后使用占比超过 niconico 的 TVer 这个平台你怕是挺都从没听过吧，呵呵。所以说你是基于信息茧房形成的刻板印象。你又如何觉得 niconico 能代表整个日本视频网站市场

https://www.soumu.go.jp/main_content/000887659.pdf

36

ccoming077

76 天前

@woaiqiqi 那请问和 YouTube 同属一个集团的 GCP 在日本区域的宽带价格和阿里/腾讯云的价格对比如何呢？我们讨论的重点不是商宽价格吗？

37

wN7f95sVneEEd76F

76 天前

@wy315700 你别应该啊！显得你很心虚的样子阿里云拿带宽低于 3 块 1m 也就是 100m 带宽成本每月低于 300 块然后阿里云腾讯云京东云各家都以每月 7000 块 100m 的价格往外出售赚取几十倍的利润是吧？共产党慈善组织啊这么暴力的生意给私企做垄断国企心善放在嘴边的肉不吃真是感动中国你说的这 3 块 1m 怕是一天的价格吧

好就拿黑猴子举例按照你说的 40TB 峰值带宽计算 40x1000x1000 = 4 千万 M 带宽查询黑神话悟空最高同时在线 300 万人 4 千万 M 带宽/300 万人人均带宽 13.3M

38

wy315700

76 天前

@woaiqiqi

1. 你自己去找云服务聊聊就明白了，7000 块 100m 只是目录价。
2. 40Tbps 峰值带宽我指的是下载黑猴子用的 CDN 带宽，和黑猴子最高同时在线多少人没有任何关系。通信技术里最重要的发明是信道复用，实际体验下来几乎每个人都能以将近满速的速度下载游戏。另外，不要觉得人均 13.3Mbps 这个带宽很小，13.3Mbps 跑满一个月的流量是 4TB ，按黑猴子 120G 的游戏文件计算，可以下载 30 次。

39

wN7f95sVneEEd76F

76 天前

@ccoming077 你要杠是吧好
谷歌云日本区域传输 1G 流量到亚洲是 0.12 美元到欧洲 0.12 美元到大陆是 0.23 美元
阿里云日本区域传输 1G 流量到亚洲是 0.7 元到欧洲 0.5 元到大陆是 0.8 元

局域网带宽费比人家国际带宽都贵你有什么好洗的呢？
在服务器带宽如此昂贵的情况下你说家庭带宽 300m 500m 1000m 是不是噱头实际体验 100m 和 1000m 差别是不是并不大？
服务器 100M 带宽并发 10 个人你家宽带 1000M 你家庭内网是 10G 请问这时候你的实际体验带宽是多少？你不会按你家庭局域网 10G 万兆的带宽算吧哈哈

40

wN7f95sVneEEd76F

76 天前

@wy315700 你是不是没买过云服务器啊？你有多少每月 2 块钱 1m 的带宽卖点给我我 10 块一月收
信道复用原本一根线带宽从 1G 变成 10G 你不会以为运营商会把 10G 的带宽当 1G 的带宽卖给你吧？不会吧不会吧不会有人这么天真无邪吧？

你说了半天两三块 1m 的带宽请问证据呢？请问这价格是指 1 小时还是 1 天 1 月 1 年的呢？你空口白话的话下次你完全可以说两三块 1000M 的带宽

41

nicoljiang

76 天前

@wy315700 你别在这里混淆视听了，拿云厂商 3A+机房的 BGP 跟小机房的移动单线比。电信你找个 10G 低于 8000 的大 IDC 我看看？

42

ccoming077

76 天前

@woaiqiqi 着实绷不住了。自己的逻辑自己都理不清了。对比的中日商宽的价格，结果对比到日本区域的费用去了。

43

wN7f95sVneEEd76F

76 天前

@ccoming077 咋的莫非谷歌云和阿里云出售的不是商用是家用？
你的原话是“GCP 在日本区域的宽带价格和阿里/腾讯云的价格对比如何呢”
你自己的话自己记不住是吧？

44

ccoming077

76 天前

@woaiqiqi
所以你自己的论点不是家宽不重要，要看中日商宽的区别？
“GCP 在日本区域的宽带价格和阿里/腾讯云的价格对比如何呢” 我省略了阿里/腾讯云（在国内的商宽价格）而已。
自己的上下文自己不会联想补充？您也是什么 AI ，提示词不写全就没法自己联想是吧？

你拿视频网站做论据，niconico 摆在那里，有本事继续证明视频网站提供的画质/码率是一个很好的衡量商宽价格方法呀？
你拿阿里/腾讯云做论据，有本事对比 GCP/AWS/Azure 在日，和阿里/腾讯云在国内的价格啊？

自己的逻辑都理不清，有什么好讨论的。
我只能说啊对对对对。

45

wN7f95sVneEEd76F

76 天前

@ccoming077 你又是什么 AI ？什么叫“你省略了阿里/腾讯云（在国内的商宽价格）而已”
你不识字啊我上面发的就是谷歌云和阿里云日本区域的宽带费用对比啊
我上面发的就是“谷歌云和阿里云”对比，你是不是不识字？
我上面发的就是“谷歌云和阿里云”对比，你是不是不识字？
我上面发的就是“谷歌云和阿里云”对比，你是不是不识字？
我上面发的就是“谷歌云和阿里云”对比，你是不是不识字？
我上面发的就是“谷歌云和阿里云”对比，你是不是不识字？

46

wy315700

76 天前

@nicoljiang

10G 低于 8000 的，我确实没见过。。。。。折合一下 0.8/m 了。。

47

ccoming077

76 天前

@woaiqiqi 我真是的搞不懂您的逻辑呢。

请问对比“谷歌云和阿里云在日本区域的宽带费用”对于证明您的论点到底有什么帮助呢？

好，你想拿国际流量的价格，对比阿里云 100 Mbps/1k USD 的宽带价格。
100Mbsp 如果直接跑满一个月的流量是 100/8/1024*3600*24*30=31 ，640 GB 。
按 GCP 最低的日本到亚洲费用计算，1000/0.12=8,333 GB

嗯？请问是哪边的价格高？你对比了个什么？得出 GCP 在日本的商宽价格遥遥领先是吗？

哦，你也可以继续找借口。毕竟还有空载和阶段式计费，我倒要看看怎么变出 26% 的乘数来。

48

wy315700

76 天前

@woaiqiqi

只接触过几 m 带宽的服务器就别去了解运营商大客户价格了，好好用云服务的流量计费模式吧。

另外，欢迎来中国看看，跑满 1000m 家宽并不是什么不得了的事情。随便更新个应用就能跑满了。并不存在家宽 1000m 但是服务器只有 100m 的情况。

当然如果你指的是 API 服务器，传输纯文本的话。你可以去了解下当 API 服务器带宽到了 1Gbps 以后产品的用户规模和收益。

49

wN7f95sVneEEd76F

76 天前

@wy315700 啊对对对你了解你了解那请拿出你的价格依据来！
请正面回答你说的两三块 1m 的价格是指 1 小时还是 1 天 1 月 1 年的呢？
请正面回答你说的两三块 1m 的价格是指 1 小时还是 1 天 1 月 1 年的呢？
请正面回答你说的两三块 1m 的价格是指 1 小时还是 1 天 1 月 1 年的呢？

50

wN7f95sVneEEd76F

76 天前

@ccoming077 你承认不识字了吗？你究竟是什么 AI ？我上面发的是日本区域谷歌云和阿里云的对比还是阿里云和腾讯云的对比？
你要对比请拿同类型对比谷歌云我没看到按固定带宽计费的只有按流量计费我上面列举的是谷歌云流量计费价格和阿里云日本区域流量计费的价格谷歌云 1G 流量到亚洲是 0.12 美元到大陆是 0.23 美元，阿里云 1G 流量到亚洲是 0.7 元到大陆是 0.8 元
无论是谷歌云还是阿里云都是大陆的流量费显著高于日本