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iovekkk
V2EX  ›  职场话题

讨论一下程序员远程工作的趋势

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  •   iovekkk · 2022-08-29 15:31:13 +08:00 · 7269 次点击
    这是一个创建于 577 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    纯讨论帖

    基于新冠疫情长久以来无法终结的现状
    以及程序员工作的特殊性

    程序员工作未来能否实现彻底远程化办公呢?
    欢迎各位讨论

    如果能的话,说真的,我打算在鹤岗和云南一个小城各买一套房
    夏住鹤岗冬住云南,其他时间住我老家

    什么?你说孩子怎么办?
    不好意思,我不结婚
    第 1 条附言  ·  2022-08-29 17:48:21 +08:00
    各位,讨论的主要是趋势
    比如 5 年后 10 年后,程序员远程办公是否可以普及
    58 条回复    2022-09-06 08:10:35 +08:00
    tommyzhang
        1
    tommyzhang  
       2022-08-29 16:05:42 +08:00
    这个行业可能都要式微了 讨论这个意义不大了
    hanangellove
        2
    hanangellove  
       2022-08-29 16:09:48 +08:00 via iPhone
    电鸭社区去看看
    zhouyg
        3
    zhouyg  
       2022-08-29 16:20:08 +08:00   ❤️ 1
    在业务领域稳定之后,参考现在外包化趋势。从成本考量,远程是趋势。因为对公司和打工人都是好处,因为各自的成本都降低了,那谁亏了呢?
    AliceFizzy
        4
    AliceFizzy  
       2022-08-29 16:24:31 +08:00
    难,且不说资本家们会不会允许你在家工作,要知道有些离谱的工位都布置摄像头……
    其次,zf 这边也不会支持的,连你们这些高薪互联网程序猿都不去接盘房地产了,这怎么能行
    Orainsink
        5
    Orainsink  
       2022-08-29 16:25:51 +08:00 via Android   ❤️ 2
    是趋势,但国内机会并不多。肉都被印度吃了
    westoy
        6
    westoy  
       2022-08-29 16:32:58 +08:00
    看着美好而已, 业务相关型的, 对双方沟通强度和压力只会比在公司更大, 而且大得多

    而且这种其实相当于业务定制, 相信我, 你现在年轻,这两年可能感受不到, 但凡年纪再大点, 绝逼扛不住的, 只要不是没饭吃, 没人肯干这种的

    三哥那边外包发达, 也是甲方和乙方整理沟通好需求之后 , 乙方扎堆做的啊, 也不是每个人都在自己家啊
    Orainsink
        7
    Orainsink  
       2022-08-29 16:33:31 +08:00 via Android
    远程机会更多的是承接发达国家的工作,挣美元花人民币,因为国外程序员成本太高了。但是因为国人普遍英语不太行,这些机会都被印度截胡了,他们吃肉我们还能喝点汤。
    国内的公司的话感觉没什么机会,一线城市的大厂找二线城市的外包公司就行了。老板恨不得给你蹲位加监控,你还想在家办公?
    至于 web3 区块链这些远程机会,单纯是因为没有办公室,方便圈钱跑路吧。
    Orainsink
        8
    Orainsink  
       2022-08-29 16:39:05 +08:00 via Android
    前几天 Apple 想收紧 remote 政策,国外吵得比较凶,就可以看出来资本家其实不喜欢远程这种形式。同时很多厂打算给 remote 的员工更低的 base 和绩效。
    到时候如果要裁员,估计也是先拿 remote 的员工开刀。
    只能说不要只看到好处没看到风险。
    Encloud
        9
    Encloud  
       2022-08-29 16:42:20 +08:00   ❤️ 1
    @zhouyg 一线城市的地产和 zf 亏了
    Orainsink
        10
    Orainsink  
       2022-08-29 16:43:41 +08:00 via Android
    但香是真的香。英语好的话完全可以试试,如果公司跑路了,换一家就行了。没有比赚美元住鹤岗更爽的事了,何况现在人民币汇率还跌了。🤪
    estk
        11
    estk  
       2022-08-29 16:45:06 +08:00 via Android
    你也是最后一代?
    python0707
        12
    python0707  
       2022-08-29 16:45:11 +08:00
    我司,自己选择办公室还是在家办公,已经在家好久了,偶尔去办公室和同事们一起吃饭
    estk
        13
    estk  
       2022-08-29 16:46:32 +08:00 via Android
    远程的话,可能还能个人只交医保,一年几百块。
    五险全交的话一年上万元
    westoy
        14
    westoy  
       2022-08-29 16:47:27 +08:00
    @Orainsink

    remote 最大的问题就是, 老板预期出 8 成的薪水, 收获 9 成的劳动, 实际上双方可能出了 120%的力, 收购了 5 成到 6 成的劳动.............

    freelancer 没那么香的, 十年 freelancer 炒的巨火, 后来就凉了, 时差颠倒、社交关系崩塌、 身体废掉、长期不同的业务模型对精神层面的压榨, 都是实打实的, 而且收入实际也没预期的多
    doudou555
        15
    doudou555  
       2022-08-29 16:50:12 +08:00
    生活的城市至少要有星巴克和海底捞和三甲医院,鹤岗还是算了吧
    darkengine
        16
    darkengine  
       2022-08-29 16:51:25 +08:00
    不用未来,现在就可以
    zackwan95
        17
    zackwan95  
       2022-08-29 16:53:30 +08:00
    趋势肯定是趋势,全世界都是趋势,连印度大部分美企都可以一周选两天回办公室了。不要小看这个,极大地提高了买房选择范围,一周两次的话可以坐高铁上班了。
    国内的话肯定要看政策是否支持了,这个没办法,哪方面都一样,现在来看,这么做会影响北上广深房价,很难推进。
    至于承接发达国家的活,其实主要还是美国,毕竟别的发达国家码农不一定有国内工资高。美国的话,应该是不可能找国内的,各种法律合规上,有的公司全世界的工程师都可以找,就是不能找中国的,谁叫互相关系不好呢。
    还有就是币圈了,这个居然是最靠谱的在国内的远程工作,也是很难想到。
    kidcats
        18
    kidcats  
       2022-08-29 16:55:03 +08:00
    远程然后给你降工资,资本家又不是傻子。。。
    cooper
        19
    cooper  
       2022-08-29 16:59:23 +08:00
    目前远程中,刚从黑河回来(鹤岗隔壁),冬天也有计划去云南。
    zackwan95
        20
    zackwan95  
       2022-08-29 17:00:25 +08:00
    @kidcats 有可能一些二线厂会用比大厂低 30%的工资然后可以远程办公的方式来吸引人才,还是有吸引力的。或者第一年每周去两三天,做够一年以后可以全年远程的方式,办法多得很。
    clrss
        21
    clrss  
       2022-08-29 17:01:47 +08:00
    一周能远程两天减少通勤压力就谢天谢地了。
    yexiao117
        22
    yexiao117  
       2022-08-29 17:22:01 +08:00
    云南去过,确实很宜人,口味也比较包容,吃辣不吃辣都能适应。

    鹤岗单纯是为了房子便宜吗?最近鹤岗听说买房的人越来越少了
    Orainsink
        23
    Orainsink  
       2022-08-29 17:39:15 +08:00 via Android
    @westoy 差不多是这样。remote 要有降薪的准备。但是比起做对外外包被中介抽成,还是好很多吧
    Jooooooooo
        24
    Jooooooooo  
       2022-08-29 17:41:59 +08:00
    如果真的好, 大家早就远程办公了, 能省办公室租金水电的钱, 老板肯定愿意.
    wdwwtzy
        25
    wdwwtzy  
       2022-08-29 17:46:28 +08:00
    @cooper 那个啥,400 多公里可不叫隔壁。。。
    westoy
        26
    westoy  
       2022-08-29 18:01:14 +08:00
    @Orainsink

    外包抽的狠就对了, 给甲方垫资的成本, 有一部分员工没活儿干的保底收入, 都需要从这里面出的啊

    remote 上游跑路是常有的事啊, 按业务合作收费的话, 只拿个预付款, 按月签合同, 最后两三个月收入拿不到, 都得自己扛了, 都不少见的。

    这东西怎么说的, 二十几年前的 soho 办公, 十年前的 freelancer , 现在的 remote, 周期性的。 对于大部分甲乙方来说, 都是带毒的苹果, 看着诱人, 实际是互相伤害, 推不开是有理由的
    PeggyLi
        27
    PeggyLi  
       2022-08-29 18:02:33 +08:00
    哈~不要说程序员了,就我这样非程序员的工作,都已经实现远程工作,并且已经快一年了,感受就是很爽
    有很多零碎且自由的时间
    stardust21
        28
    stardust21  
       2022-08-29 18:49:22 +08:00
    @doudou555 鹤岗是地级市啊,怎么可能没有三甲医院;另外鹤岗一中还是百强中学,鹤岗的一本率和深圳是差不多的
    wobuhuicode
        29
    wobuhuicode  
       2022-08-29 19:34:05 +08:00
    国内肯定不行的,只能找国外了,这时候会外语的优势就凸显出来……
    chainwithyou
        30
    chainwithyou  
       2022-08-29 19:37:48 +08:00
    我这里有远程工作推荐,看我帖子
    kelvin_fly
        31
    kelvin_fly  
       2022-08-29 19:47:19 +08:00
    其实不准备生孩子的,也就没有必要买房了。租房美滋滋,住的不舒服了还可以换~
    witcat
        32
    witcat  
       2022-08-29 19:49:01 +08:00
    这几年应该还行,长期不看好,活儿少人多。
    guancyxx4king
        33
    guancyxx4king  
       2022-08-29 19:52:09 +08:00 via Android
    远程一年了,很爽
    crysislinux
        34
    crysislinux  
       2022-08-29 19:54:18 +08:00 via Android
    能找到美帝的远程还是不错。但是美国时区太难了。其他地方的工资很难有相当的。
    JerryY
        35
    JerryY  
       2022-08-29 20:08:09 +08:00
    我目前远程一年多了,工作不是很忙,平时自己的时间比较多。但是我不玩游戏没啥爱好,所以我现在是一条咸鱼,感觉大把的时间,却啥也不想干。有远程的小伙伴,可以一起督促学习或者交流一些兴趣爱好吗😢
    jianzhao123
        36
    jianzhao123  
       2022-08-29 20:14:17 +08:00
    @PeggyLi 老哥能透露一下具体是干什么工作的嘛
    guancyxx4king
        37
    guancyxx4king  
       2022-08-29 20:19:54 +08:00 via Android
    还是认真答一下

    我是去年五月份开始找远程性质工作,六月份入职,工作到现在一年多,平时工作状态不算特别饱和,有足够自由时间,毕竟少了通勤,偶尔加班赶进度。

    远程办公对于普通员工优势在于无通勤、时间自由、地域自由,劣势则是对工作素质要求高
    guancyxx4king
        38
    guancyxx4king  
       2022-08-29 20:28:52 +08:00 via Android   ❤️ 1
    对老板而言,要求心理承受能力足够强大,且需要细致而灵活的管理方式

    这样比较下来,IT 类工作岗位相对就比较容易达成条件,远程办公也就顺理成章了

    有意寻找远程岗位的同学推荐去看看电鸭社区,不喜欢社区的话 BOSS 上搜远程办公也能找到,从微信进去可以直接筛选全国范围内的职位

    自学能力差,自我管理能力差的同学不建议远程,容易把自己玩残了
    um1ng
        39
    um1ng  
       2022-08-29 21:48:39 +08:00
    双开 一年多了 很爽
    AngryPanda
        40
    AngryPanda  
       2022-08-30 01:06:48 +08:00 via iPhone
    其实夏天住在云南也 OK ,鹤岗不建议。
    HikariLan
        41
    HikariLan  
       2022-08-30 02:00:03 +08:00 via Android   ❤️ 1
    难,我目前就是 remote ,平常和同事交流起来太麻烦了
    mikulch
        42
    mikulch  
       2022-08-30 08:26:43 +08:00 via iPhone
    @zhouyg 最后那个疑问句,不敢回答。
    hello158
        43
    hello158  
       2022-08-30 09:31:05 +08:00
    国内远程趋势不理想。
    我曾与公司协商申请远程办公,表面愿意降薪 20%在家工作。
    结果失败了。
    人事总监支持,但是,直属领导不支持,CTO 不支持。

    我这项目组本来人就不多,平时基本都我自己干活。我又很好的自主性、自觉性和职业操守、干活也靠谱。
    但是,别人有诸多理由不同意在家办公。我已经放弃跟本公司协商远程的事情了。

    有时候想,如果我能做一个小众领域的 SaaS ,或者维护一个 APP ,每月能赚 3 千,我就离职自己干。
    zw1one
        44
    zw1one  
       2022-08-30 09:34:09 +08:00
    @Orainsink “至于 web3 区块链这些远程机会,单纯是因为没有办公室,方便圈钱跑路吧。”
    说得很对,币圈 remote 看着香,但是不敢碰。
    zw1one
        45
    zw1one  
       2022-08-30 09:35:22 +08:00
    @westoy 相当于接外包活了,用时间精力换钱,没有什么附加值。但是接欧美的外包总好过接国内外包,毕竟人工价格高点。
    Gtreace
        46
    Gtreace  
       2022-08-30 10:55:12 +08:00
    就疫情时期的远程沟通效率来说 是真的低 开不完的会加上找人困难(相比在公司时可以直接 face 2 face )只能说 不是所有业务类型都适合远程,虽然居家爽是真的爽,不过加班也是加不完的班。楼上那些说房地产的 很合理 要是互联网这种高薪企业都不在市中心租写字楼了 或者减少,那 zf 收入得少很多,房地产开发商也都会裂开来,暂时感觉不太现实且效率不高。暂时不看好。
    litguy
        47
    litguy  
       2022-08-30 19:20:59 +08:00
    @crysislinux 我上家公司美帝那边都是迁就中国时区和大家开会的,可惜关闭国内研发,只有少数人在留守,不知道最后的 close 时间,办公室退租后,留守的人都家里呆了 1 年了,每天上班 2 小时,其它时间想干啥干啥
    litguy
        48
    litguy  
       2022-08-30 19:22:39 +08:00
    @hello158 有个同学搞了一个论文 SAAS ,一年几百万吧,但是也很忙,主要是对接各个高校的模板太琐碎了
    agagega
        49
    agagega  
       2022-08-31 00:10:51 +08:00 via iPhone
    混合办公挺好的,比如一个月集中到办公室工作一周。这样能兼顾两者的优缺点,在外地远程的飞过来住一周酒店民宿也能接受,就是公司很难省成本。
    SeaTac
        50
    SeaTac  
       2022-08-31 03:05:10 +08:00
    码农算是相当适合 hybrid/fully remote 的工种了,meeting 相对少,也没什么 in-person 需求
    至于效率,能把活干完就行了,miss deadline 就 pip 见呗,何必那么喜欢把人赶回办公室天天 micromanagement

    remote 对新人 ramp up 比较不友好,毕竟以前直接搬着笔记本到别人桌子前 5 分钟就能问完的事,quick call 一下十分钟都不一定搞得定

    我反正习惯了 remote 以后再也不想回办公室了,工作日能多睡一个小时不好么
    jamosLi
        51
    jamosLi  
       2022-08-31 14:51:21 +08:00
    @JerryY 老哥认识一下
    xiaoluoboding
        52
    xiaoluoboding  
       2022-08-31 15:14:18 +08:00
    说真的,云南买套房很值得
    hello158
        53
    hello158  
       2022-08-31 16:54:57 +08:00
    @litguy wow,那挺不错的。琐碎,或者反锁,其实都接受,能自由挣钱才比较爽。
    caixiangyu17
        54
    caixiangyu17  
       2022-08-31 20:48:02 +08:00
    你需要弄清楚现在为什么远程办公没有普及,其实并没有什么壁垒,原因是资本家不信任你自己在家的工作效率。
    本人在澳洲,已经远程办公三年多了,这三年去公司全部天数加起来少 30 天。大公司每天工作很忙碌,开会就视频会议,工作效率也很高,所以远程没什么弊端,大家省去通勤时间,都很满意。
    但是小公司的确是会催员工去上班,就觉得员工坐在那才算是工作,在家会偷懒。
    所以如果公司一直有这种想法的话,远程办公是没有办法推广的,并不是做不到,而是资本家觉得不行。
    caixiangyu17
        55
    caixiangyu17  
       2022-08-31 20:51:29 +08:00
    @HikariLan 其实我倒是没觉得有什么麻烦的,我之前还是全天 pair programming 。也没有什么沟通的问题,zoom 或者 teamview 分享屏幕,开语音一起写代码,一写一整天。感觉没有什么问题是必须当面沟通的。
    HikariLan
        56
    HikariLan  
       2022-08-31 21:36:37 +08:00
    @caixiangyu17 可能看工作内容?主要是汇报以及和 PM 沟通的时候太麻烦
    francis59
        57
    francis59  
       2022-08-31 21:39:45 +08:00
    欧美企业都开始催员工重返办公室了,苹果、谷歌、特斯拉等等
    LastStarDust
        58
    LastStarDust  
       2022-09-06 08:10:35 +08:00 via Android
    @PeggyLi 请问是做什么工作?
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