V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
WarmedBeer
V2EX  ›  职场话题

如何看待公司领导要求你成长这件事

  •  
  •   WarmedBeer · 40 天前 via iPhone · 6731 次点击
    这是一个创建于 40 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    包括但不限于以下言论
    1.在你这个阶段,我不希望你原地踏步
    2.我觉得你这个职位应该有 xxx 能力
    3.说希望让你晋升,然后希望你在日常工作中,找出其他的亮点,或者自己挖掘需求
    4.让你做总结,非要总结出你做的好的跟不好的地方,让你把做的不好的写出来,并写出改进计划
    5.制定你的成长学习计划,并给出具体的时间点

    我个人的感觉是这样的,
    1.自己如何成长是自己的事情,成长方向也应该是自己选择的,而有些领导非要把自己的想法经历套在你身上。
    2.不断的要求总结你的缺点实际上是一种 pua 行为,通过不断打压你让你丧失工作上的自信心。
    3 ,不断的要求你成长一个方面只是让你不断的努力加班

    我不是全盘否定这种工作模式,国内大部分的公司可能都是这样的。
    想跟大家讨论讨论,有没有在工作中遇到这种情况,自己是怎么想的,要不要去适应,如果你就是领导的话,是否平时就是这样做的,为什么要这样做?
    71 条回复    2022-07-01 11:23:48 +08:00
    sadfQED2
        1
    sadfQED2  
       40 天前 via Android
    遇到就跑路呗,只要跑得够快,傻逼就追不上你
    JerryLin
        2
    JerryLin  
       40 天前   ❤️ 19
    看领导对你是真培养还是真 pua ,就看他是否给你足够多的帮助,如果要你培养某方面的能力,那必然要给你对应的事情去实践,并且再遇到问题的时候能帮助你。
    jdhao
        3
    jdhao  
       40 天前 via Android
    先想想他说的对不对,对的地方可以接受改进,你不认同的地方,要么他说的不适合你,要么你还没有到那个境界,就随缘了
    dennisun
        4
    dennisun  
       40 天前   ❤️ 1
    他说归他说,我做归我做,听进去算我输
    Ritter
        5
    Ritter  
       40 天前
    得加钱
    WarmedBeer
        6
    WarmedBeer  
    OP
       40 天前 via iPhone
    @sadfQED2 今年就业形势不太好,我也面了几家投了很多简历了,没有什么好的机会,无脑润好像不是个好办法
    WarmedBeer
        7
    WarmedBeer  
    OP
       40 天前 via iPhone
    @dennisun 我现在大概是这个想法
    yuzhibopro
        8
    yuzhibopro  
       40 天前
    业务场景有需要,给我机会锻炼他提出的能力。而不是空中楼阁,不给实践的工期安排。你说这怎么提升嘛
    WarmedBeer
        9
    WarmedBeer  
    OP
       40 天前 via iPhone
    @Ritter 有道理,不过感觉是一时的,这次看在钱的面子上忍了,不可能次次给你加钱
    charlie21
        10
    charlie21  
       40 天前 via iPhone
    你可以应付一下但不影响自己成长节奏,也就是两本账,给领导看的是做假账做出来的、给自己看的是做真账的

    领导也没禁止你有两本账

    没人真的在乎别人的账 那么殷切图什么呢都是做做样子而已
    yfugibr
        11
    yfugibr  
       40 天前
    他有没有为你的成长提供实质帮助(机会 /资源),你成长之后能否升职 /加薪,没有就当放屁
    Ccbeango
        12
    Ccbeango  
       40 天前
    看标题我以为是它强行要求你跟他媳妇儿成长。
    别愣着啊,赶紧提桶跑路
    dcty
        13
    dcty  
       40 天前
    @WarmedBeer #9 如果不是要给你加钱,领导可能也不会和你说这些话,给你加钱的时候他可能也会遇到挑战,薪酬管理那边会问,为什么是给他加,而不是给他加,为什么他加的幅度比他高。
    boris93
        14
    boris93  
       40 天前 via iPhone
    同意 #2 的说法
    领导需要手下人变强,那么也就是需要个人成长
    但是你引用的一部分话吧……听着有点像 PUA……
    dcty
        15
    dcty  
       40 天前
    @dcty #13 如果不是要给你加钱,领导可能也不会和你说这些话
    ============
    我的意思是,这个可能也是一种“标准化”
    wolfie
        16
    wolfie  
       40 天前
    拿本书让你看,给你个方向让你调研。
    非技术相关的建议 从来没听过。
    fredli
        17
    fredli  
       40 天前
    爹味满满
    coderluan
        18
    coderluan  
       40 天前
    如果他说的成长,是具体的技术,那样没什么问题,顶多是和你自己规划冲突的话,你要把话说清楚。

    如果他说的成长是态度责任之类的抽象的概念,那就是单纯的形式主义和官僚主义,目前还没有到 PUA 的程度。他未必是针对你,对谁都一样,因为他感觉领导就是应该说这样的话,虽然挺傻逼的,但是不用想的那么严重。

    楼主说就业形式不好,不能随便离职,那么给你 N+1 再让你离职你还担心吗,你就当他放屁,左耳听右耳出就是了,甚至你可以直接对他说,“我不想听你说这些虚的”。
    zsen
        19
    zsen  
       40 天前   ❤️ 1
    屁股决定脑袋吧。我也经常与部门同事说希望他们更好的成长。就不说为了对方以后的发展啊竞争力啊这样的大家认为的 pua 的行为了,2 个原因:
    1.更好的成长了,整体工作效率更高,工作量一定的情况下减少加班的情况;
    2.公司调薪不是普调。没有成长按部就班的工作,是争取不到调薪的名额的
    Mark24
        20
    Mark24  
       40 天前   ❤️ 2
    老板所谓成长,只是想把你变成一颗螺丝钉,丧失竞争力,听他指挥,天天围绕着业务转,时间久了离不开公司,但是公司可以踢了你。

    跳出来思考,领导、公司都是暂时的,只有你自己要做的事情是永恒的。打工的事情别当真。

    成长应该是你对自己负责。想明白就好。
    lsdvincent
        21
    lsdvincent  
       40 天前   ❤️ 2
    我对你是有些失望的…… 后面我忘了……
    cnoder
        22
    cnoder  
       40 天前
    我觉得这么说是没问题的,一个人有更好的成长不好吗。只是要听他嘴里成长的方向和看他提供的帮助
    shot
        23
    shot  
       40 天前   ❤️ 33
    从 leader 角度说说我的经验和看法吧。

    楼主引用的言论,我和团队成员交流时经常提及。
    谈论这些内容的对象有两个前提:
    1. ta 明确向我表示过,希望得到职级的晋升,但 ta 目前的能力经验知识储备仍有较大差距;
    2. 或者 ta 的简历与面试时声称承担过哪些职责获得过哪些成绩,但是入职后发现工作结果远低于预期。

    如果是故步自封不思进取的人,那根本没必要请 ta 进步,ta 会在团队里逐渐边缘化自己离开。
    如果是实力与 title 相符的人,ta 对自己的能力和成长路径有很清晰的认识,很多时候 ta 会主动请教如何进步。
    ----

    如果抛开「领导 vs 员工」的对立身份,假设说这些话的人不是「领导」,而是一个关系非常亲密的朋友,而且阅历比你丰富知识储备比你多,你还会觉得他是在 PUA 你吗?

    更进一步的观点,如果你确实希望自己进步,你自己就应该有意识地主动分析工作中的得失,个人的优势不足,补强的方法路径时间节点,需要上级团队客户给予的支持等等。
    这些操作可以认为是成为行业精英的普遍选择和必然路径。
    ----

    > 自己如何成长是自己的事情,成长方向也应该是自己选择的

    同意。只要你确实问过自己这些问题,已经有明确的答案,并且正在按照计划努力成长。
    那你又何妨与领导真诚直接地沟通这些内容。也许他可以给你一些改善的小建议呢。或者调整你的工作内容让你学到的新知识能直接付诸实践。

    > 不断的要求总结你的缺点实际上是一种 pua 行为,通过不断打压你让你丧失工作上的自信心。

    不同意。
    除非对方只是指出你的缺点,却完全不给时间机会解决方案去补强;或者给你错误的指引(比如明明是系统 bug 却让你请客户喝酒解决)。

    > 不断的要求你成长一个方面只是让你不断的努力加班

    从个人的经验来说,当工作内容和自己的成长规划一致时,我会主动加班。但这只能是对自己的要求。
    对团队成员,我的建议是:
    八小时内兢兢业业,八小时外海阔天空;
    八小时内求生存,八小时外谋发展。
    SunnyCoffee
        24
    SunnyCoffee  
       40 天前
    没有啥明显的问题。里面的字眼“希望”“觉得”都可以属于建议,你可以听也可以不听。其次他说的进步看看是不是只针对工作上的,如果是的话就要警惕了;如果你在锻炼身体、玩玩音乐上的进步他也能表示认可,那就是真的希望你进步了
    MrTLJH
        25
    MrTLJH  
       40 天前
    我公司培养员工是给于时间与资金帮助提升,比如说空闲时间支持学习提升,书籍、学习、考试等费用予以报销。
    sherlockwhite
        26
    sherlockwhite  
       40 天前
    我也经历过,让我写总结那条一摸一样,不过我没鸟他
    devcat9
        27
    devcat9  
       40 天前
    领导还说我年轻呢,我就比他年轻啊,有错吗?

    PUA 就是 PUA 。
    raynor2011
        28
    raynor2011  
       40 天前
    你有能力跳槽,就可以不听。
    xsqfjys
        29
    xsqfjys  
       40 天前
    领导不是总爱搞什么量化嘛,那我理解个人成长的量化就是工资
    UIXX
        30
    UIXX  
       40 天前   ❤️ 6
    比较同意 @shot 的看法。

    另外要补充的是

    一个 leader 对下属员工的要求应该是具体而准确的。leader 对员工打分的同时,员工也在给 leader 打分。

    1.在你这个阶段,我不希望你原地踏步 => 以你的水平,这段代码你可以优化得更好,业余时间可以想想看。 [领域专业]
    2.我觉得你这个职位应该有 xxx 能力 => 你要不要学一下 xxx ,以后即使到了别的公司也能提高效率。 [换位思考]
    3.说希望让你晋升,然后希望你在日常工作中,找出其他的亮点,或者自己挖掘需求 => 这次部门晋升的名额,我推荐了你,好好准备。 [落到实处]
    4.让你做总结,非要总结出你做的好的跟不好的地方,让你把做的不好的写出来,并写出改进计划 => 这次的项目上面不是很满意,我稍微总结了一下,大家一起来评判。 [承担责任]

    至于 5 ,那完全是没有必要的。
    Jooooooooo
        31
    Jooooooooo  
       40 天前   ❤️ 6
    "希望"大家不要乱用 pua 这个有明确定义的词.

    pua 需要满足两个条件:

    1. 对方一直说你很差 (写代码写文档不行)
    2. 虽然你很差, 但对方表示只有自己能接纳你 (公司好心收留了你)

    这很可能会使得你, 对自己没信心, 对公司很感激.

    我看题主的描述, 完全和 pua 搭不上边.
    christin
        32
    christin  
       40 天前 via iPhone
    个人看法:你可能有点激动了。
    或许因为你很反感别人对你指手画脚,所以你觉得对你过于严苛甚至是 PUA 。但站在旁人的角度来看给出的建议算不上好,但也绝对不是 PUA 。
    你可以把你的想法和领导沟通一下,既然你说你想自己选择成长方向,那你就把你的计划说出来。听听他的建议,取其精华。
    至于总结这个问题,因人而异吧,学而不思则罔。有人觉得经常回顾很重要,有人觉得就是一种 PUA 。
    WarmedBeer
        33
    WarmedBeer  
    OP
       40 天前 via iPhone
    @shot 很好的建议,我一直认为什么样的 leader 就会带出什么样的团队,可惜我们 leader 并不是一个懂得您说的八个小时的人,他总希望他对我们的寄托是要我们在工作之余完成的,这是让人很困惑的事。
    WarmedBeer
        34
    WarmedBeer  
    OP
       40 天前 via iPhone
    @coderluan 确实用 pua 可能严重了,但是有个同事是这样说的,“我感觉我们领导也在 pua 我”,我感受的更多的是抽象的概念,一般都是 owner 意识,某某能力这种,确实不太得劲
    auh
        35
    auh  
       40 天前
    要么打死领导,要么自己去死。严重的主观题,拿出来恶心人?
    wd
        36
    wd  
       40 天前 via iPhone
    pua 而已,你如果同意那可以享受,也可以不同意跑路就行。
    WarmedBeer
        37
    WarmedBeer  
    OP
       40 天前 via iPhone
    @dcty 也可能不是,他对我们组里所有人都这样,我觉得是因为他是这么成长过来的,就照搬经验,但是他的经验不一定对所有人都有用,有的人可能压根没想成长,或者暂时没有成长的动力
    WarmedBeer
        38
    WarmedBeer  
    OP
       40 天前 via iPhone
    @zsen 很赞同屁股决定脑袋这句话,这也是我发帖的原因之一,听听别人是什么想法
    Xperia666
        39
    Xperia666  
       40 天前
    钱到位,什么姿势都可以(不是
    wtdd
        40
    wtdd  
       40 天前
    说实话,领导水平可能不够高,或者觉得你水平明显更高,不然不会这么说话直接就指点你问题所在了,
    如果明显不是这种情况,你就要小心了,高水平的领导不会对真正看中的接班人 /自己人这么说话的
    WarmedBeer
        41
    WarmedBeer  
    OP
       40 天前 via iPhone
    @xsqfjys 量化这个深有体会,计划必须落实时间,有的时候真的很无语,我都能做到的话我真的是超人了,也是屁股决定脑袋的一种体现吧,没有时间领导就觉得你在忽悠事
    WarmedBeer
        42
    WarmedBeer  
    OP
       40 天前 via iPhone
    @auh 没人逼着你看
    bestwaytowait
        43
    bestwaytowait  
       40 天前
    太像了,看了这个我才有点后知后觉
    WarmedBeer
        44
    WarmedBeer  
    OP
       40 天前 via iPhone
    @christin 您说的很有道理,我应该及时表现出我自己的想法,或者说出我想要的成长方向和计划,这个我确实没做好
    nicebird
        45
    nicebird  
       40 天前
    看领导帮不帮你吧,如果只说不做就没意思。领导给你指导,说明真的在带你。
    LabJo
        46
    LabJo  
       40 天前
    给资源给你&出事替你扛着,那就是真的要培养你,不然就是在放屁
    Danswerme
        47
    Danswerme  
       40 天前
    就我遇见的领导来说,这么说的领导除了给我挖坑之外就是想给我找事情了
    zjuster
        48
    zjuster  
       40 天前
    说这种话的领导两极分化很严重,所以不要光听,要看他怎么做:

    1 )如果你这边比较含糊,他进一步帮你说你可以在这里这么做,并在一个项目里实际暗示或者帮你,那是真的在履行领导责任,想让你承担更多。你能做的好,他其实就更轻松。
    2 )如果他看你没反应,他也没反应,那就是个形式,可能是公司要求这样的对话。
    3 )如果他看你没反应,继续暗示,但不给你资源什么的,那他就是在 PUA 你,想形成一个你离不开他这样的暗示,然后开始进一步的 PUA 。

    大部分是 3...
    yuhuan66666
        49
    yuhuan66666  
       40 天前
    我碰见的领导 好多年了 话术不变:

    1. 上来先让你自己就给自己这段时间的工作打个分
    2 分支. 你打高了 为什么你觉得你值这个分数,你吧啦吧啦说完了
    2.1. 他说 我看你说的都是职责范围内的。
    2.2. 然后开始给你讲什么叫超预期

    2 分支. 你打低了 他就问你 你觉得自己那做的不好
    2.1. 看你反馈下菜碟
    macha
        50
    macha  
       40 天前
    非常赞同 @shot
    我现在也天天要求新人成长,因为现在大环境不好,如果不成长的话,很容易被优化掉。
    可惜他们并不知道现状。
    zxCoder
        51
    zxCoder  
       40 天前
    @yuhuan66666 都这样,从古至今,不这样根本做不了领导
    cogear
        52
    cogear  
       40 天前
    不给钱,PUA 的意味很浓了
    bingoshe
        53
    bingoshe  
       40 天前
    其实就是 PUA ,昨天刚找我们队里几个人,说要向某某同事学习,大领导在群里讲话都要出来发表一下意见
    “我是十几年过来人”
    “以后你们会懂的”
    “这是必经之路,我这是好言相劝”


    其实 90 后 00 后并不傻,只不过大多数不想那么做而已
    zw1one
        54
    zw1one  
       40 天前
    是不是画大饼,就看能不能吃到饼咯(工资,工作资源,领导部分放权)
    xytest
        55
    xytest  
       40 天前
    高智商:好好提升,激发你的潜力 。低情商:你多努点力年底我提个奔驰
    vkleo
        56
    vkleo  
       40 天前
    要求成长其实很正常,站你自己角度,自己也希望自己能力有提升吧?站老板角度,总不能养一个技术一直停留在原地的员工吧?
    有问题的可能是:自己花代价成长,成长后的员工,做的活变多了,工资却不成长。
    换句话说,老板让你成长,并给了你成长过程中所需的资源,在你成长后给了你对应的酬劳,你很乐意成长吧?
    老板让我成长,却让我自己花钱报培训班、买资料,成长后却使劲压榨我成长所得的知识,还不涨工资,还天天跟我说“你成长的不够”,这就是 PUA 了
    besteric
        57
    besteric  
       40 天前
    成长是自己的事情,其他人无法负责也无义务

    每天花些时间投资自己,健身 /技术学习 /语言学习 不香吗
    southsala
        58
    southsala  
       40 天前
    让他看看阿里人答案书,加强学习
    lscbqr
        59
    lscbqr  
       40 天前   ❤️ 1
    其实,我对你是有一些失望的。当初给你定级高级开发工程师,是高于你面试时的水平的。我是希望进来后,你能够拼一把,快速成长起来的。高级开发工程师这个层级,不是把事情做好就可以的。你需要有体系化思考的能力。你做的事情,他的价值点在哪里?你是否作出了壁垒,形成了核心竞争力?你做的事情,和公司内其他团队的差异化在哪里?你的事情,是否沉淀了一套可复用的物理资料和方法论?为什么是你来做,其他人不能做吗?你需要有自己的判断力,而不是我说什么你就做什么。后续,把你的思考沉淀到日报周报月报里,我希望看到你的思考,而不仅仅是进度。另外,提醒一下,你的产出,和同层级比,是有些单薄的,马上要到年底了,加把劲儿。你看咱们团队的那个谁, 人家去年晋升之前,可以一整年都在项目室打地铺的。成长,一定是伴随着痛苦的,当你最痛苦的时候其实才是你成长最快的时候。加油!
    hhjswf
        60
    hhjswf  
       40 天前
    @Jooooooooo 没用错呀,"我觉得你这个职位应该有 xxx 能力","在你这个阶段,我不希望你原地踏步"说来说去不就是在说,你,不行
    Jooooooooo
        61
    Jooooooooo  
       40 天前
    @hhjswf pua 的关键不在于说不行, 而在于说不行之后, 我这里能收留你. 要是潜移默化接收这种观点, 你会一方面觉得自己差, 另一方面不敢跳槽. pua 的精髓就在于此.

    pua 最原始的来源本来就是人陷入一段外人看起来很离谱的感情经历而不会脱离出来

    你觉得领导不好可以跳槽啊, 领导也拿你没办法.

    这里题主描述我完全没看出领导有这种想法, 而且绝大多数会说这种话的领导潜意识的想法都是你再不提高公司就要辞退你了, 这完全和 pua 是背道而驰的.
    assad
        62
    assad  
       40 天前
    等你们当了领导,你们也会这么忽悠新人,屁股决定脑袋!
    luckycat
        63
    luckycat  
       40 天前
    进步可能是真有进步,钱多则不一定钱多。
    Hurriance
        64
    Hurriance  
       40 天前
    @besteric 赞同,学习是自己的事,除了自己,没有人能够要求你去做一件事,说白了就是想要提高组员的业务能力,以便日后上手更复杂的东西,又不想直接说是公司业务需要,只能以一个过来人的口吻跟你提这事了。。。
    WarmedBeer
        65
    WarmedBeer  
    OP
       40 天前 via iPhone
    @yuhuan66666 太经典了,自己立于不败之地,怎么说都有理,还有一个很烦的事情我没写进来,就是领导上来就问你觉得怎么样
    elgae
        66
    elgae  
       40 天前
    @hhjswf 有的人就是不行,团队的拖油瓶
    mzotw2babm
        67
    mzotw2babm  
       40 天前   ❤️ 1
    如果帮助和支持到位,就不算套路和 PUA ,就算是真诚希望你成长。
    encro
        68
    encro  
       39 天前
    @wtdd

    那么高水品领导遇到这种情况应该怎么说呢?
    encro
        69
    encro  
       39 天前
    1.自己如何成长是自己的事情,成长方向也应该是自己选择的,而有些领导非要把自己的想法经历套在你身上。

    自己选择啥?公司给钱你就干,不干就滚。不会就学,不学瞎 BB 就是不走,你闹哪样?


    2. 不断的要求总结你的缺点实际上是一种 pua 行为,通过不断打压你让你丧失工作上的自信心。

    你就一堆死毛病,多次提醒还不改,你这样的人能有信心?信心是别人打击来的还是自己给的?


    3 ,不断的要求你成长一个方面只是让你不断的努力加班?

    没说要你加班,但你也要看看其他同事,比你能力强的,比你付出多的,有一大堆。

    你还不滚吗?滚了我好招一个比你更符合的,部门名额有限,不要在这里在拖累其他人了。



    V2 经典回复:要么忍,要么滚。
    konchu
        70
    konchu  
       39 天前
    名词解释时间
    [PUA ,精神控制、洗脑]
    dreamage
        71
    dreamage  
       39 天前
    有人 push 挺好的,我们领导只要求你干所有的杂事,不是成长的那种
    关于   ·   帮助文档   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   1593 人在线   最高记录 5497   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 32ms · UTC 17:22 · PVG 01:22 · LAX 10:22 · JFK 13:22
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.