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4771314
V2EX  ›  问与答

大家对电梯逆行问题怎么看的?

  •  
  •   4771314 · 2022-11-30 10:19:29 +08:00 · 5766 次点击
    这是一个创建于 501 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    首先解释下电梯逆行:本来是要下去的人,先上到顶再下去。 难道真的只有打不过就加入一条路吗?

    67 条回复    2022-12-05 15:20:12 +08:00
    dolphintwo
        1
    dolphintwo  
       2022-11-30 10:22:49 +08:00
    不然呢,高峰期等个十趟八趟的等个未知数
    lakehylia
        2
    lakehylia  
       2022-11-30 10:47:40 +08:00   ❤️ 3
    规则允许,不然中部的永远坐不上电梯。
    erwin985211
        3
    erwin985211  
       2022-11-30 10:48:59 +08:00
    加入,要不然等电梯 20 分钟起。 我现在不会去高楼层的公司;
    lakehylia
        4
    lakehylia  
       2022-11-30 10:49:52 +08:00   ❤️ 4
    跟地铁类似啊,首发站有很大的优势,那其他站的人不用上了吗?那其他站的人自然反向坐地铁到首发站抢啊。
    fredli
        5
    fredli  
       2022-11-30 10:51:28 +08:00
    不太好,但不定规则,或者电梯分区,就一定会发生
    cssk
        6
    cssk  
       2022-11-30 10:53:36 +08:00 via iPhone
    一切问题根源,人太多
    shakoon
        7
    shakoon  
       2022-11-30 10:53:42 +08:00
    一句话,道德败坏,损人利己
    7gugu
        8
    7gugu  
       2022-11-30 10:54:56 +08:00
    除非大家都守规则,不然肯定是打不过就加入的了
    kop1989smurf
        9
    kop1989smurf  
       2022-11-30 10:56:46 +08:00
    首先,这是个不对的行为。
    但你个人作为用户,其实无能为力。

    这个需要电梯管理者进行优化,比如分区,比如管制,比如高峰期禁用上行按钮。
    cuixiao603
        10
    cuixiao603  
       2022-11-30 10:57:38 +08:00
    博弈论
    yannxia
        11
    yannxia  
       2022-11-30 10:59:18 +08:00
    ···换个电梯系统,我们工区搬过一次,
    原来的电梯系统,要线按几楼就会显示你要去哪个电梯(1-8 号)坐,其他电梯不去你想去的楼层
    后来的电梯系统,就是那种比较常规的,上上下下。
    ----
    第一套明显高效多了,想逆行也不能确定你这个电梯到了底楼之后,能不能上到你想要的楼层
    Hilong
        12
    Hilong  
       2022-11-30 10:59:26 +08:00
    其实电梯问题是无解的.要么加电梯,要么控制人数.
    buyan3303
        13
    buyan3303  
       2022-11-30 11:00:05 +08:00
    用你的例子,再举个例子:本来你楼下的人,是要下去的,结果你这层楼按了↓,电梯当然是要走到你这层啊,不然楼下的人进电梯后,电梯直接下去了,你还不是没下去?

    不是电梯逆行,而是楼主你认为你是最顶层,但其实你楼上还有楼层,电梯是优先处理最末端楼层指令的。
    liuzhaowei55
        14
    liuzhaowei55  
       2022-11-30 11:00:23 +08:00 via iPhone
    针对这个情况我想说:按了上就不要再按下了,反正开门也进不去反而影响效率
    fournoas
        15
    fournoas  
       2022-11-30 11:02:17 +08:00
    说明电梯算法有问题。人家想先上去再下去,你管得着嘛
    xiaojianghu
        16
    xiaojianghu  
       2022-11-30 11:02:44 +08:00   ❤️ 14
    我觉得这个算不上不道德或不礼貌
    coderluan
        17
    coderluan  
       2022-11-30 11:13:42 +08:00
    @xiaojianghu 更重要的一点,道德是用来约束自己的。
    cmdOptionKana
        18
    cmdOptionKana  
       2022-11-30 11:14:03 +08:00
    我倒是有个建议:

    繁忙时段,假设一共 20 层,那么电梯上的时候允许每层都停,但下的时候只会在第 10 层开门,必须全部人出来,空梯下到 1 楼。

    也就是说,繁忙时段电梯主要负责上楼,不负责下楼。下楼主要靠走楼梯,但最坏的情况也就走 10 层。下楼走 10 层其实还行,累也不累(每天走 1 万步对健康有益),时间甚至比等电梯更快。同时,上楼的效率还能大大提高。
    optional
        19
    optional  
       2022-11-30 11:15:32 +08:00 via iPhone
    除非加电梯,否则顶层人数多一点,中间楼层等好多趟都上不去
    xiaojianghu
        20
    xiaojianghu  
       2022-11-30 11:25:38 +08:00
    @coderluan #17 我觉得都到不了道德层面,从等待时间的公平性考虑这个行为是可接受的。
    zjhzxhz
        21
    zjhzxhz  
       2022-11-30 11:27:47 +08:00
    鹅厂有一个内部公约 坐电梯不逆行,大家都会乖乖排队等下行电梯。
    crazytudou
        22
    crazytudou  
       2022-11-30 11:40:12 +08:00
    遇到过,以前上班大厦,到了中午饭点,如果不先上,等下来就没位了。
    li746224
        23
    li746224  
       2022-11-30 11:48:04 +08:00   ❤️ 2
    很正常得操作,如果不允许先上后下的话,再下行高峰期的时候,不是永远都是最上层的人先下了?那不是另外一种不公平吗?
    fank99
        24
    fank99  
       2022-11-30 11:48:12 +08:00   ❤️ 3
    我理解这就是内卷的体现,人太多,资源不够,开始内卷
    体现在:
    1 、逆行的人坐电梯绕了更远的路,只能抵达同样的目的地
    2 、不逆行的人什么都没做,但是等待的时间变长了
    3 、造成的结果:变相加剧了拥堵(电梯上行时也变拥堵了),高楼层的人原来不需要等待的,也开始坐不上电梯,变成了等电梯的人。低楼层的人等电梯状态变得更加糟糕了
    4 、总结:没人得到好处,有人花了更多的时间,有人饶了更远的路程,得到同样的东西
    ttvast
        25
    ttvast  
       2022-11-30 11:58:22 +08:00
    @fank99 “高楼层的人原来不需要等待” 这本来就不合理,中间楼层活该么?
    ho121
        26
    ho121  
       2022-11-30 12:09:28 +08:00
    以前我住的地方电梯要刷卡,和物业费绑定。有一段时间没交物业费,电梯只能刷 1 楼。我住在 10 几楼,上楼都跑楼梯。
    yolee599
        27
    yolee599  
       2022-11-30 12:42:47 +08:00 via Android
    正常现象,就跟薅羊毛一样和道德无关,你总不能不让别人上楼吧?
    Dk2014
        28
    Dk2014  
       2022-11-30 12:52:05 +08:00 via Android
    如果说正常时段电梯的效率是 5
    那么高峰期+限制停层的电梯效率就是 10
    高峰期无限制的效率是 1

    甚至还有跑到低层去卷上行的电梯再下来的🐶
    等 20 分钟都是小意思
    JohnBull
        29
    JohnBull  
       2022-11-30 13:03:35 +08:00   ❤️ 1
    重整思路:
    逆行根本不是“问题”,电梯峰值运力不足才是“问题”。
    逆行是大家在囚徒困境下的局部最优策略,“加入”肯定是合理的。解决问题的思路应该是分区、提速。
    bojackhorseman
        30
    bojackhorseman  
       2022-11-30 13:43:47 +08:00
    人太多是这样的,所以我选择晚一二十分钟出去吃饭,然后走后门去另一边的通道等电梯,就不会有那种还要坐上去再下来的问题了。
    rocksolid
        31
    rocksolid  
       2022-11-30 13:50:11 +08:00
    不然呢,像医院这种地方中低层的你就永远等着
    justfindu
        32
    justfindu  
       2022-11-30 14:22:48 +08:00   ❤️ 4
    那你说为什么电梯要先响应最上面按下的楼层, 电梯这样做对吗? 为什么高层的人就天生有优先权呢? 是因为电梯费交的更多吗? 所以并不应该用这个来指责别人不礼貌
    hahiru
        33
    hahiru  
       2022-11-30 14:32:05 +08:00
    电梯系统优化问题。
    1:满载不停。一部满载的电梯中途不再停靠非下车楼层。
    2:多机协调。楼层调度的时候自动负载平衡。避免碰见开门满载还需重新按的情况。
    总之一句话,得加钱。
    weiwenhao
        34
    weiwenhao  
       2022-11-30 14:42:14 +08:00
    可以优化一下负重算法,比如顶层最多一半人就报警
    yjim
        35
    yjim  
       2022-11-30 14:45:20 +08:00
    @cmdOptionKana 你太高估一些人了,2 楼下 1 楼都宁愿等电梯的。
    FstarKing
        36
    FstarKing  
       2022-11-30 14:49:13 +08:00
    我们公司就在顶楼,中午饭点一按电梯,随时满载上来
    qeqv
        37
    qeqv  
       2022-11-30 14:51:43 +08:00
    你不加入,午饭都没得吃,电梯满人了甚至不在你这一层停,等你在电梯间站上 15 分种你就会加入了
    eason1874
        38
    eason1874  
       2022-11-30 14:58:40 +08:00
    高峰期你在中间楼层按上,电梯会先到一楼再上来,可高峰期一楼人多到能直接把电梯塞满。等电梯上来的时候已经满载了,那你再等下一次,结果下一次又是直接去一楼,又是直接满载,你能怎么办

    如果你每次都这样等,你只能等到高峰期过了你才能坐上电梯了,那些比你更晚等电梯的一楼乘客都先上去了。这种规则下,你乖乖等着,同样是没有公平的,不如加入
    Jooooooooo
        39
    Jooooooooo  
       2022-11-30 15:39:03 +08:00
    你呆过就知道, 如果正经坐, 根本上不去.
    xrxsh
        40
    xrxsh  
       2022-11-30 15:55:53 +08:00
    不瑞雪
    woofee
        41
    woofee  
       2022-11-30 16:36:22 +08:00
    如果他们是爬楼梯,到顶,再乘电梯下去合理吗?
    Wooork
        42
    Wooork  
       2022-11-30 17:51:37 +08:00
    不能说逆行的人错,但绝对不能说是对。我没有逆行过,电梯坐不了都是走下去( 13 楼还好)。我觉得需要对应负责的组织(行政)或人来进行管理,其它都是错误答案,资源不够没有绝对的公平,但是相对公平还是可以做到的。
    cubarco
        43
    cubarco  
       2022-11-30 21:32:36 +08:00 via Android
    其实很多时候是资源稀缺的问题 不是素质问题 毕竟没有约定俗成的规则
    hyshuang2006
        44
    hyshuang2006  
       2022-11-30 23:06:38 +08:00
    公司调整工作时间(如港资公司多为 12:30 ,比其他公司晚半小时下班),这样可以错时躲过电梯高峰期。
    yufeng0681
        45
    yufeng0681  
       2022-11-30 23:08:11 +08:00
    要系统解决这个问题,要先升级大楼的电梯系统
    1 、能动态知道每层楼有多少人要乘坐电梯(能识别出胖子,瘦女生的话会更精确);能语音通知外面等电梯的人;能显示电梯当前可以在哪几个楼层停靠;能识别用户人脸和他的上楼下楼行为;
    2 、算法的目标是:用最短的时间将等电梯的人送到一楼 [因为解决的是吃饭场景,那就是优先考虑下去的人] [算法目标可以换,比如让人均等待时间不超过 6 分钟抵达一楼]
    3 、电梯慢的原因主要就是中途停靠,如果能减少中途停靠次数,效率会提高。所以根据楼层乘电梯人数,语音通知他们到几楼去乘坐电梯能坐到电梯,耗时几分钟抵达一楼, 把用户牵引到目标楼层,装满一厢人,直达一楼
    4 、某些高楼层人数虽然多,但是因为已经装载几轮,等待超过 5 分钟的人已经没有了,那调度系统将优先满足马上满 5 分钟的其他楼层用户,让他们直达一楼
    5 、电梯在一楼时,允许上客,但是停靠的楼层只能是目的地楼层 [需要保证每 5 层楼有一次停靠,通过摄像头监控,有没有违规上电梯的人,后续运营时可将这部分人公示,用所谓社会道德来约束他们]

    在大数据统计下,能精准算出电梯高峰期,从而启动最短时间运送人的算法; 其他电梯空闲时间,还是以用户意愿为准调度电梯,如果做得到位,有用户走向电梯区域,电梯就调度到位,方便用户使用

    异常场景:
    1 、有人在电梯高峰期 ,突然昏倒,需要急救; [需要电梯超级管理员,单独指定一个电梯手动控制,不被系统自动调度]
    2 、有残疾人士在电梯高峰期需要乘坐。 [运营人员需要提前录入残疾人员的数据,保证电梯高峰期调度时,有机会停在这个残疾人所在楼层]
    3 、有高层领导在电梯高峰期要乘坐, 参见 2 的解决方案
    uprit
        46
    uprit  
       2022-11-30 23:44:20 +08:00 via iPhone
    顶层安排保安,电梯来了清空。所有人排队上电梯。
    levelworm
        47
    levelworm  
       2022-12-01 00:08:40 +08:00 via Android
    说白了高峰期资源不够,又没有人协调。
    aijam
        48
    aijam  
       2022-12-01 00:33:28 +08:00
    感觉这是一个比较有趣的问题,类似于 CPU scheduling ,都是对于有限的共享资源分配的问题。Scheduling 在操作系统设计是已经比较成熟的问题,会用 CPU utilization, throughput, waiting time 等来衡量 scheduling algorithm 的优劣。
    那对于电梯逆行问题,我们是不是也可以有类似的指标呢?我觉得比较好的其中一个指标是等待时间,即从开始等电梯到坐上电梯的时间。我们要最小化总的等待时间,同时为了公平,也要让等待时间的方差最小。

    为了方便思考,考虑一个简化场景。假设所有人都要从顶楼下到一楼,电梯每次只能容纳一个人,电梯一直从顶楼到 1 楼来回跑(高峰期通常就是这样)。
    可以得出一个比较有趣的结论:无论一共有多少个人要坐电梯,总的等待时间基本是不会变的。因为一趟就只能运一个人,有多少人要坐电梯就需要运多少趟。那么按照先到先得的规则乘坐电梯,并没有太大不可,因为不管逆行与否,这一趟都要选一个人乘坐,不是你坐就是我坐,那先看到电梯的先坐没什么问题。

    也考虑一个极端情况,假设顶楼有 10 个人,大家都在下一班空电梯刚好到达顶楼的之前开始等待,那所有人的等待时间都是 0 。但如果在刚开始,次顶楼就有一个人要下楼,如果不逆行,他就必须等顶楼所有人都下去了才能下去,显然对他是不公平的。恰恰如果逆行,顶楼的人都只要每个人多等一趟电梯,反而更公平。

    反过来也是成立的,如果次顶楼有 10 个人都是上面顶楼的情况,逆行的话,顶楼的一个人就要等次顶楼的楼全下楼了才能下。不逆行才能最优解。

    实际情况比这个复杂的多。前面也有人说了,高峰期不逆行的话,高楼下楼始终都有优势,也会有一定程度的不公平。又比如如果不是全下楼,同时会有上下的人,逆行的话就要让上行的一个人和下行的一个人都等着,才能运送一个逆行的人下楼。可以认为让两个人等不如让一个人等?然而通常逆行距离不会太长,如果其中刚好遇到有人要上行,那这个人为什么不走楼梯呢?

    假想有一个全知全能的管理者,监视每个人的等待时间,有一个优先队列,按照最长等待时间先乘坐的原则安排每一趟谁应该乘坐可能是最好的选择。可惜坐电梯的时候的都是自己管自己。弄一个人脸识别系统,高峰期监视所有人的等待时间然后指定谁可以上电梯可能是一个解决方向?
    aijam
        49
    aijam  
       2022-12-01 00:48:10 +08:00
    总的说来,感觉并没有指责逆行的绝对理由,如果没有全知全能的管理者,通过“自由市场”来调节通常能的到一个较优解,虽然有时也会失灵,相信大多数人也不会没事闲着逆行。
    zhouweiluan
        50
    zhouweiluan  
       2022-12-01 00:50:13 +08:00
    我们公司就是这么一个运行系统,梯内没按钮,坐梯的人需要在候梯楼道面板输入自己想去的楼层,然后给你分派电梯。
    理想状态下,需要搭乘电梯的每个人都主动输入楼层,系统将会按照优先级派梯,并在面板上显示指定你所搭乘的梯号。
    如果从 30 楼下去 1 楼的电梯间内此时还剩一个乘梯名额,7 楼比 14 楼的小伙伴先按一步,那么电梯则不会接 14 楼的人,而去接 7 楼的人
    但是现实是,如果有一群小伙伴同时乘梯去 1 楼,大概率只会有一个人录入乘梯信息,其他人就只跟着候梯就行,系统就无法准确判断人数了。
    echaos
        51
    echaos  
       2022-12-01 03:00:08 +08:00 via Android
    看标题还以为是进电梯反着站
    runningowl
        52
    runningowl  
       2022-12-01 04:04:48 +08:00
    @fank99
    捉个虫,
    #2 不逆行的人,等待时间变长的只是逆行楼上的人,理想情况楼下的时间不变
    #3 高楼层的人,比如 10 楼的人,本来是 10 楼进电梯,5 楼开门,现在是 5 楼开门,再 10 楼进电梯,理想情况是等待时间不变,除非 5 楼上满了才有影响
    yhm2046
        53
    yhm2046  
       2022-12-01 04:30:48 +08:00
    走消防梯
    IvanLi127
        54
    IvanLi127  
       2022-12-01 08:19:21 +08:00 via Android
    大家都平等,这样做有一点浪费社会资源,但也没什么问题。这是管理者的问题,谁没事愿意花时间上去再下来。
    yyysuo
        55
    yyysuo  
       2022-12-01 09:27:07 +08:00
    这个问题不值得研究与解决。
    god7d
        56
    god7d  
       2022-12-01 10:06:56 +08:00
    @yufeng0681
    @aijam

    多装电梯才是正确做法,你是愿意计算机最大程度合理分配呢还是愿意电梯大部分时间闲着呢?如果是前者有钱人就不会去买大 House 了
    lakehylia
        57
    lakehylia  
       2022-12-01 10:11:26 +08:00
    其实不用那么复杂的系统,电梯门口安闸口,高峰期每次电梯停下,只能进 N 个人就行了,保证下层的人有机会进电梯。
    god7d
        58
    god7d  
       2022-12-01 10:11:53 +08:00
    感觉蛮好笑的,我之前办公楼一共 6 层装了 8 部客梯和 3 部货梯,早中晚高峰电梯也是随叫随到,这么多电梯啥时候能挤起来呢
    gimp
        59
    gimp  
       2022-12-01 10:12:38 +08:00   ❤️ 1
    中间楼层,如果不先上,那么下不去(电梯不停,或者电梯开门已经满员)
    callmesmc
        60
    callmesmc  
       2022-12-01 14:23:50 +08:00
    我在的办公楼都是没有按钮的,每个人都是刷卡,然后楼层只有底楼和公司的楼层可以选,系统会分配一个电梯
    chenjiangui998
        61
    chenjiangui998  
       2022-12-01 14:46:27 +08:00
    @Hilong 其实有解的, 假设 20 层电梯, 载 20 人, 每到一层楼解锁一个位置就行, 20 最多上一个, 15 楼上五个, 超过报警不走, 这样每层至少上一个人, 如果有盈余上的更多, 上去不限制, 大家自己老实排队
    Hilong
        62
    Hilong  
       2022-12-01 15:08:18 +08:00
    @chenjiangui998 这样不可能的.每层上一个.每层都要停,时间更慢了.
    julyclyde
        63
    julyclyde  
       2022-12-02 10:15:53 +08:00
    本质上是乘客太多电梯不足
    不要想着用技术解决政治问题
    chenjiangui998
        64
    chenjiangui998  
       2022-12-05 14:12:53 +08:00
    @Hilong 没人按就不停啊, 这样才能保证每层楼都至少一个坐上电梯
    Hilong
        65
    Hilong  
       2022-12-05 15:08:36 +08:00
    @chenjiangui998 高峰期,每层都是很多人在等.每一层都停一下,假设一层有 10 个人,开关电梯一次需要 30s.20 层楼.下一次.需要 10 分钟.那 200 个人,那第十个人需要等 90 分钟才能上电梯,这样现实吗
    chenjiangui998
        66
    chenjiangui998  
       2022-12-05 15:19:22 +08:00
    @Hilong 你这样中间层永远上不了电梯才不公平呢, 慢点但是保证所有人都有机会上才公平
    chenjiangui998
        67
    chenjiangui998  
       2022-12-05 15:20:12 +08:00
    @Hilong 而且一次可以上 2 个, 开关也不用 30 秒, 我只是假设 10 人电梯而已
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