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sskyy
V2EX  ›  程序员

是否能在当前法律保障下以“虚拟工资”的方式招募团队做开源项目或者创业?

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  •   sskyy · 2022-01-08 15:44:10 +08:00 · 6332 次点击
    这是一个创建于 864 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    基本想法是:

    有很多开源项目本来还是挺有希望的,做着做着就人力不做荒废掉了。如果能有用“虚拟工资”的方式或许能更好的吸引人来参与。如果未来做成了,那么承诺当项目营收达到 xxx 时开始结算工资。

    这比起直接找投资、分配股份等方式来说起步要容易多了。同时对于工程市来说,参与到一个系统的、多人交流的项目中其实也比自己一个写写轮子更有收获,何况还有个虚拟工资的念想,万一成功了呢。

    虚拟工资应该是要比市场平均水平高几倍的,毕竟参与者也承担了可能不能兑现的分享。 最好能有一个有公信力的组织来登记并公示所有采取这种方式运作的项目和参与者的虚拟收入,并能为那些成功赚到钱了但“跑路”不兑现虚拟工资的项目受害者提供法律保障。

    我觉得如果能实施起来,或许催生一股工程师轻量创业的热潮。

    不知道论坛的朋友对此有没有什么想法?有没有懂法律的朋友能指点一下有可能能实施吗?

    62 条回复    2022-01-10 19:37:59 +08:00
    Jooooooooo
        1
    Jooooooooo  
       2022-01-08 15:47:48 +08:00
    就是普通的签合同啊, 咋还生造一个词.
    xingshu1990
        2
    xingshu1990  
       2022-01-08 15:51:16 +08:00   ❤️ 24
    虚拟工资 虚拟工资,创业公司的股权就是虚拟工资啊。
    只要企业不上市,就永远是虚拟工资啊。

    不想给工资,想白嫖工程师,就直接说。不要搞新词。
    Donahue
        3
    Donahue  
       2022-01-08 15:51:45 +08:00   ❤️ 1
    不就是画大饼吗
    victor
        4
    victor  
       2022-01-08 15:52:34 +08:00
    那不就是区块链发代币?
    sskyy
        5
    sskyy  
    OP
       2022-01-08 15:59:51 +08:00
    和股权不一样的地方是,它一开始就确定好具体的数额,不会涨也不会跌。用股权的方式还是太重了,需要公司主体。而且股权还很复杂,增发稀释怎么算?期望实现的是几个工程师觉得某个 idea 有意思,马上一起就能干,可能每个人都是以虚拟工资的方式,数额按照具体任务达成一致就行,前期不需要公司,也没有老板。直到有人觉得可以拿这个项目去找投资,成立公司了,于是开始结算。
    AoEiuV020CN
        6
    AoEiuV020CN  
       2022-01-08 16:00:02 +08:00
    看标题就不可能,劳动法和最低工资就过不了,
    也不会允许任何虚拟货币当钱花,
    janus77
        7
    janus77  
       2022-01-08 16:00:34 +08:00
    只要双方同意,1 元钱工资也是合法的,别瞎想了
    xingshu1990
        8
    xingshu1990  
       2022-01-08 16:04:01 +08:00   ❤️ 2
    @sskyy 不管你怎么描述,简单直接的分析一下,就是想要以低成本,或者无成本,在团队初期,甚至中期 白嫖劳动力,白嫖代码。也正如 @janus77 说的 [只要双方同意,1 元钱工资也是合法的] 。
    131
        9
    131  
       2022-01-08 17:09:21 +08:00 via Android
    @sskyy 不知道我说的对不对,楼主的意思是,一个开源项目,团队的人放弃自己对项目的所有权利,只要后来愿意投资的人支付事先确定好的工资即可获得项目的所有权利?

    那这里祝楼主项目多开花,等估值超过工资多少倍之后肯定有人愿意接手,这不比孵化器高效?
    muzuiget
        10
    muzuiget  
       2022-01-08 17:16:50 +08:00   ❤️ 2
    一个开源项目有没有希望也是用户一厢情愿,开发者放弃他的开源项目基本就是投入大于收益。

    > 同时对于工程市来说,参与到一个系统的、多人交流的项目中其实也比自己一个写写轮子更有收获,何况还有个虚拟工资的念想,万一成功了呢。

    人月神话,有些开发者,真宁愿自己一个人干人不愿意多人合作。
    pengtdyd
        11
    pengtdyd  
       2022-01-08 18:34:04 +08:00
    老是造新词。直接一点:迟到一次扣 1000 就好了,一个月下来你发现不光不用发工资,还能从员工那里领工资。
    Rheinmetal
        12
    Rheinmetal  
       2022-01-08 19:19:10 +08:00
    大部分是因为没有经济价值荒废的 所以...
    hello2090
        13
    hello2090  
       2022-01-08 19:23:59 +08:00 via iPhone
    就还是现在先白干着,发达了再给你钱呗
    Sunnic
        14
    Sunnic  
       2022-01-08 19:26:42 +08:00 via Android   ❤️ 1
    不就是打白条吗?
    0ZXYDDu796nVCFxq
        15
    0ZXYDDu796nVCFxq  
       2022-01-08 19:32:13 +08:00
    @janus77 不合法,固定劳动合同有最低工资标准。
    不过我国好像没有临时工最低工资标准,不签合同大家都当临时工就好了。
    Pichai
        16
    Pichai  
       2022-01-08 19:35:43 +08:00
    前两年新西兰的留学生,在 tg 群里找(忽)了(悠)了一帮人免费做要干掉微信的项目。前端后端前台多招聘到了,不知道现在项目做的咋样了。
    0ZXYDDu796nVCFxq
        17
    0ZXYDDu796nVCFxq  
       2022-01-08 19:40:04 +08:00   ❤️ 3
    如果你没有启动资金,又融不到钱
    凭啥我会认为你将来能赚大钱来发工资
    说白了,就是“我认为我志向远大,前途无量,但没人赏识,你们来给我打白工吧,将来发达了大家共同富裕”
    “如果将来赚不到钱那大家一拍两散”

    算个经济账吧,创业的成功率不知道多少,假定是 1%吧
    那我零工资参与,等于拿我现在的收入去投资你,而且我没收入还得吃存款,严重影响生活
    然后,1%的成功率换几倍的回报?除非我脑子进水了
    karott7
        18
    karott7  
       2022-01-08 19:54:17 +08:00 via iPhone
    想啥呢
    felixcode
        19
    felixcode  
       2022-01-08 20:14:38 +08:00 via Android
    当前哪个法律能保障
    outdoorlife
        20
    outdoorlife  
       2022-01-08 20:16:39 +08:00
    你说的这个叫对赌条件。

    普通员工不可能和你玩这个的,一个月就一二万元薪水还来和你谈对赌,我吃饱饭了。

    所有 CXO 们去玩是可以的,大家玩对赌。所有人拿 3500 元最低薪水,就是对赌,赌成功了。大家人人发百万,赌失败了。大家散伙谁也不 BB 半句。
    sskyy
        21
    sskyy  
    OP
       2022-01-08 20:50:31 +08:00
    @131 是的。
    sskyy
        22
    sskyy  
    OP
       2022-01-08 20:59:56 +08:00
    所有人也都是是业余参与,和正常参与开源项目一样,只不过多了“虚拟工资”。希望的是这个虚拟工资能鼓励更多人来参与到开源协作中。这样可能会有更多的项目有人坚持下去,有了成果也能真实回报到所有以前参与过的人。
    gengchun
        23
    gengchun  
       2022-01-08 21:45:02 +08:00
    工资在劳动法中是有明确定义的。

    各地工资支付条例,基本一致,至少一个月一次,必须以货币形式。

    所以按法律,这不是工资。

    "虚拟"在这里没有任何意义。一旦形成文件记录,被税务局查到,就是故意逃避义务。后果如何取决于你头铁不铁了。
    66CCFF
        24
    66CCFF  
       2022-01-08 21:47:35 +08:00
    您这虚拟工资不具备升值空间,其实就是债务,而且还有一万种办法不用还。
    sujin190
        25
    sujin190  
       2022-01-08 21:51:07 +08:00
    说这么多,不就是期权合同么,很成熟很常用的了,期权本来就是一份法律承认的合法合同么,约定了在未来达到某些条件时你可以以怎样的条件获得某些收益,条件可以是上市或者项目达成,收益可以是股票也可以是现金或者其它的吧
    sujin190
        26
    sujin190  
       2022-01-08 21:56:58 +08:00
    而且你们之间应该是合伙创业之类的关系,不再是雇佣关系了,风险收益自担,估计不会受劳动法限制,但是吧大家都要实实在在的生活,谁也不能靠画饼活啊,谁会愿意遥遥无期的参与限制要求颇多又没收益的事情呢,说来说去还是白搭,否则和现在开源社区不会有啥区别
    w0017
        27
    w0017  
       2022-01-08 22:57:56 +08:00   ❤️ 1
    这就是打白条,什么风险都期望工程师来承担又不肯付出股权
    msg7086
        28
    msg7086  
       2022-01-08 23:08:27 +08:00 via Android
    开源项目分两类。
    一类是摆明了往商业化走的,双授权项目,比如 x265 这种同时提供 gpl 和商业授权的项目,项目组从立项就摆明了告诉你他要挣大钱。这种是要成立公司搞的,因为有营收有股权有工资,开发也都是兼职或全职。
    另一类是摆明了纯粹的义务工作,平时已经有正职收入了,写项目纯粹为了玩,连捐款都懒得开。
    你搞这个东西是想商业化还是就为了玩?
    vanton
        29
    vanton  
       2022-01-08 23:18:04 +08:00
    国内的话,很难运作起来。
    重要的一点,你无法控制项目方向和进度,大家全凭个人兴趣来。
    jupiter157
        30
    jupiter157  
       2022-01-09 00:54:24 +08:00 via iPhone   ❤️ 12
    希望有种虚拟彩票,中了我才付钱。当然,作为信任的代价,我愿意付数倍的价格,比如十块一张。
    vislins
        31
    vislins  
       2022-01-09 01:07:31 +08:00
    @gstqc 不是说不签合同就不是员工的,是不是员工的判定标准,不是一定要有劳动合同才行。相反,如果不签劳动合同,后面被发现存在劳动雇佣的事实的话,是要双倍工资的。

    “用人单位不签合同,违反了《劳动合同法》第十条规定,劳动者可以根据《劳动合同法》第八十二条、《劳动合同法实施条例》第六条、第七条规定,从未签合同满一个月的次日起补偿二倍工资,最多补偿 11 个月的,并补签合同。”
    vislins
        32
    vislins  
       2022-01-09 01:09:09 +08:00
    我就问一句,如果你是干活的人,你愿意自己花自己宝贵的时间,拿着“虚拟工资”,来参与到这种项目里面来吗?
    kingfalse
        33
    kingfalse  
       2022-01-09 02:15:03 +08:00 via Android   ❤️ 1
    舔妹子舔够了,现在又让我舔你的开源项目???
    zhanao1994
        34
    zhanao1994  
       2022-01-09 02:54:01 +08:00   ❤️ 2
    把白嫖员工说的这么清新脱俗
    yangzhaofeng
        35
    yangzhaofeng  
       2022-01-09 09:24:20 +08:00 via Android
    自由軟件項目,如果都是業餘時間來做,開這種“虛擬工資”就是在侮辱人

    如果是商業項目,那就先考慮一下怎麼忽悠投資人,有了投資人就不怕發不出工資,那樣就能招全職員工了
    kafkaonsea
        36
    kafkaonsea  
       2022-01-09 10:07:17 +08:00
    为了白嫖码农,你啊,总是能给我搞出些新花样.jpg
    x86
        37
    x86  
       2022-01-09 10:30:15 +08:00 via iPhone
    可以呀,USDT 也算虚拟币吧?
    guotie
        38
    guotie  
       2022-01-09 11:41:23 +08:00
    dao
    towser
        39
    towser  
       2022-01-09 12:05:06 +08:00 via iPhone
    dao 是空中楼台
    wynemo
        40
    wynemo  
       2022-01-09 12:09:41 +08:00
    是否能在当前法律保障下以“虚拟工资”的方式租房 买吃的?
    HiCode
        41
    HiCode  
       2022-01-09 12:21:19 +08:00
    这不就是项目外包,不给预付款,然后按项目进度拨付工程款么?
    484A4B
        42
    484A4B  
       2022-01-09 13:04:37 +08:00   ❤️ 1
    我觉得非常可行
    同时我建议开发「虚拟项目」
    比起各种搭环境花时间写代码,不如先搞一个「虚拟项目」
    开发速度是市场的好几百倍,老板无需等待即可获得结果
    等「虚拟工资」到账了再完成实际交付,这样简直双赢
    aliveyang
        43
    aliveyang  
       2022-01-09 13:42:38 +08:00
    但是谁都认为自己干的更重要,如何界定工资呢?
    huZhao
        44
    huZhao  
       2022-01-09 15:32:30 +08:00
    你自己学程序,自己玩吧
    bwangel
        45
    bwangel  
       2022-01-09 15:57:15 +08:00
    ## 1. 好的开源项目不一定挣钱

    > 有很多开源项目本来还是挺有希望的,做着做着就人力不做荒废掉了。

    首先需要否定楼主提出的前提,有前景的开源项目不一定挣钱。随便举两个例子,

    https://github.com/apache/httpd
    https://github.com/curl/curl

    这两个项目有着广泛的应用场景,但它们作者的收入和项目的影响力明显不匹配。看起来很好的项目不一定挣钱,一个不能挣钱的项目,给再多的虚拟工资都是空头支票。

    做开源项目和挣钱是两回事。

    挣钱一定要考虑清楚三件事

    1. 收入(流量)怎么来
    2. 支出都有哪些
    3. 收入模式可持续吗?能持续多久?

    一家创业公司,最重要的事情不是用什么编程语言,而是商业模式,一群人努力地探索出一个收入 > 支出的模式,而且不是一锤子买卖,能运转个十年八年。

    有了收入,能活下去,才有资格谈其他的事情

    ## 2. 为什么要做开源项目

    大公司做开源项目是为了掌握标准,三流公司制造产品,二流公司创造品牌,一流公司制定标准。掌握了行业标准后,利润是不可想象的。这不是个人或小公司能够玩的转的。

    个人做开源项目我觉得有以下几点好处

    1. 熟悉技能,更好地完成工作。

    大公司们开源了一个牛逼的中间件,你在下班时间学习掌握了它,然后你们公司要上新功能的时候,你说我比较熟悉 XX ,可以用 XX 中间件实现这个 feature 。

    你因为完美地完成了某项工作涨了工资,你们公司的需求稳定可靠地实现了,大公司们扩展了它们的影响力边界。这是一个三赢的结果

    2. 提升个人的技术影响力

    当你对某个中间件越来越熟悉,写博客分享它的实现细节,甚至给它提 PR 贡献代码。其他程序员在 GitHub Contributor ,B 站,微信公众号上看到了你分享之后,口口相传,你的影响力也越来越大,跳槽的时候也更好要价。

    甚至,某些公司会招一些业界大 V 当吉祥物养着。
    whileFalse
        46
    whileFalse  
       2022-01-09 18:17:47 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    这是有问题的,你不能让工人既承担了风险又拿不到高回报。
    传统上,工人拿固定但是较低的回报(工资),企业家拿不确定但可能很高的回报(剩余价值)

    你这个的问题在于,工人拿的回报虽然名义上比普通人工资高一点,但大家都知道兑现机会很渺茫。而一旦成功了工人却不能参与分配。,比如赚了一个亿,那么工资拢共发了五百万,剩下的九千五百万去哪儿了?
    rust
        47
    rust  
       2022-01-09 18:56:32 +08:00
    楼主是想要去创业吗
    veike
        48
    veike  
       2022-01-09 20:42:26 +08:00
    你是要给投资人发工资吗?你咋不上天呢?
    milkpuff
        50
    milkpuff  
       2022-01-09 21:01:01 +08:00   ❤️ 1
    股权激励、画大饼也是要搞的
    同时一般付出劳动的人不愿意承担没有回报的风险,还是要发稳定工资
    所以要把风险转嫁给投资人
    投资人可以通过分散投资控制自己的风险,但是劳动人民不能通过打多份工来分散风险
    jones2000
        51
    jones2000  
       2022-01-09 22:50:27 +08:00
    用爱发电吧。 技术是创不了业的,除非你的技术有门槛, 可以挡掉大批开源的人员抄袭。否则还是老老实实上班,再舒适区待着好。
    DaPanda
        52
    DaPanda  
       2022-01-10 03:54:39 +08:00
    这挺像 DAO 的
    codeEleven
        53
    codeEleven  
       2022-01-10 09:07:55 +08:00
    好的项目肯定能拉到投资,不会缺钱给员工发;不好的项目本来就很难活,还想白嫖一下程序员赌一赌。不成就不成,反正是虚拟工资,万一成了就是一本万利,对投资者真是百利无一害呢。
    PS:项目好与不好的标准是能收回成本并赚到钱。
    c1273082756
        54
    c1273082756  
       2022-01-10 09:17:19 +08:00
    白嫖
    dfkjgklfdjg
        55
    dfkjgklfdjg  
       2022-01-10 09:23:09 +08:00
    其实大多数开源死掉的原因是没人用了。
    SmiteChow
        56
    SmiteChow  
       2022-01-10 09:29:19 +08:00
    这不就是期权么?只给期权不发工钱,你觉得有这样的傻子吗?
    zypy333
        57
    zypy333  
       2022-01-10 10:27:30 +08:00
    问题是除了写代码的部分,组织人员,商业变现部分谁来做,如何能信任这个人,很多组织问题到最后都是信任问题
    yxzblue
        58
    yxzblue  
       2022-01-10 10:39:28 +08:00
    niubi niubi block
    itechnology
        59
    itechnology  
       2022-01-10 11:49:07 +08:00
    额,这不就是白嫖吗?你现在是假定项目一定会达到营收目标,但万一亏钱了呢?是不是就不结算工资了?要知道创业成功的几率是很低的,并不是创业了就能赚钱。谁会愿意冒这个风险白给你干?万一赚钱了你跑路了呢?请有公信力的组织要来做保障就有用吗?难道它会垫付工资?
    breadenglish
        60
    breadenglish  
       2022-01-10 14:43:34 +08:00
    这就是元宇宙的根本目的。绕开 zf ,绕开税收。早晚会有人做,早晚会被封。
    randyo
        61
    randyo  
       2022-01-10 14:47:14 +08:00
    这不就是拖欠工资?
    ebushicao
        62
    ebushicao  
       2022-01-10 19:37:59 +08:00
    你这不就是想白嫖吗,原本至少要画个大饼,按技术入股,成了分打钱,高风险但是高收入。你现在想搞一个高风险低收入,成了也只是比一般工资高点,那做白嫖的那个人明显受益更高,为啥还要做被白嫖的人
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