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编程行业，讨论和争执是常有的事。
团队会议，讨论解决方案的时候，如果你提出一些异议，马上就要跳起来，认为你是不尊重他的成果或者质疑他的水平，怎么解?
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Saxton 2022-05-11 13:49:50 +08:00  2
提桶跑路啊还怎么解
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nothingistrue 2022-05-11 14:30:05 +08:00 5
楼主跟你说的同事没啥区别，只不过一个不准别人提异议，一个不准别人对自己提异议这件事有异议。
提异议，要么能让人服，要么被反向干服撤回异议，要么碰见大疙瘩惹不起躲得起。找领导强压已经是下策，网上寻找安慰那是下下策的下下策。 |
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35qUgtm8i1i3tVZu 2022-05-11 14:33:45 +08:00 1
@nothingistrue 我也想说 其实都是自尊心比较强的人
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DonaldY 2022-05-11 15:24:00 +08:00 2
这主要算沟通问题吧。
主要是双方个人素质 或者 个人能力不对等。 怎么解？素质高的迁就素质低的喽。 |
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Leonard 2022-05-11 15:25:26 +08:00 1
看提出异议的语气和用词吧，不能一概而论。如果提异议的时候说话不好听，跳起来很正常。
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zjuster 2022-05-11 15:27:45 +08:00 3
只要他不是你的主管，你就不用管他。 办公室的事情有情绪，就是他自己的短板，不改迟早要吃亏跑路。
如果他是你主管，那你提桶跑路吧 |
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codefever 2022-05-11 15:28:05 +08:00 3
数币一贴因他狂，让他三分又何妨？
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Q65f257Thf3o2cyZ 2022-05-11 15:31:55 +08:00 3
我在公司都不说话。只聊工作上的事情。从来不会再语言中去说某人怎样，只谈事情。
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iSteven 2022-05-11 15:48:07 +08:00 1
@MartinAgerAdams 我试过你说的这样，结果有领导说我太内向太孤僻 😂
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babyoung OP @nothingistrue 我认同你说的
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vishun 2022-05-11 15:52:40 +08:00 5
@nothingistrue 无语了，这都能看出来楼主是 [不准别人对自己提异议这件事有异议] ，真是能联想啊，楼主不过是吐槽下有这种人而已。
回到原题，都是团队会议了，楼主你只要摆出你自己的论据观点就行啊，最终团队一起决定，没什么不好解决的。 |
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Q65f257Thf3o2cyZ 2022-05-11 15:53:34 +08:00 1
@iSteven 所以我选择全职远程呀。请看这里 [[远程连载 01] 2022 年，我的远程和未来]
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babyoung OP @MartinAgerAdams 链接没发上来呢
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babyoung OP @vishun 嘿嘿 我与别人争论还是比较少的 我只是看到在会议的时候 有人直接跳起来大喊 'This really pissed me off!'
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coderluan 2022-05-11 16:20:34 +08:00 1
楼主说“解决方案”的“异议”，说的是技术问题。
对方反驳的是“成果”和“水平”，说的是态度问题。 上来就楼主“不准别人对自己提异议这件事有异议”是不是太“理中客”了 |
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adoal 2022-05-11 16:23:15 +08:00 4
已故乔帮主说跟聪明人合作最大的好处是不需要顾忌对方的自尊心……
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march1993 2022-05-11 16:29:22 +08:00 1
管理水平低下。好的制度让鬼变成人，坏的制度让人变成鬼。
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Mateverse 2022-05-11 16:30:23 +08:00 1
我有个好方法，很好用。现在对所有人说话我都这样……
先夸他的想法，再说你的想法 |
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seeyisee 2022-05-11 16:38:10 +08:00 1
“文化是生物学的一部分。在北方人那里无关紧要的侮辱，在一位南方男性那里就会引起一连串的心理变化，这些心理变化使他做好准备去伤害侮辱者，以及应对侮辱者可能的暴力回击。这其中的关联使得由文化获得的信息成为人类生物学的一个方面，而南北方暴力程度的差异仅仅是这些关联中的一个例子。”
荣誉文化导致的。 |
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mourner 2022-05-11 16:39:12 +08:00 1
这种大概都是自我保护吧.
提出了更好的方案但是会让做出方案的更累. 如果不利于自己,那肯定该反驳就反驳. 如果同为打工人得饶人处且饶人. 如果你是老板,肯定以项目最优解为准.开启压榨. |
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onionKnight888 2022-05-11 16:56:49 +08:00 1
“大家开会讨论很正常的事情，你急什么”，然后他就真的急了
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yaphets666 2022-05-11 17:59:37 +08:00 1
大家都是草台班子，看破不说破，除非你是领导或者老板，否则不要去管别人的事，这就是中国职场。
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mekingname 2022-05-11 18:09:49 +08:00 1
就事论事讨论问题就没事。
但是如果你能明显感觉它心理有问题，那一定要远离，并且想办法让老板把这种人开掉。否则后患无穷。 |
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28Sv0ngQfIE7Yloe 2022-05-11 18:37:28 +08:00 1
比较符合我最近的经历：
团队内来了一位「 10 年」开发经验的老哥，入职就要推翻我做了两周的东西，觉得我有 delay 风险，我没有同意，结果老哥用了一个很极端的做法：自己重新写（此时我还正常推进我的东西）。他自己写了一周觉得更来不及了，于是提出加入我的时间线一起开发，第一次提交漏洞百出，规范，逻辑都有问题，review 提出了 thread 自己也不改，偷偷把代码合了，两周内天天「作妖」，不谦虚不诚恳，大家就事论事，他在阴阳怪气，果不其然被干掉了，真是难以理解 |
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28Sv0ngQfIE7Yloe 2022-05-11 18:38:25 +08:00 1
不接受「否定」，尤其是来自于自认为「不如自己的人」的否定，其实大家真的就是就是论事，哪有那个闲工夫操心你
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ww2000e 2022-05-11 20:49:16 +08:00 1
才走了一个，又菜又犟，非说要按自己方式搞，不过人家学历好，最后不爽跳的地方还不错。。
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codefever 2022-05-11 21:34:20 +08:00 1
不过同事自尊强，让他七分又何妨？
两汉西东四百载，不见项羽楚霸王。 |
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seesky 2022-05-11 21:40:08 +08:00 1
OP 的遭遇我也遇到过， 虽然很多人下意识喜欢说什么技术人是什么对事不对人的， 但是技术人也是普通人，也有形形色色的人， 有些人就是不允许别人质疑，甚至强势到不允许别人改动他代码都遇到过，尽管他的方案导致别人的工作量增大也不管。
这种情况的解决方法只能让他的上级去协调， 个人倾向是有问题的时候集思广益方案而不注重辩论， 但决定是否改动要对应的部门负责人去执行。这种自上而下的方式很官僚，很不互联网， 但只靠同部门或不同部门的自发合作，你碰到一个消极对待的，你会发现很难推动，不得不折中，折中然后就是烂的乱七八糟。 有些人对待平级的同事和对待上级就是态度不一样的，哪行哪业都会有这样的人。 |
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Biwood 2022-05-11 21:54:49 +08:00 1
这叫 take it personal ，说实话职场中真正做的对事不对人还是很难的，就算你认为自己是在说事情，他还是觉得你在针对他，你没法控制别人怎么想。所以很多时候需要控制自己表达的语气，尽量在不冒犯对方的情况下指出问题。
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levelworm 2022-05-11 22:16:02 +08:00 1
@nothingistrue 这还是不一样。工作中提意见是正常，碰到这种人肯定要想办法解决。到网上来问解决方案也是一种办法啊，毕竟这种人很少碰到，只好求问诸野了。
OP: 我觉得这个事情你和团队的 Lead 沟通好了就成，明明白白把利弊说清楚，让他自己去选择。你说的也不一定是对的对吧，所以没必要为这个背锅。 |
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T0m008 2022-05-11 22:24:58 +08:00 1
这种很正常，多沟通，注意说话方式
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v2eb 2022-05-11 22:32:31 +08:00 via Android 1
1. 说服他，让他听你的。
2. 被他说服，你听他的。 3. 互相说服不了。他迁就你或你迁就他。 没啥好争的。 |
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marcojbk 2022-05-11 23:31:22 +08:00 via iPhone 2
按 v 站主流这不是应该润吗，洋爹最好了才不会有这种烂人
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datocp 2022-05-12 05:39:13 +08:00 via Android 1
呵呵呵呵呵呵呵呵，公司的网络已经建好三年，可是经常受到网络小白的推责，比如扫描枪不会操作要触发两次，也扯到跟无线网络有关，不知道什么跟什么。
知道什么叫不尊重他的成果 我会因为别人是网络小白，连故障原因都判断不清楚，去在一万平方场地重建网络，开玩笑。 置疑他的水平 老板找来移动专业人员，又找来 erp 实施方的硬件人员本来就是用来判断到底是他们的软件有问题还是公司的网络有问题。结果完全凭经验不凭数据，进来就是服务器 io 不行，io ？网线超过 60 米有损耗？三层交换多 vlan 有性能问题。实际上 mssql 查询返回结果能几百 kb ，最多也就产品图片 4MB/s 。 这种状态玻璃心做怪，能花钱解决的事情花钱去呗，我给他省什么钱。买新服务器+新 ap+大量布点，越是会忽悠越是会花钱，爱情的天秤理论谁付出的多，谁心才流血。 说到底是谁做事的问题，这是来工作量啊！开会的时候说话简单，做事的人才知道难度在哪里，特别是那种三天两头翻来覆去做的事情。建议还是先了解事情要怎么做，再争论。 |
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christin 2022-05-12 08:38:49 +08:00 via iPhone 1
要有一颗摆烂的心态，既然劝不动就不管了，等他自己走到坑里就知道了。
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darknoll 2022-05-12 09:45:12 +08:00 1
你就回他：你有什么成果，你有什么水平？
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nicebird 2022-05-12 09:58:55 +08:00
- 首先你提的方案客观上对不对？
- 其次提质疑的方式能不能改进 - 再次这人能不能开了 |
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xmge 2022-05-12 10:05:20 +08:00 2
v 站常用语：
1. run 2. 润 3. 要么忍，要么滚 4. 提桶跑路 |
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T0m008 2022-05-12 10:47:45 +08:00 1
一般直接争论效率很低，不要站在对立面，多提问题来引导效果可能更好，别人也不会觉得是针对自己。
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so898 2022-05-12 11:18:59 +08:00 1
润！国外的团队不存在这样的人，只要润出去，就没有任何人际关系问题需要处理了！
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charlie21 2022-05-12 12:17:12 +08:00 1
说不定是领导安排进来的皇亲国戚关系户呢？
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bingoshe 2022-05-13 09:34:01 +08:00 1
我是这么解决的：看上级领导意思，若是上级领导很认可他，我就沉默或者鼓掌
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bingoshe 2022-05-13 09:49:58 +08:00
@babyoung 之前我们招了个技术经理，他一天分布式没搞过然后带我们搞分布式项目落地，在会议室跟大大 Boss 讲分布式的概念时说“要避免模块之间互相调用”，大大 Boss 听了之后鼓掌，我也鼓掌
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bingoshe 2022-05-13 09:55:55 +08:00
@babyoung 说来也惭愧，我以前不是这样子的，可能就是为了生存吧，但是沉默是底线哈哈哈，我从不阿谀奉承的；可以选择提出意见，但是我会想想提出意见后对我个人，对发言人，对团队，对公司有什么好处，如果一个好处也没有，还是沉默吧。
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