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dejavuwind
V2EX  ›  随想

其实很多欲望都是虚假的,纯粹的欲望是自由的

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  •   dejavuwind · 50 天前 · 6466 次点击
    这是一个创建于 50 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    所谓的加薪,升职,出人头地无非是为了名和利,对利的欲望的本质目的是为了生存和享受,即物质;
    但是如果被浅层的欲望所禁锢,那么便违背了生活的初衷,这些欲望完全是可以抛弃的,可以被其他更为纯粹的欲望所替代的,浅层的欲望只应该是工具,是实现深层欲望的途径或手段
    很多所谓的欲望只是被资本创造出来的,披着欲望的外衣,实际上带来的更多的是痛苦,游戏成瘾是如此,996 常态也是如此
    每天玩 10 个小时的游戏真的是你所喜欢所欲望的吗?还是玩 10 个小时只是为了和朋友一起消磨时光?同时部分原因来自想要获得五杀的成就感?
    996 的加班真的只为了挣钱真的是你唯一的选择吗?涸泽而渔、急功近利、违背初心不可取

    为什么都说童年是无忧无虑最快乐的?但是童年的时候你自己却只感到作业太多想快点长大

    因为孩子的世界除了作业的烦恼,最基本的欲望都不需要担心,衣食住行吃喝玩乐,在完成学业的基础上这些都不需要担心,接触越多的所谓诱惑,带来的只是无尽的烦恼罢了,在乡间的夜晚,看满天的繁星,听阵阵的蛙声,摒弃了所有的纷繁复杂,这是美好的,纯粹的

    成年人需要自己考虑的事情太多,已经顾不得停下脚步回归生活的本真了

    为了实现生存,不得不考虑住房,光这一项可能就得花费很多很多很多,考虑购买好看的衣服,好玩的电子产品,有趣的娱乐活动,其实这些额外的附加需求,真的是你所需要所想要的吗?

    物质匮乏久了,便就会来者不拒吗?

    为了这些所谓的欲望,不得不疯狂内卷真是值得的吗?
    97 条回复    2021-08-09 11:31:10 +08:00
    peacelove
        1
    peacelove   50 天前 via iPhone   ❤️ 14
    这里的建议是出家呢,亲
    wangweitung
        2
    wangweitung   50 天前 via Android   ❤️ 29
    是该多一些这样的思考和讨论,支持楼主的深度思考。

    另外,能够想这么多,写出来这么多已经比大多数人优秀了。大部分人连看完这些文字的耐心都没有,当然也包括我。
    NilChan
        3
    NilChan   50 天前 via Android
    请给个这里“欲望”的定义,谢谢。
    locochen
        4
    locochen   50 天前
    记得小时候,都会被问到“你的梦想是什么?”.

    现在了?
    chuwt
        5
    chuwt   50 天前
    @peacelove 哈哈哈哈哈,小二味好浓哈哈哈哈哈
    IgniteWhite
        6
    IgniteWhite   50 天前   ❤️ 1
    我最纯粹的欲望是在 V 站划水,在水帖子底下水回复

    比如现在。
    我是自由的。
    wpyfawkes
        7
    wpyfawkes   50 天前   ❤️ 1
    上一个天天喊"我是自由的" 的作品已经崩盘了.😓
    VBk
        8
    VBk   50 天前   ❤️ 4
    建议拜读马斯洛需求理论,人在实现了底层需求以后就是会追求更高阶的精神层面,这个是人之常情。相反,在没有满足下层需求的前提下不会直接越级为精神享受。
    kop1989
        9
    kop1989   50 天前   ❤️ 11
    同意楼上的观点。

    但与此同时,因为互联网+开放的 30 年,导致物欲被无限放大。消费主义被过度灌输,人民对自己的未来无限看好,超前消费盛行。

    这都导致“满足下层需求”的阈值被拉高。
    例子详见“35 岁积蓄不到 200 万,感觉自己一事无成”帖。
    sandman511
        10
    sandman511   50 天前   ❤️ 2
    这种思考的事情还是交给你们吧
    买到心心念念的鼠标
    LOL 秀波操作
    CSGO 拿下个关键残局
    直播的时候有路人送了仅十块钱礼物
    我都能快乐一天
    PS:操 说完看到了#8 的回复 暴露了自己目前处于追逐底层需求的阶段。。。
    OaO
        11
    OaO   50 天前   ❤️ 5
    超爱打游戏,游戏都是一个人打的,单机才是真正的沉浸,体验三次元体验不到的故事,仿佛在书写另一段人生。
    扭头就让你给否了?我不认可。
    dejavuwind
        12
    dejavuwind   50 天前
    @VBk 私以为,从追求 10 万的车到追求 50 万的车并不是追求更高阶,只是物欲的放大,而从追求一辆普通家用车到追求一场自驾游的旅途,我以为这能部分算是物欲到精神的升级
    dejavuwind
        13
    dejavuwind   50 天前
    @OaO 误会了,我所谓的游戏成瘾是重复王者匹配排位 10 个小时这种,你所说的显然不在此列
    xujiahui
        14
    xujiahui   50 天前   ❤️ 2
    最近在看《被讨厌的勇气》,被阿德勒的心理学深深启发,生活给我们各种束缚,来自过去、人际关系、未来,一切烦恼都是人际关系的烦恼,教我们课题分离——哪些是自己的课题,哪些是别人的课题,要冷静地划清界限,而且不去干涉别人的课题也不让别人干涉自己的课题。这样思考后心灵真的能轻松坚定很多。
    dejavuwind
        15
    dejavuwind   50 天前   ❤️ 3
    @peacelove 抖机灵,拒绝思考,粗暴的解决方案,早晚你会改观的
    haimall
        16
    haimall   50 天前   ❤️ 1
    挺喜欢前几天看到的一句话
    把欲望降低,你早就财务自由了。
    您可以的,亲。
    dejavuwind
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    dejavuwind   50 天前
    @sandman511 你对这些很快就都会习惯 /麻木了
    sandman511
        18
    sandman511   50 天前
    @dejavuwind 还好吧 打了七八年游戏了 每次有精彩操作都能快乐一天
    有时候想想在游戏里再秀 又有什么用呢
    再秀也都是在游戏这个小众 /狭隘 /虚假的世界里的 与真实世界毫无关系
    可是它确实让人收获到了快乐
    这些满足底层需求而让人收获到的快乐
    和高阶的需求而让人收获到的快乐有什么不同呢
    都是因为 [稀少] 而获得的快乐
    等你能随意满足高阶的需求了,欲望被填充了,那也不快乐了
    peacelove
        19
    peacelove   50 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @dejavuwind 好吧,我说两句吧,说实在的,你根本就没有认真思考过。通篇看下来,什么是纯粹的欲望,你没有任何说明,你所谓纯粹的欲望就是「在乡间的夜晚,看满天的繁星,听阵阵的蛙声,摒弃了所有的纷繁复杂,这是美好的,纯粹的」?
    人不可能没有欲望,但你没有资格说别人的欲望不纯粹。
    Ross249
        20
    Ross249   50 天前
    懂得知足常乐
    z740713651
        21
    z740713651   50 天前
    @VBk #8
    感觉 《马斯洛需求理论》并不是很正确的
    这个东西也像是资本推出来的

    比如昨天刚刷到广西有个爱好折纸的人,看着也不是很有钱,
    但是确实就在满足生理需求后,就只追寻自我实现了。

    刘大写《三体》好像也没有符合这个理论层次。

    啊我就随便说说,可能刘大也有对象、当电工也被尊重、啥的,大家图一乐呵。
    baolinliu442k
        22
    baolinliu442k   50 天前
    加薪只为生活好一点 不是为了名利
    Shook
        23
    Shook   50 天前
    #儿童名媛课堂# #量子速读# #王者荣耀# #Steam 为什么不能用 QQ 号注册#
    wellsc
        24
    wellsc   50 天前
    虚无主义整起来了
    woqujjfly
        25
    woqujjfly   50 天前
    按照你的矛盾来说, 不纯粹的人不可能有纯粹的欲望
    root8080
        26
    root8080   50 天前
    @OaO 单机 yyds 那种披着游戏皮的社交聊骚手游 就 emmm😅
    Nachtblut
        27
    Nachtblut   50 天前
    生命是一团欲望,欲望不满足便痛苦,满足便无聊。人生就在痛苦和无聊之间摇摆。
    FanChen
        28
    FanChen   50 天前
    人类最深层的欲望其实是没有欲望
    coderluan
        29
    coderluan   50 天前
    讲道理, 选择 996 的人很多其实是为了家庭和孩子, 你要说这是欲望倒也是, 但是肯定和你说的那些欲望不一样.
    clecho
        30
    clecho   50 天前   ❤️ 10
    不要过于妖魔化欲望,食欲是欲望,好奇心是欲望,求生欲也是欲望。

    同样面对贪欲,有的人选择歪门邪道走捷径,也有人扎扎实实学习工作,让贪欲变成自己进步的动力。

    一个生命可以存活下来是由各种不同的欲望组成的,欲望本身并没有对错,这些心理机制都是为了给生命体提供活下去的动机。

    如果一个人能完全放弃负面欲望,只保留最基本的生存欲望,那他确实可以活的很洒脱,但同时也很无趣。倘若这个人再没有其他信仰支撑自己活着,我想时间久了恐怕连求生欲也会消失。





    说说游戏吧,大部分游戏都是部分现实的缩影,我们去游戏中体验的也是一段异样的人生。

    游戏这东西的核心其实是心理学,简单的视听刺激并不能留住玩家,重复的对局大家很快就会厌烦。大家需要心理上的满足,也就是成就感。

    原来打不过的 boss 通过玩家的努力练级,可以打过了,有一种变强的感觉,这是成就感。

    在网游里原本孤身一人的玩家,进入了帮会,结交了许多朋友,体验到了名动江湖的感觉,这也是成就感。

    pvp 游戏中天梯冲榜,冲到全服前十,这都是巨大的成就感。

    总结一下,玩家从游戏中获得了什么体验呢?我很强,我是独一无二的,我比大多数人更厉害一点,我是那前 30%

    大家为什么都喜欢玩游戏?因为在现实中,要得到这种巨大的成就感是很难的。恰好大多数人成长过程中,鼓励与赞美这部分心理空缺又很大,很多人在现实中并没有那么多值得自豪的事情,也较少得到他人的夸奖,羡慕。加上网络与社会风气的改变,大家开始盲目的追求快速成功。中国人本身就比较谦逊,加上近年各种“普信男”“普信女”的标签,很多人的心理其实是有些扭曲的。




    最后说说自由吧,什么是自由呢?自由这个概念对我其实很模糊,反正大家都在喊口号嘛,我们要自由,那我也跟着喊了。在网络社区跟着大家一起发声的时候也有一种自豪感,诶,你看,我们这些不自由的民众在反抗压迫。

    这种感觉在看巨人第四季的时候达到了顶峰。诶,你看,艾主席一个人对抗帕拉迪岛王室多帅啊。艾主席说我们要驱逐巨人,我们要真相,我们要自由。

    那自由到底是什么呢?亚马逊丛林的原始部落自由吗?想吃肉吃肉,想吃草吃草,想去哪就去哪。好像是有点自由的味道,但是这太野蛮了不是我想要的自由。

    那北欧国家领高额救济金的失业人群自由吗?每天不用为生计发愁,也是想干嘛就干嘛。好像确实可以想干嘛就干嘛了,但是救济金好像也只够生活,我想买的很多东西钱还是不够用,又不能去工作,工作了就没钱领了,而且被主流社会歧视,这也很不自由。


    等会,歧视,买东西。我要的东西好像就只是金钱,加上一定的社会地位?有了钱只要不是违禁品,想要什么就有什么,够自由。有了社会地位,只要不违法,想干什么我就能干什么,够自由。那社会地位从哪来呢?好像有钱就行了?哦,原来我只要有钱就行了。我要的原来是财务自由。

    卧槽?财务自由?这也是我能解决的事情?自由个鸡儿,算了我还是老老实实打工去好了。
    clecho
        31
    clecho   50 天前
    @z740713651 我们通常看到的这个《马斯洛需求理论》确实是资本包装出来的,马斯洛的原意是说人会有基本的生存需求和高级的心里需求,但是在满足了生存需求时,也可能同时出现高级部分的心理需求。

    当时的资本家给这些需求排了序,意思是你看我们的利润连基本的生存需求和安全需求都没满足,哪来的利润给工人提供舒适的环境等等
    cmdOptionKana
        32
    cmdOptionKana   50 天前   ❤️ 1
    楼主的思考非常好。(对错是其次,关键是有思考)

    楼上有人指出 “纯粹的欲望” 的定义问题,这确实是比较关键的,建议楼主看看能不能定义,如果不能可以换一个词,这个问题想清楚后也许整篇文章都需要大改动。
    KousukeSakurako
        33
    KousukeSakurako   50 天前
    在一个除精神,时间,无限以外的都是有时间性的有限的世界里,寻找一个永恒的安全感, 幸福感, 利益, 快乐,无异于水中捞月, 它不仅长时间的将你置于挫败感之中, 更剥夺了过去你本应拥有的安全感, 幸福感, 利益, 快乐, 而置于一个持续的空架的世界里, 在痛苦的轮回中不断地创造痛苦, 它也不断地树立上帝和真理, 而自我和精神淹没在对无限的追求和对有限的树立中, 一代真理降生, 一代真理陨落, 在正确与错误, 正义与邪恶, 痛苦与快乐之中来回驳斥, 互相否定, 伴随永远无法获得一个象征着永恒不变的事物的挫败感......
    vigack
        34
    vigack   50 天前
    理解你的意思。
    在《八正道》一书中,作者对快乐进行了分类。你所谓的浅层欲望被称为“执取之乐”,这种快乐建立在外物之上,而外物总会改变——游戏会关服,玩乐会厌倦,豪车美女也会有消逝的一天——因此这种快乐最终还是会被痛苦所取代。
    而更高级别的快乐被称为“出离之乐”,有点像之前流行的“断舍离”,舍弃不必要的东西而获得轻安,从低层次欲望中解脱出来的同时,也摆脱了无尽的烦恼。“出离之乐”是持久的(但也会有消失的一天)。

    顺带一提,佛教对欲望分析得相当透彻,总结出了“四圣谛”:
    - 苦谛:无常是苦
    - 集谛:苦的根源是欲望
    - 灭谛:苦可以止息
    - 道谛:具体的方法是“八正道”
    z740713651
        35
    z740713651   50 天前
    @clecho #31 大佬说的有道理
    falcon05
        36
    falcon05   50 天前   ❤️ 3
    撸完说话就是硬气
    madiao
        37
    madiao   50 天前
    本来无一物 何处惹尘埃
    0xZhangKe
        38
    0xZhangKe   50 天前   ❤️ 2
    至少明确一点很重要,你所努力追求的事物里面,哪些是你真心喜欢的,哪些是被社会裹挟而喜欢的。
    nicetoomeetyou
        39
    nicetoomeetyou   50 天前
    这肯定是看了什么武林秘籍。
    yoke123
        40
    yoke123   50 天前
    我本可以忍受黑暗,如果我不曾见过太阳。
    Zrocky
        41
    Zrocky   50 天前
    “没有哪个孩子的梦想是想买套房”
    easing
        42
    easing   50 天前
    需求层次论对心理的建模有很多问题,但不可否认的是,在本能之外,人类的很多欲望都是社会或文化构建出来的。个体没法脱离一个组织谈欲望,毕竟是社会性动物。
    谈到脱离欲望,佛教可是提供了一整套方法论哦[doge]
    chitanda
        43
    chitanda   50 天前
    经历过的人可能会发现,玩一天的游戏后,只有疲惫和倦怠,所以我们能看到的欲望的本质是什么?或者生活的本质是什么?我很认同叔本华的痛苦和倦怠,欲求不得时的痛苦和放纵欲望后的倦怠。
    glfpes
        44
    glfpes   50 天前
    @Zrocky
    孩子的梦想总是千奇百怪,很多人要做科学家,老板,还有将军,或者是总统。我的是拥有一个机器猫。

    这是不可能实现的。
    ddzzhen
        45
    ddzzhen   50 天前 via Android
    需求促进经济发展,人的本质是社会性也推崇这一点,但要尽可能公平,不然会闹乱子。欲望有很多层面,自我驱动和压力释放在不损害他人利益的前提下被认为是积极的,反之则可能带来不利影响。
    克里希那穆提这方面就几乎完全无欲,楼主想研究可以学习参悟他的语录。虽然他的观点有助于静心,但完全照搬并不现实,举个例:回忆就是欲望,记忆也是
    所以,中庸之道集大成,取所需就好
    glfpes
        46
    glfpes   50 天前
    @chitanda

    玩一天游戏后的确会疲倦,这时候应该回五星级酒店洗洗,然后点个外卖吃完睡一觉,醒来再吃个酒店自助早餐,这样就很舒服了,可以继续玩第二天

    前一阵公司团建我就是这么干的,如果天天有人给我买单五星级酒店就好了。
    geniussoft
        47
    geniussoft   50 天前
    疯狂内卷,最后真的成了工具人。
    来了,学了,燃烧了,走了。

    曾活过,未曾生活过。
    proletarius
        48
    proletarius   50 天前
    说实话,如果是为了成为人上人而焦虑,只能说这个人精神世界太匮乏
    netwjx
        49
    netwjx   50 天前
    木有欲望, 如果推导下去, 会发现等于是没有生命, 没有多样性

    进一步考虑对欲望进行定量, 会发现具体到单一欲望时, 是个正负无限远的值

    实践中需要在中间找平衡, 一味追求更多或更少, 没有意义

    平衡的意义在于, 什么表现是自己? 什么表现是欲望?


    "自己"有些特点: 追求多样性, 在变化中保持不变. 如果没有这 2 个特征, 那么极有可能是欲望
    zooo
        50
    zooo   50 天前   ❤️ 1
    转别人一句话

    酒是穿肠毒药,色是刮骨钢刀,财是惹祸根苗,气是雷烟火炮。 不过,无酒毕竟不成席,无色世上人渐稀,无财何人早早起,无气处处惹人欺。 饮酒不醉量为高,见色不迷真英豪,不义之财君莫取,忍气饶人祸自消。 酒色财气四堵墙,人人都在里边藏,谁若跳到墙外边,不是神仙也寿长。 君听我一言:做人,量体裁衣。
    Suigintou
        51
    Suigintou   50 天前 via iPhone
    我的欲望满足不了的时候抓心挠肝,满足后又索然无味,我好羡慕无欲无求的感觉。
    736531683
        52
    736531683   50 天前
    中国人喜欢强调群体,西方人喜欢强调个体。中国社会鼓励为集体奉献实现自我价值,西方人强调个人主义价值观。世界宗教信徒有五十亿人,宗教在过去作为统治工具,在现代社会可能更多承担了人们精神层面的寄托(虽然我不推崇,但是宗教起码在鼓励向善努力,也维护了统治的稳定性,对于普通人来说并不算坏),中国人现如今普遍为无神论者,推行的社会主义核心价值观也收效甚微,大部分年轻人想的只是物欲和金钱,在实现物质基础满足之后,下一步整个国家年轻人的精神建设可能是一个很大的问题。 如果你对这个问题感兴趣,其实可以看一下西方哲学,叔本华就对意欲有很多阐述,也有对扑克这种原始游戏、舞会聚会这种现代社交变种有一些论述。
    huZhao
        53
    huZhao   50 天前
    想这么多干嘛?越想越累,

    做个俗人,挺好!
    zlo309618100
        54
    zlo309618100   50 天前
    23,4 的年纪总是这么多愁善感。
    qingxiangcool
        55
    qingxiangcool   50 天前
    支持楼主做一个有思想会思考的人, 我思故我在.
    charlie21
        56
    charlie21   50 天前
    有的人就喜欢内卷,就喜欢利用现有 996 体制把工贼们(特指爱偷懒的人)干掉,这也是纯粹的欲望
    长时间工作,不为钱 就为干掉一些人,就喜欢做点 “损人不利己” 的事,可以不可以呢?成就感是如此纯粹 欲望也是如此纯粹。战狂状态的人是充实的,真的不为钱

    如果一则关于欲望的阐述无法理解这样的变态欲望,那么它就是不完整的,动机不纯的。“对欲望的阐述里也包含着欲望”,自以为很对,但却被捅破了。当这一点被人捅破之后 ... 是会感觉可耻吧?
    onionKnight888
        57
    onionKnight888   50 天前
    我童年的愿望是可以每天玩小霸王
    vaporSpace
        58
    vaporSpace   50 天前
    一切都与性有关,除了性本身,虚荣本来就是对性资源追逐的并发症。
    erwin985211
        59
    erwin985211   50 天前
    我童年时候就没想过长大,那时候就想上一辈学,不是我爱学习,是我知道学校是人生最简单的阶段
    dk7952638
        60
    dk7952638   50 天前
    无论你承认不承认,绝大部分人都是欲望的奴隶(包括你自己)
    teslayun
        61
    teslayun   50 天前   ❤️ 2
    一个人的富足程度取决于他在多大程度上不需要购买这些必需品、便利品和娱乐品。--梭罗
    大多数人都是在平静的绝望中度过一生,所谓听天由命就是一种习以为常的绝望。--梭罗《瓦尔登湖》

    “1845 年 3 月,梭罗拿着一把斧子走进湖边的森林,砍下几棵树,在湖边盖了一个小房子,房子是 10 英尺乘 15 英尺,不到 15 平米。

    他在这房子里住了两年,后来写出了这本著名的《瓦尔登湖》。”

    可能这就是忍受欲望,纯粹的自我实现吧。感觉这样自我实现的路上最大的难点是要忍受寂寞。
    chencc48111
        62
    chencc48111   50 天前
    我最近一直在看冥想, 灵修的书籍, 内心的宁静才是我们人类最终所追求的,大脑的用处是用来思考,但大部分人百分之 90 的思考都是无意义的, 放弃思考, 感受当下. 不被思维裹挟.
    xumng123
        63
    xumng123   50 天前 via iPhone
    我的项目经理,丁克,买一个 house,每天加班 806,甚至会通宵,公司当做家。

    其实也没啥物质追求,出去吃的是的穿的都不讲究。可能就是为了排遣寂寞吧。
    luqingliang
        64
    luqingliang   50 天前
    天天说没用的批话,钱嘛又没有
    Andydufresneguoh
        65
    Andydufresneguoh   50 天前
    加入建设共产主义的队伍吧,你将有很多事情做,做成了是一种大欲的满足
    qingjiedou
        66
    qingjiedou   50 天前   ❤️ 1
    建议楼主看些哲学书籍,看看古代那些思想家是如何思考人生的意义以及如何认识这个世界。看完之后,你会发现并没有什么用,还是继续躺平吧。
    Linchstein
        67
    Linchstein   50 天前
    人有三层欲望:
    一、生存本能的欲望:也就是对饮食、酒色的欲望,对繁衍的欲望。
    二、群体依恋的欲望:对家庭的依恋、对他人认同感的渴求、对爱情的向往。
    三、自我实现的欲望:精神层面的欲望、超越了外物的欲望、也往往是满足了前两者才能实现的欲望。

    正所谓经济基础决定上层建筑,对于大部分人来说,*生存、繁衍和作为一个基本的人在社会上受到尊重*,实现这部分欲望,自身无论是外在的条件、还是内在的条件,都远远达不到要求,因此就会陷入无限的欲望的渴求和焦虑,越焦虑,越无法达到第三层境界,恶性循环。

    所以想要超越目前自身的层次和境界,修行、苦难和努力是必然绕不开的,正所谓思而不学则殆,道理听了很多,看了很多,却依然对自己的人生缺乏判断、缺乏目标、缺乏信仰,归根结底,都是经历太少,再说的根本一些,就是无知,无论是对自己、还是对世界,都无知。

    所以,看书是投资回报价值最高的行动之一,多读闲书,读完之后,一定要抛弃高高在上的想法,跳水到尘世中去体会,毕竟,想知道苹果是什么味道,那就必须要去咬一口。
    hqmJoker
        68
    hqmJoker   50 天前
    其实吧,也没有太多花里胡哨的,主要还是太闲了(当然偶尔思考一下那些没啥用的东西的没什么不好的,自己开心就行)。建议找到东西
    Tianqi
        69
    Tianqi   50 天前
    欲望、自由、美好只是原子的不同组合罢了

    万物皆虚
    lscexpress
        70
    lscexpress   50 天前
    为什么你这么爱说废话
    lisony
        71
    lisony   50 天前
    《人生的智慧》叔本华
    SlipStupig
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    SlipStupig   50 天前
    还是每天生活过的太好了,放弃这些虚无的想法多去做一些有用的事,实在觉得先不开,你可以把你的财产捐给 v 站的朋友们,大家很乐意参与瓜分,然后你就没有这些烦忧了。
    callmejoejoe
        73
    callmejoejoe   50 天前
    很正常,我撸完也这样
    dj9399
        74
    dj9399   50 天前
    和楼主类似,已经低欲望生活八年了,推荐二本书《瓦尔登湖》、《孤独漫步者的遐思》,读了五遍了,爱不释手。推荐低欲望也好,反对低欲望也好,没啥意义,过你自己喜欢的生活就好
    zzx0403
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    zzx0403   50 天前
    存天理 去人欲
    dj9399
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    dj9399   50 天前   ❤️ 1
    刚刚出去散步,却一直想着楼主的帖子,这么年青却有这么成熟想法的并不多见。我在你这年青的时候还在吃喝玩乐呢。我想说说我对童年的看法,几乎所有人都会觉得童年生活最为幸福,原因是:接触的欲望少,每天都能沉浸在自己的小小乐趣之中。长大欲望铺天盖地而来,而自己的能力往往跟不上,烦恼倍增。其实要快乐很简单,就自己能力去从事尽量少最喜欢的欲望,甚至是把欲望缩减到童年的程度。我呢,已经到了后一阶段。而等到了 5 、60 岁,所有人都会回到第三阶段,婴儿阶段
    koolob
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    koolob   50 天前
    其实往深了想:活着本身,是不是欲望,人活着,到底是因为对生的欲望,还是由于对死的恐惧呢?

    如果放开了生之欲和死之怖,那是不是可以去死呢?

    我以前想到这一层的时候就觉得这个问题不该这样去想。

    欲望这件事,需要落在真我上。也就是说,明晰洞察自己本源,此时自己的欲望,就是真实的。但洞察真我,非常难。人类不是被浅层欲望所困,而是根本看不清自己,这带来的问题已经不只是欲望这件事了。
    duanqiaoyanyu
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    duanqiaoyanyu   50 天前
    @peacelove 这话听着真让人不舒服
    zhanggong
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    zhanggong   50 天前
    说着说着,有些人把对于话题本身给抛之脑后,开始了阴阳怪气和人身攻击。之前说我们很难在网上说服一个人,而现在表达自己的观点的时候,要被人身攻击。
    wanguorui123
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    wanguorui123   50 天前
    主要社会进入内卷化与阶级固化阶段,你不努力自然有人来顶替你的位置,大部分人参与到社会竞争中去了,你不去追求这些就显的格格不入融入不了这个大环境。

    生存和繁衍是人生中面对的两个重要的问题,也是遵循生物界的普适性自然筛选法则,选择没有对错,只有适不适合。

    有些人只求生存可以选择躺平或者靠救济生活甚至遁入空门或做隐士,放弃自己大部分的欲望,追求心灵上的自由。

    而有些人主动或被动的需要繁衍后代,异性资源大多数在这个大环境中就不得不卷起来。

    至于欲望攀比嫉妒是人类骨子里的东西,这可能就是人类基因底层最核心的组成元素,你改变不了的。

    至于值不值的内卷,还是躺平,其实你的选择结果都不重要,因为你处的格局很小,唯一怕你扭转不过基因底层元素人性。
    cmdOptionKana
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    cmdOptionKana   50 天前   ❤️ 3
    不知道为啥有些人要对楼主冷嘲热讽,或者把思考看作一件不值得的事情,甚至鄙视思考,提倡不思考。

    比如某楼说:想这么多干嘛?越想越累,做个俗人,挺好!

    这是对思考(哲思)有两大误会:

    1. 自己不爱思考,觉得累,就误以为别人也累。举个例子,虽然让我做数学题我会很累,但我完全理解有人爱数学,别人研究数学不累,还很开心。

    2. 爱思考,爱哲思,也可以是俗人啊。楼主也没标榜自己是圣人。做个俗人挺好,但做个爱思考的俗人也不错嘛。
    wanguorui123
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    wanguorui123   50 天前
    人活一辈子只要活的通透就好了
    no1xsyzy
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    no1xsyzy   50 天前
    @z740713651 马斯洛就拍脑袋说个猜想,人们先入为主之后死命给这个猜想找证据,却忽略了科学研究的正确路线:典型的方法是需要举出一对完全相反的猜想,这能有效避免先入为主的问题,因为完全相反的猜想写下来,你同时先入为主了两个想法,相互抵消。
    实际上你假定完全相反的想法,也能找到不少证据。

    就好像亚当斯密就运用比喻的修辞说了一次「看不见的手」,上下文还是『比他们所追求的纯粹的自利更符合社会全体的利益』,是一种相对的比较而不是充分的全量。
    然后还诞生了如同邪教一般的放任主义经济学,然后这群人竟然还没有提出取消知识产权体系。
    derrick1
        84
    derrick1   50 天前
    @xujiahui #14 巧了, 我最近也在看这个, 感觉不错, 里面有启迪, 也感觉有些不靠谱
    vtea
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    vtea   50 天前
    @vigack 是佛教的唯识论吗?有点感兴趣,想研究学习学习
    razios
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    razios   50 天前 via iPhone
    所以很多人想通了,很多人躺平了
    lscho
        87
    lscho   50 天前
    子非鱼安知鱼之乐?古人都懂,不要拿自己的想法,强加到别人身上。

    口口声声说欲望是虚假的,纯粹的欲望是自由的。

    你为什么会觉得欲望是自由的?

    但是你为什么不觉得别人的欲望是自由的呢?
    MrKz96
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    MrKz96   50 天前
    建议楼主看看王阳明的心学
    vigack
        89
    vigack   49 天前   ❤️ 1
    @vtea 四圣谛是所有流派的根本法则,选自己感兴趣的即可。
    xujiahui
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    xujiahui   49 天前
    @derrick1 #84 是会有点,我现在只看了一半,也有些地方没法完全接受,想着先看完然后后面再多读几遍
    ELloop
        91
    ELloop   49 天前 via Android
    精神层面上进行利益筛选那当然是走向阉割和资本投食了
    guomuzz
        92
    guomuzz   49 天前
    Do not go gentle into that good night,
    Old age should burn and rave at close of day;
    Rage, rage against the dying of the light.

    找到热爱 充满活力的活着 保持内心的能量
    iwaterdrop
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    iwaterdrop   49 天前
    大部分人无法承受自有的焦虑
    iwaterdrop
        94
    iwaterdrop   49 天前
    @FanChen 那就是“无”,无法抵达的匮乏,俄狄浦斯情结了
    IxIIxI
        95
    IxIIxI   49 天前 via Android
    @Nachtblut 叔本华
    maokwen
        96
    maokwen   47 天前 via iPhone
    楼主这是脱离了苦恼着的永远不能满足的自我意识,开始用理性的眼光看世界,意识到自己是自由的
    lsdvincent
        97
    lsdvincent   45 天前 via iPhone
    楼主精神进步快于物质进步
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