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LiuJiang
V2EX  ›  问与答

害,间歇性的思考人生了

  •  
  •   LiuJiang · 157 天前 · 4444 次点击
    这是一个创建于 157 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    随着人类科技的发展,生活水平的不断提高,人们到底幸福了吗?远古时期,远古人类要不断的追求活下去的方法,远古人类幸福吗,或许有些人是幸福的,有些人会不幸,哪么现代,也是同样的道理,有些人是幸福的,有些人是不幸的,我的观点认为,科技的发展,生活水平的提高,并没有给幸福感带来任何实质上的变化,可以说说你的想法,我们一起讨论下
    62 条回复    2022-04-28 09:35:59 +08:00
    thinkershare
        1
    thinkershare  
       157 天前
    这些哲学问题, 有文字记录以来的贤者都深入思考过, 现在哲学的存在主义也试图回答这个问题. 不同时代, 不同境况的人都试图描绘出自己看到的大象的模样, 就这样争吵了几千年. 存在先于逻辑吗? 也许永远不会有答案, 但对这个问题进行深入思考, 还是有意义的, 至少可用让自己活得没有那么糊涂.
    knir
        2
    knir  
       157 天前
    不一定,从工业革命发展到现代幸福感肯定是提高了的,毕竟童工,鸦片啥的都没了,医疗娱乐也都大幅提高了。但是从狩猎采集到农耕社会的幸福感肯定是降低的,狩猎采集人的营养摄入,寿命都比农耕人高。
    WilsonGGG
        3
    WilsonGGG  
       157 天前   ❤️ 1
    别的不知道,但可以肯定的是每个时代,拥有资源多一点的人,总归是比其他人过得舒服一点的,每个时代都是。
    kop1989smurf
        4
    kop1989smurf  
       157 天前
    关键在于“幸福”的定义是什么。

    比如以生理需求(寿命、饮食等)为指标,那么无疑,人均幸福指数一定是提升的。
    nieboqiang
        5
    nieboqiang  
       157 天前   ❤️ 1
    幸福是一种感觉,既然是感觉,那就是主观的。所以幸福是对比出来的。
    lechain
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    lechain  
       157 天前 via Android
    不幸变少,幸福变多?比例?还是数量?
    谁知道呢………
    wtsamuel
        7
    wtsamuel  
       157 天前
    如果无法享受到科技发展的成果, 可能生活水平都不一定会提高。

    普通人幸不幸福, 还得看社会规则和运行的健不健康, 普通人能不能享受到能提升幸福指数的东西
    seeyisee
        8
    seeyisee  
       157 天前
    首先幸福感是怎么来的,改变和希望才会带来幸福感。你说的那些只是改善生活和带来方便。
    maddot
        9
    maddot  
       157 天前
    我感觉
    基本的生活资料满足后
    这幸福感取决于必要劳动时间的多少

    古代的普通人,吃都吃不饱,跟现在比无法比
    arthas2234
        10
    arthas2234  
       157 天前
    你玩过 sim city 么,一开始居民快乐度很容易提高,满足基本的生活需求就可以
    后面需要满足的要求越来越多,你需要投入的资源也会变多
    itcong
        11
    itcong  
       157 天前
    我个人觉得,现在相比原来还是很幸福,挣钱比原来稍微好搞些
    3dwelcome
        12
    3dwelcome  
       157 天前
    男人的幸福不知道,很难定义。按照玩游戏的理念,需要不同新鲜感的刺激,单一游戏场景很容易玩腻。

    女人的幸福相对简单,是攀比出来的。只要生活品质过的比身边同性要好,一对比幸福感就冒出来了。
    Planarians
        13
    Planarians  
       157 天前 via iPhone
    确实是这样的 因为我们每天还要不停的工作赚钱 和各种人比较 资源是有限的所以大家不可能平等 注定能幸福的只有一小部分人
    或许未来 ai 取代了人类所有的工作或者所有人能活在虚拟世界里的时候才能让所有人都幸福吧
    shyrock
        14
    shyrock  
       157 天前
    幸福和快乐目前并没有明确的、客观的、可度量的定义。
    所以这个问题无法讨论。
    cry0816
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    cry0816  
       157 天前
    个人观点:
    幸福是一个主观的概念,并不像经济发展一样可以用一个数字来衡量。所以每个时代的幸福与否,跟其时代的发展状况密切相关,很难归一化在时间线做纵向对比。
    经济和科技发展是文明发展的必然结果,个人认为这是人的好奇本能驱使的,进化论使然。
    iClass
        16
    iClass  
       157 天前 via Android
    孔子有個弟子叫原憲,生活極為清苦。一次,子貢高車駟馬,來拜訪原憲。他衣著破爛,拄著拐杖出來迎接。子貢問他:“你病了嗎?”原憲回答說:“吾聞之,無財者謂之貧,學道而不能行者謂之病。若憲,貧也,非病也。”(窮,且幸福著。)
    kldd529
        17
    kldd529  
       157 天前
    有个调查,年薪 20w 和年薪 80w 的人 幸福感差不多
    shm7
        18
    shm7  
       157 天前
    美国炸弹客写了一本书叫《工业社会及其未来》,我只看了英文版的开头,楼主可以看看。
    马恩,应该写过这方面的书,惭愧如我还没看过。
    libook
        19
    libook  
       157 天前
    曾经有很多国际组织视图把“幸福”进行量化,但最终都不够完善。

    我个人感觉“幸福”不是个客观指标,而是一个人根据自身的经历和所处境况的一个主观度量,对于有着不同经历和不同处境的人来说,“幸福”的标准不同。

    科技的发展、生活水平的提高,是否能让人幸福,取决于人对幸福的诉求是否可以通过科技的发展和生活水平的提高来满足;比如对于没有温饱且认为温饱是幸福的人来说,提升农业和纺织业水平就是对这个人的幸福有贡献的。

    科技的发展、生活水平的提高,本身可能不是以让人们“幸福”做为直接目标的,可能只是为了满足人类生存的需求的,比如参考马斯洛需求理论,其中很多都可以靠科技的发展、生活水平的提高来满足。然而满足了需求是否就代表“幸福”,这个我没想清楚。
    cmdOptionKana
        20
    cmdOptionKana  
       157 天前   ❤️ 3
    影响人的幸福感,主要有三个因素:

    1. 健康(包括身心健康)
    2. 性格
    3. 见识、知识

    古代人幸福吗,在年轻力壮时,或未得病时,物质贫乏也可以很开心。

    比如我小时候,家里很穷,那时我家是一个又小又阴暗,下遇还会漏雨的破房子,家里没厕所,只能去公厕。

    要是让现在的我,带着今天的记忆回到那个地方生活,当然很不幸福。

    但,由于我出生就在那个环境,当时的我也未体验过物质丰富的生活,所以我完全不觉得有什么问题,那时我甚至比现在更幸福、快乐,烦恼更少。

    但是古人一旦生病,那幸福感就暴跌了,医疗水平低,疾病带来的痛苦是很真枪实弹的,肉体的疼痛很难忽略。现代人也一样,得了吧,有钱治疗可以尽快消除或缓解痛苦,不够钱治疗当然会损害幸福感。

    性格不用说了,乐观的人与抑郁程度比较高的人,面对同一件事的心态完全不同,这个很好理解,各种性格的人我们也接触过,应该都有体会。

    见识、知识有两方面影响,一是带来对比。一个人要是没见识过富人的生活,那穷人的日子就是常态,不会造成任何不舒服。而如果亲身体验过富人的生活,然后要回到贫穷,那就是地狱般的“享受”了(当然,时间长了也有可能重新习惯)。

    另一个方面,幸福有两种:一种是不自知的,一种是自知的。

    一个极度缺乏见识、知识的人,他也许每天开开心心,但他不自知,他不回去思考什么是幸福这个问题。而一个人见识广了,知识多了,才有可能产生自知的幸福,才会有把自己从日常生活的视角抽离出来俯瞰自己人生的可能性。

    想起很多年前,当时是国内个人独立博客第一波爆发的年代,一个博主是我当时的偶像(她写文章很好看,日记、小说都写,还会用 PHP 魔改博客),她说她的内心很敏感,对人和事有很强的感受,能看到很多细节,因此带来很多痛苦,“顿感”可以减少人的痛苦,但同时“顿感”也让人更盲目、更不自知,她说即使带着痛苦,她还是更乐意保持敏感。
    JLVe
        21
    JLVe  
       157 天前
    环境会影响幸福感,心态也会影响幸福感。幸福是一种感受,我们有办法控制它。当外界环境不舒服,可以修炼心态增强幸福感。
    enopkf
        22
    enopkf  
       157 天前
    幸福感有很多种衡量方法,过去与现在两个数值大于、等于、小于的结果都有可能
    EyreYoung
        23
    EyreYoung  
       157 天前
    从大学就发现,我的幸福感只来自于自己的提升,无论是主观原因还是客观原因。一旦达到新的层次,刚开始很幸福,但在平台期的时候,幸福感基本归零。
    coderluan
        24
    coderluan  
       157 天前
    楼主说的不是幸福,而是幸福感,那这就是单纯的在讨论一种情绪,那么只要人类大脑和神经系统没变化,情绪自然也不会有变化。或者说,如果这个问题非得进行量化讨论,那就得找个古人给他一堆水果,找个现代人给他一堆钱,然后测测谁的脑电波变化大?
    qaqLjj
        25
    qaqLjj  
       157 天前 via Android
    @kop1989smurf 幸福不是定义的啊,是感受啊
    LiuJiang
        26
    LiuJiang  
    OP
       157 天前
    @wtsamuel 这就好比,穷人和富人,到底谁幸福?
    LiuJiang
        27
    LiuJiang  
    OP
       157 天前
    @kldd529 我个人是赞同的
    LiuJiang
        28
    LiuJiang  
    OP
       157 天前
    @shm7 好的
    LiuJiang
        29
    LiuJiang  
    OP
       157 天前
    @cmdOptionKana 这么看来,幸福感与时代的进步毫无关系
    cmdOptionKana
        30
    cmdOptionKana  
       157 天前
    @LiuJiang 也不是毫无关系,时代的进步,对幸福感最大的贡献是医学,这个正面影响力非常巨大。

    而电视、互联网、飞机(旅游)等的发展,则对普通人幸福感有负面影响,因为看得多了,有对比。(当然,同时也有正面影响,这个说起来复杂)
    heganyuliang
        31
    heganyuliang  
       157 天前
    关键词:工具理性

    我自己的看法是,技术或者说科学的进步不能自动解决问题。科学能回答怎么做一件事,但是不能回答为什么要做一件事
    zpxshl
        32
    zpxshl  
       157 天前 via Android
    看看古代的平均寿命? 身体不好幸福得起来吗
    LiuJiang
        33
    LiuJiang  
    OP
       157 天前
    @zpxshl 古代平均寿命,代表他们幸福感很低吗?也不一定吧,人总会死,现代人平均寿命很高,不也一样会死
    rpish
        34
    rpish  
       157 天前 via Android
    楼主有什么事情不开心吗?
    zpxshl
        35
    zpxshl  
       157 天前 via Android
    @LiuJiang 古代的人,大概你这个年龄,也许过几年就死了,换你你幸福得起来吗。
    Building
        36
    Building  
       157 天前 via iPhone
    时间简史:
    于是,种种想让生活变得轻松的努力,反而给人带来无穷的麻烦。
    而且这可不是史上的最后一次。 就算今天,仍然如此。有多少年轻人大学毕业生投身大企业、从事各种劳心劳力的工作,发誓要努力赚钱,好在 35 岁就退休,去从事他们真正有兴趣的事业?但等他们到了 35 岁,却发现自己背着巨额货款,要付子女的学费,要养在高级住宅区的豪宅。
    每家得有两部车,而且觉得生活里不能没有高级红酒和去国外的假期。
    他们该怎么做?他们会放下一切,回去野外采果子挖树根吗?当然不可能,而是加倍努力,继续把自己累得半死。
    levelworm
        37
    levelworm  
       157 天前 via Android
    物质水平提高了,幸福程度。。。幸福主要看对比,所以应该没啥特别大的变化,但是毕竟社会结构比奴隶时期还是好不少,所以也算是进步了。
    LxExExl
        38
    LxExExl  
       157 天前
    幸福是相对的
    每个人期待不一样,幸福指数也就不一样。


    推荐两本书:
    被讨厌的勇气
    工作、消费主义和新穷人
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       157 天前   ❤️ 1
    上面有人说,幸福是一种主观感觉。

    我同意。既然是主观的,那也会是非常个人化的。什么是幸福的条件,因为个人化,也将是多样化的。

    所以,个人化的问题,能有统一化的答案吗?

    来试试看:

    要想幸福,只要问自己一个问题:你想幸福吗?

    请问:你想幸福吗?

    上面很多人说,幸福需要有一些物质保障。

    那,请问,你是想幸福,还是想等某些条件满足之后,才允许自己幸福?

    所以,还是那个问题,你想幸福吗?你是想幸福,还想某种风味儿的幸福?

    想象一下,一个人饿的快死了,你问他想吃啥,他却说要想要甜的才行……

    -----

    你可不可以物质上贫乏,生活上悲惨,身体上痛苦的同时,也感到幸福呢?

    有些事是你管不了的。事实上,多数事,是你根本就没有发言权或影响力的。一点儿都没有。

    别人觉得你悲惨,那是你管不了的。

    但是,是否感觉到幸福,难道是发生在你的头脑之外的吗?

    举一个极端的例子,可能会引起争议。《卖火柴的小女孩》究竟是一个悲惨的故事还是一个幸福的故事。你有怎样的答案?

    ----

    没人能替你幸福,也无法替你回答“你想幸福吗?”这个问题。没有附加条件。

    能不能幸福,归根结底,就在于你对这个问题的回答:

    以上,送给有缘人。
    lmmortal
        40
    lmmortal  
       156 天前 via Android
    高度认同楼主,不管到了什么时代,人感受的快乐或者幸福都是一样的,就像味觉只有酸甜苦鲜咸香,吃鲍鱼龙虾又不会多出一种味觉,这些感受都是一样的
    softtwilight
        41
    softtwilight  
       156 天前
    幸福绝不单单只是一种感觉,想想我们怎么形容别人是幸福的,我们大概只能看到他们过着怎样一种生活。朝鲜人可能都觉得自己很幸福,但你肯定不想去过那样的生活。

    在我看来幸福的生活至少是有选择,有目的,而且心甘情愿过的生活。
    zw1one
        42
    zw1one  
       156 天前
    “人们”这范围太广了,每个时代都有不同阶级,上层阶级幸福感一直很高。
    显而易见的是,发展到现在:下层阶级的幸福感(或者说存活率)相比从前提高了不少;全球人口增加了很多;人均寿命提高了不少。
    根据需求层次来讲,满足保障生活条件的前几条在现在是比较容易的,而想要实现自我价值,在什么时候都很难。
    fengfisher3
        43
    fengfisher3  
       156 天前
    人类简史可以去看看。或者你能找到答案。
    beisilu
        44
    beisilu  
       156 天前
    个人认为主流的幸福是主观,先天本能通过与周围的人对比来的。
    但同时对比的维度是后天习来的,所以有人买车买房买大牌。
    所以我尽量会避免陷入幸福的感受,因为我总感觉有一些些人造的甜腻感觉,尽量过的简简单单。
    blackshow
        45
    blackshow  
       156 天前
    &t=290s
    fanyingmao
        46
    fanyingmao  
       156 天前
    追求幸福的本质不就是为了 DNA 延续。
    饿了要吃饭,是因为饭菜可口?本质就只是为了补充营养能量。
    现代社会富人总体上来说会比穷人幸福,就算饿不死。没有房车等物质,DNA 显然更难延续,所以就会痛苦。
    还有幸福很大程度是攀比出来的,贫富差距变大,虽然总体物质变多了,但是总体的幸福感却是降低的。
    ClorisYe
        47
    ClorisYe  
       156 天前
    “科技的发展,生活水平的提高,并没有给幸福感带来任何实质上的变化”
    科技发展、生活水平提高,都是心外之物、心外之理。王阳明说了:“心外无物”。依我看,幸福感是心内之理,要提高幸福感,还是得安顿好自己的心。如何安顿好自己的心,我认为还是得修行,去屏障,找回那个被蒙蔽的心。
    kakakafka
        48
    kakakafka  
       156 天前
    幸福来自于自由,有了自由才能做自己想做的、让自己快乐的事情;自由来自于勇气,包括承担自己做出的任何决定和行为的后果的勇气
    hello158
        49
    hello158  
       156 天前   ❤️ 6
    你看地铁里边,早高峰的时候,人挤人,奇怪的是,竟然非常安静,没有一个人说话,大家都在低头看手机。你看那个头垂下的幅度,那脖子能好受吗?你再看他们看的东西,各种短视频,要么是美女撅着屁股做瑜伽,要么是短的情景剧,要么是炒菜的,评车的,玩魔术的,泡茶的;也有看各种小说的,你往他屏幕上一看,第一千一百章,他妈的,正经书有一千多章节吗?你在看他翻书的速度,极快,这能看个啥?
    站着看,走路也他妈的看,高峰期啊,挡路,傻逼吗?其实不是。他们空虚,寂寞。必须得有这种东西占住吸引力。

    是,科技发达了,通讯方便了,你会看到一些中年女人,男人,跟家里人视频,我看到屏幕里有小孩子,再看屏幕外面的人:宝宝吃饭了吗,听奶奶话,妈妈马上回去了。挂断视频之后呢?还是空虚寂寞。刷短视频。

    人们不思考,不改变,麻木,将就,从众,无限的接收新事物,新词汇,新科技,新设备。
    他们不配有幸福,活该他们生命的沙漏一直在漏,他们却没有能抓住其中的一粒沙子。
    沙子漏了,又没摸到,生活过了,又仿佛没过。
    KaynW
        50
    KaynW  
       156 天前
    @cmdOptionKana 应该是钝感吧
    KR19
        51
    KR19  
       156 天前
    一定要活在幻想里!我现在就活在幻想里,写小说画插画打游戏。
    woqujjfly
        52
    woqujjfly  
       156 天前
    是贤者时刻吗
    daizheng1998
        53
    daizheng1998  
       156 天前
    有的时候我会羡慕我父母 除了工作日的 8 小时工作时间其他时间不用工作 也不需要处理工作上的事情
    RudyS
        54
    RudyS  
       156 天前
    你说的这些,给你推荐梭罗的《瓦尔登湖》
    mmz0717
        55
    mmz0717  
       156 天前
    你确定不是股票和基金亏了才思考人生的
    zqx
        56
    zqx  
       156 天前 via Android
    这帖子我发过,可以看之前的讨论。。。
    hzzz0823
        57
    hzzz0823  
       156 天前
    1. 富人不一定比穷人开始。乐观的人总比悲观的人开心。
    2. 如果同事比我富了,我会变得不幸福吗。 如果全世界都比我富了,我会吗。
    3. 虽然我们活在同一个世界,但是对于每个人来讲,他和他的世界又是不同的。有的人就擅长发现美。
    4. 往往开不开心来自想得到现在没得到的东西,怕失去已经得到的东西。患得患失。
    5. 我认为人生就是修行。

    > 推荐练习冥想
    > 推荐一个人的视频,萨古鲁(我也是刚发现这个人的视频,感觉有点东西,但是这类东西一定不要被洗脑…当做一个灵感来源)
    jiayouniu
        58
    jiayouniu  
       156 天前 via iPhone
    推荐楼主看下 心流 这本书
    spicecch
        59
    spicecch  
       156 天前
    @hello158 扎心了,这说的不就是我吗
    season8
        60
    season8  
       156 天前
    1. 什么是幸福?
    2. 你发问:人们到底幸福了吗? 表示你不知道人们是否幸福。
    3. 你最后认为,xxx 并没有给幸福感带来任何实质上的变化。你不知道人们是否幸福怎么知道是否变化?

    唉,头大,普通人思考哲学问题感觉是浪费时间(反正我是),不如多看点书,看得多了,经历多了,或许发现不了答案,但说不定会有不一样的思考。
    LiuJiang
        61
    LiuJiang  
    OP
       156 天前
    @season8 我只是个人感觉,人生来就是毫无意义,如这满天星辰,沧海一粟,哪人类发展科技,探索太空(假设其他星系没有外星人),是自欺欺人
    Kamisamo
        62
    Kamisamo  
       155 天前
    幸福的公式是,现实减去期望,每个时代的人都有自己的现实,也都有自己的期望,总的来说,容易满足的人有更强的幸福感
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