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S179276SP
V2EX  ›  宽带症候群

其他亚洲互联网转接昂贵的国家、地区,也会出现用户和运营商之间的 pcdn 攻防战吗?

  •  1
     
  •   S179276SP · 51 天前 · 3728 次点击
    这是一个创建于 51 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    比如 CloudFlare 说过两个亚洲地区的转接价格尤其昂贵:首尔和台北。在这些市场中,拥有强大的现有企业(韩国电信 KT 和中华电信 HiNet )垄断宽带市场,互联网运输成本是欧洲或北美的 15 倍,即 150 个单位。

    前些日子直播平台 Twitch 也顶不住韩国宽带费用宣布退出韩国,但是韩国的宽带几乎是对等的,公网 IP 也很容易,韩国也会出现 PCDN 问题吗?也会有像国内一样出现一些给蝇头小利给用户让他们利用家用宽带去搭建 PCDN 的平台吗?台湾中华电信几乎一家独,台湾互联网转接服务也贵(服务器也能看得出),但是台湾家用宽带的上传速度也很快,台湾好像也没听过有 PCDN 问题的呀?
    40 条回复    2024-04-08 21:10:26 +08:00
    youx
        1
    youx  
       51 天前
    日本 韩国 中国台湾省 固定宽带上传流量 限制 比 中国大路还狠
    youx
        2
    youx  
       51 天前
    韩国电信 KT 5G 资费 大降价了
    https://www.txrjy.com/thread-1293595-1-1.html
    yyzh
        3
    yyzh  
       51 天前 via Android
    @youx ?有么?我坐的 hinet nat 车 12 美元包年一大堆人在上面的也从来没听说过有流量限制这回事.
    mikeluckybiy
        4
    mikeluckybiy  
       51 天前 via Android
    @youx 瞎扯淡,日本是限制版权,带宽只要买的是什么套餐,就给什么速度,没有套餐内流量限制一说
    mikeluckybiy
        5
    mikeluckybiy  
       51 天前 via Android
    @youx 宽带是不便宜,但绝对没有套餐内流量限制,限制版权成人儿童色情内容
    cr3bit
        6
    cr3bit  
       51 天前 via iPhone
    @mikeluckybiy 你那是没经历过 30G 警告[doge]
    username1919810
        7
    username1919810  
       51 天前
    @mikeluckybiy #4 日本 ISP 不是有那个什么公平运营条款么,长时间占用上行带宽会被限速吧。更有甚者,比如 OCN 限制一天上传 30GB
    cr3bit
        8
    cr3bit  
       51 天前 via iPhone
    @username1919810 ntt 系的几年前就没 30G 了吧
    kyor0
        9
    kyor0  
       51 天前 via iPhone
    @username1919810 isp 的问题日本上百家 isp ,贵的就没有任何限制,便宜的不仅有限制网速还慢
    est
        10
    est  
       50 天前
    台湾和韩国没问题是因为人群比较集中。

    中国 pcdn 问题是因为用户人群又多区域又分数。。。。。你至少得服务北京、长江口、珠江口三个群体吧。
    lushifu
        11
    lushifu  
       50 天前
    @kyor0 也不能一概而论,KDDI 系的 ISP 比 NTT 的很多小 ISP 贵,但是小 ISP 的高峰速度不一定慢;反而是 KDDI 系全系限制上传 30GB/天
    lushifu
        12
    lushifu  
       50 天前
    @cr3bit #8 分 ISP ,OCN 改为动态控制了😂有的极端的 ISP 甚至限制 15GB/天😂
    youx
        13
    youx  
       50 天前
    geekvcn
        14
    geekvcn  
       50 天前   ❤️ 2
    任何国家/地区,只要是普通宽带是 PON 这种共享网络技术,合同肯定是有相应的公平性使用条款或者使用限制条款的。任何国家/地区,如果是卖的时候是独享线路哪怕也是用 PON 网络,卖出去后就会永久占用一部分独享网络容量,就算是离线状态也会占用这部分网络容量,那就不会有这些条款。具体还得看合同内容,因为全世界运营商多到数不清,每个运营商套餐更是五花八门。

    另外速度保证也是保证网内/城域速度,跨 ISP 和跨省/州/国不保证,要保证的得再加钱接入更高等级的机房。

    最后补充一点,韩国日本台湾鼻屎大的地方,你确定需要 CDN ? CDN 是缓存服务器,套 CDN 意味着同样的流量保底要跑两遍,意义何在?这叫减速缓存服务,带宽本来就贵大公司为啥要承受两遍流量成本?所以成本最低的方式明显是只在这些地方建一套缓存服务器,当全球 CDN 的一个节点。另外功夫网也是一个原因,我如果不想承受韩国的高价带宽韩国连美国服务器最多只有出口容量问题,没有流量审查设备的劣化。

    中国用 CDN 是因为之前三大还没做到对等互联,现在虽然三大对等互联了,还有广电教育网。而且互联带宽有限,每个网的用户哪怕广电可能都比得上一个小国家,而且中国西部东部,北部,南部,地域广阔,城域网接入成本远低于骨干网,虽然成本也不低,但是让流量全跑在骨干网,成本注定高到爆炸用户体验也会出问题,比如缓冲 延时 丢包。

    反正 PCDN 这种东西就一个用就是省成本的,如果没法省成本就没价值,这东西在国内能省成本,在国外未必。
    alpha9318
        15
    alpha9318  
       50 天前
    有厂家开始做海外的业务了
    imfreenetctz
        16
    imfreenetctz  
       50 天前
    韩国有自己很独特的一套收保护费的方法,首先就是韩国三大运营商之间有网间结算费,次之就是韩国国外的视频网站如果跨境提供服务,产生特别大的流量在韩国运营,韩国运营商也可以额外去要使用费。比如 Netflix 曾经就用日本的服务器买国际带宽(比如 NTT )传输给 SK Telecom 用户,然后 SK 就去告 Netflix 要交钱,我日韩国际带宽扩容的钱你给我出!之前 Facebook 把 SK/LG 的用户的路由绕出韩国打去国外韩国人也能要求你 Facebook 老老实实掏钱,就问你服不服。
    datou
        17
    datou  
       50 天前   ❤️ 1
    @mikeluckybiy

    “月間データ通信量の上限を知りたい” 了解一下

    https://support.eonet.jp/usqa/net/40003383_14139.html
    DragonL
        18
    DragonL  
       49 天前
    @imfreenetctz 是因为即使是在韩国建机房和 isp 连接也很贵的原因吧,为了降低成本干脆从海外传输,然后再针对这种情况也能收费。我看到有的评测说某几家 VPS 的韩国机器与其说是在韩国,不如说实际是在日本,皆因带宽成本太高。
    dodakt
        19
    dodakt  
       49 天前
    @DragonL 说实在的 相比大陆 1 商用带宽成本高,毕竟还得补贴民用。2 政策原因不能随便建立交换中心,而且国土面积大,必须大建 cdn 才能服务全国,这造成成本高昂。虽然不爽,但逻辑上还能解释得通。
    但是韩国机房和 isp 连接也贵,我很不理解。毕竟是 一两个交换中心,可以服务全国的地方。
    jiangyang123
        20
    jiangyang123  
       49 天前
    Twitch 这个事谁能详细解释一下
    韩国又没有 gfw,韩国网络建设世界领先,怎么会闹成这样的
    S179276SP
        22
    S179276SP  
    OP
       49 天前
    @jiangyang123 据说 vultr 有一个首尔机房,但那个是一个离岸的韩国机房,来去实际上都走的是日本,因为首尔成本太高。
    https://luotianyi.vc/3833.html
    S179276SP
        23
    S179276SP  
    OP
       49 天前
    @dodakt 那澳门呢?一个机场大小,但是机房和 isp 连接价格远超韩国的地方,不也解释不清楚吗。
    dodakt
        24
    dodakt  
       49 天前
    @S179276SP #23 澳门反而能部分解释 毕竟太小的地方 人口太少 又不像新加坡 是东南亚区域互联网中心 几乎所有服务都得跨境 价格自然贵一些 但韩国那个价格 逼着各种服务商走日本 实在是。。。
    DragonL
        25
    DragonL  
       49 天前
    @dodakt cloudflare 前几年有关带宽成本的文章把原因归于 isp 处于强势地位,议价能力强。韩国、台湾的中华电信和澳洲算是这种,带宽成本明显比其他地区高。
    如果公益 ix 多带宽也更便宜,就像以德国为代表的欧洲国家;美国虽然基础设施也很发达但营利性 ix 更多,所以比欧洲贵。
    geekvcn
        26
    geekvcn  
       49 天前 via Android   ❤️ 1
    @DragonL
    @S179276SP
    没那么多门道,就是亚洲很多网络运营商有区域垄断性地位。移动原来还没法和电信联通对等互联呢。还记得前几年联通电信打击移动透传带宽不?轰轰烈烈打击移动透传机房,强如移动都没办法招架,最后还是工信部让三大对等互联。有区域垄断地位的运营商和其他同地区的运营商对等互联在商业上不就是活雷锋吗?但真垄断最后苦的肯定是消费者。
    ChenBill0513
        27
    ChenBill0513  
       49 天前   ❤️ 1
    @jiangyang123
    韓國那三家 ISP 就是三家比中華電信還要中華電信的 ISP 因為韓國要保護市場啊
    韓國又不是沒有類似 GFW 的東西 韓國有色情網站牆
    https://intlfocus.ncc.gov.tw/xcdoc/cont?xsmsid=0J210565885111070723&sid=0M154495694638701047&sq=
    上次和 Netflix 鬧過了 Twitch 退出的問題也是因為韓國電信商的獅子大開口

    韓國三家電信商 就是 ICP 有跑到他們家的骨幹 就要你付一筆流量費給他們

    @S179276SP HiNet 不可能開放 PCDN 的 然後 HiNet 連 IPv6 跑 UDP 都給你限得死死的 不可能讓你跑
    台灣 99%的最後一哩是中華電信壟斷的沒錯 其他像遠傳和台灣大哥大的自建線路都不到 1%的
    中華電信接 100G 就給你 10X10G 不買中華電信的直連 就給你繞去美國 韓國也是一樣

    同樣 韓國三家 中國三家 中華電信 新加坡 Singtel 澳洲 Telstra 都是這樣 因為這些地區和國家的網路是政府特許行業 蓋 Last Mile 很貴 非常的貴 又不能向使用者回收建置費用 只好和 ICP 收取建置費用 歐洲 IX 能那麼便宜 是因為建置成本都是由用戶端回收成本
    kdzhq443
        28
    kdzhq443  
       48 天前
    人家有法规规定禁止 PCDN 规范市场,就像发达国家的版权保护法保护版权写入法规一样,另外就是发达国家的人的素质比普遍较好,所以基本不会出现这种乱象。国内哪有版权法规?有各种法律规定?加上人的素养还没达到发达水平。这比不了的
    geekvcn
        29
    geekvcn  
       48 天前 via Android
    @kdzhq443 全帖就你的逻辑最感人,又上升到素质了,真是被公知大 V 荼毒的不清。照你这么说鬼佬对虚拟货币也应该嗤之以鼻啊。估计你眼中 老外:我对钱不感兴趣。
    geekvcn
        30
    geekvcn  
       48 天前 via Android
    @kdzhq443 另外你估计 BT PT PCDN 都分不清
    AlphaTauriHonda
        31
    AlphaTauriHonda  
       48 天前
    除了墙内完全没听说过
    S179276SP
        32
    S179276SP  
    OP
       47 天前
    @kdzhq443 PCDN 不违反版权法,按理说,跑 PCDN 的设备和调度 pcdn 的平台按照避风港原则不属于侵权的行为
    txydhr
        33
    txydhr  
       47 天前 via iPhone
    欧美家宽比服务器贵,成本也高,几条光缆一栋楼的服务器都接入了,傻子才用家宽对外商用。
    kdzhq443
        34
    kdzhq443  
       47 天前
    @S179276SP 国内法规并没有那么健全,而且很多条例落实起来也没那么到位,手段没那么硬。做不到法规面前人人一致。
    kdzhq443
        35
    kdzhq443  
       47 天前
    @geekvcn 宽带本身应该讲究"网络公平使用条款"长时间占用通道会影响他人使用(宽带本身又不是独享专线)。无论是规定的条约也好,良心出发也好,都不应该做些不合规的事,24 小时占用通道影响他人使用的情况,这是不好的现象。学校总有几个差生,但某些学校风气就是相对较好,不通地区同理,人是有差距的。虚拟币属于个人行为,不影响他人生活,有些地方确实是明文规定禁止。但提及虚拟货属实毫不相干,我是不理解不了。而且疯狂运行 PCDN 的那些个人,是不是生活过得穷了,连地上的几毛钱也得弯腰去捡。有这点精力怎么不想办法,努力去打工赚钱升级,这不比一天才收益几个元钱强多了么。
    LinuShen
        36
    LinuShen  
       46 天前
    这个其实取决于一个国家本身的 IDC 量,东南亚有些国家(比如说文莱这类小国),他们的 FTTH 都是按流量计费的
    GeekGao
        37
    GeekGao  
       46 天前
    如果商宽价格比民用宽带要便宜,为啥要 PCDN 😆
    S179276SP
        38
    S179276SP  
    OP
       45 天前
    @GeekGao 亚洲由一级运营商负责最后一英里接入的地方,服务器和商业宽带都是比较贵的,比如韩国,中国大陆和台湾地区。
    GeekGao
        39
    GeekGao  
       45 天前
    印度也不便宜,其实说到底行业垄断也功不可没。
    jdwinter
        40
    jdwinter  
       42 天前
    @kdzhq443 你是没有看到狠的人,我有认识专门搞这个的人,有 100 多 G 的上传带宽,一天有小一万的毛收入,除掉网费电费也有 5000 以上的收入
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