万能的 V 友们，能帮我看看我做错什么了吗，上来就是一顿怼

[rainbirda]

背景

事情是这样的，最近在某直聘上刚开始找工作，期间也面试了几家公司感觉还行。今天接着投简历，遇到某公司一个 HR，上来没聊两句，连我的简历都没看，就开始挨怼了。反复看聊天内容，百思不得其解到底是哪地方得罪她了，或者确实我的价值观有问题，太狂妄了？还请 V 友们指点迷津，避免以后少踩点坑。

求职地点：郑州

经过

看了那么多 V 友的回复，稍微总结一下。首先谢谢大家抽出宝贵的时间帮我指点迷津。大家的很多观点我都是很认同的，指出的一些的问题包括沟通方面的确实存在，以后这方面多加注意。
但是有一点不敢认同，就是 HR 在这个沟通中存在压价的现象，有些 V 友认为是一个很正常的现象，没有任何问题。而这个压价的行为只是通过简单的 java 开发时间问题，没有任何了解我的情况下做出的，我认为这是一种不礼貌的行为。HR 在这点上其实相当于把我当做一件商品，凭借商品的某一个属性加上自己的经验做出判断，这个未免太武断。
不知道大家在这样的情况下，会做出什么反应，但是我自己的反应就是有些生气，所以才有了后面不太理智的对话，希望大家能理解这个前提。

[Lax]

你把话题带偏了，老弟

[miv]

HR 就是想压价,楼主没明白,一个劲解释我值这些钱,跑偏了

[flowercoder]

感觉你想太多，一看就是这个人事不愿意付 15k 招人，就这么简单。

[jedicxl]

还好吧，对方不算激动，只是比较直白而已。谈话需要技巧，对方问你问题，你回答之余，不要先急着从自己的角度将对方的问题扩大并回复，这样容易给自己挖坑
你说到 python 和 go 需要事先熟悉语法，这本身没问题。但你的用词是“你现在让我直接用**做项目，问题也不大”，那对方大概率会认为你实际上并不自信，并且你希望公司为你的学习期付费，而不会理解为你学习能力强，且有不断学习的意愿。

[rainbirda]

@miv 压价这个一看就明白了，所以我在讨价还价啊，压价一般不都是最后的流程吗

[o0]

lz 可以发个帖子跟这个 hr 争辩一番喔。
不过好像你是去找工作的，我差点忘了。
不行就算了呗，靠贬低员工来压价的一般好不到哪儿去，hr 一定程度上能够反映公司的情况。

[jatai]

其实是你激动了，仅此而已

[rainbirda]

@jedicxl 嗯 确实有点 一个主要的问题是 我忽略了对方可能不懂技术 站的角度不同 之前面试技术 跟技术官说到这个话题 大概意思也是这样 对方一般都会表示认同吧

[rainbirda]

@flowercoder 哈哈 确实我想太多了 主要是之前没遇到过这样的 上来就开始压价 不符合招式啊

[rainbirda]

@o0 很同意 “靠贬低员工来压价的一般好不到哪儿去”，感觉为了压价，把别人各种贬低，虽然有些话确实是对的，确实不礼貌的。现在的工作关系更倾向于合作，而不是我进入公司就会比别人低人一等

[rainbirda]

@Lax 她跟我聊技术，我就跟她聊了，然后她跟我聊价值观，我也跟她聊了。。。

[o0]

@rainbirda 所以不要纠结这种问题，人本来就喜欢通过比较获取优越感，假如你自己知道在某个方面比他有压倒性的优势的话，我相信你应该不会有这么生气的。

[sangxia]

确实是你做过了

[respect11]

同郑州，php 和 java 都在面。目前面试了 8 家左右，3 年最高给到 10 。都不想去，都没公司问技术方面的题。哎，亏我每次面试前公交上都刷刷题呢。

[kang77649119]

问啥说啥 不要多话 言多必失

[rainbirda]

@o0 嗯 有道理 其实我工作也有八九年了 从测试开始干到现在 被各种人怼过 都是忍过去了 但是还是做不到能风平浪静。有时感觉就是忍得太多，导致现在整个人都不太自信 ，现在想想别人能做的，自己也都能做，你能怼我，我也能怼你

[rainbirda]

@sangxia 是指哪方面呢？

[rainbirda]

@respect11 哈哈 那估计还是没找对公司吧 我建议你直接筛掉 10K 以下的工作吧 他们本来也没打算花太多钱 面了太多反而影响精力

[clifftts]

别人花钱买现货，你却抛出个期货

[sangxia]

@rainbirda 对方说完 15k 的 java 不好找其实就没必要聊了，聊的话也没必要聊这些

[rainbirda]

@kang77649119 嗯 有时确实的这样

[charlie21]

见怪不怪，hr 习惯性压价

[ferock]

情商不高

[rainbirda]

@sangxia 没忍住 我以为能晓之以理 动之以情，没想到跟预想的不太一样

[cassyfar]

这 HR 就是欠揍！ LZ 不用惯着，直接喷完拉黑完事儿

他一说出，“你熟悉语法的时间领工资吗？”

我就想过去揍他啦！

[rainbirda]

@ferock 嗯 确实不高 以前单纯以为做技术情商这些无关紧要 后来发现一个人的成就情商也是占很大一部分 现在慢慢转变看法

[rainbirda]

@cassyfar 有你这暴脾气就好了 有时就是想得太多 顾虑太多

[rainbirda]

@clifftts 精辟 期货不至于吧 只是给她举个小栗子 没想到她当成期货了。。。

[shm7]

语言只是个工具不要随便说，刚毕业的可以，时间久的人，动不动 title 加资深，你还不太熟，你觉得人家怎么觉得

[C1mple]

熟悉语法领工资？直接回那加班的时候能给双倍工资？

[Dvel]

HR 不是程序员，可能不会理解“很多东西都是相通”的含义。

[rainbirda]

@shm7 我倒是觉得刚毕业的不能随便说吧 我用 C#、java 分别做过几年的项目，对语言理解的深度也是一般，很多特性也不是很了解，但是并不妨碍我用他们做项目，达成可用的系统。从这个角度来看这些语言就是让我达成目的一种工具

[ferock]

@rainbirda #26

一个不严谨的表达：
智商告诉你怎么把一件事情做成（从不会到会）
情商告诉你怎么把一件事情做好。

换句话说，如果你没有任何社会性，不需要和其他人打交道，你根本不需要情商。

[fizzlewell]

这个 hr 不行

[rainbirda]

@ferock 学习了 把一件事情做成不仅需要智商也同样需要情商吧 之前听过逆商这个词 智商会加快你的脚步，逆商则会让你遇到挫折坚持下去

[CEBBCAT]

这 HR 就这样，或者这公司就这样。

楼主前边的话没说错，后边 HR 的话我也没感觉到火药味，只是他的观点。老哥你回得也没错，只是……算了，反正他们也不想要你。

不过我是有点吃惊于五六年的程序员仍然要和 HR 讨论这种问题，可能是我阅历浅吧（才实习五个月）

[lloovve]

直接改成 25k 起步

[ferock]

@rainbirda #35

逆商（ Adversity Quotient，简称 AQ ）全称逆境商数，一般被译为挫折商或逆境商。 它是指人们面对逆境时的反应方式，即面对挫折、摆脱困境和超越困难的能力。

[hslx111]

我怎么感觉是你怼了 HR，不是 HR 怼了你。。。

[rainbirda]

@hslx111 哈哈 被你发现了

@lloovve 估计要吃土了 量力而为吧

@CEBBCAT 这很正常吧 更有甚者 说的你怀疑人生，不知道自己为啥活着。。。

[winglight2016]

一楼说得对。你以为这是面试，其实 HR 已经把你否了，只是在告诉你一个理由或者借口。

另外，打字聊天不要想太多，唯一的目的是拿到面试机会，人生观价值观什么的不重要，见了面再聊都来得及。

大家时间有限，所以说起话来不会那么深思熟虑，只是告诉你结果。你再怎样不服气，也改变不了结果，所以结论就是：没有谁对谁错，你也完全没有必要因为一次被拒就怀疑自己，多多加强心理建设吧。

[lagoon]

我是觉得语气有点点问题。
对方说郑州 4 、5 年，15K 不好找，没什么问题。压价是人家的事情，买卖不强求。
如果觉得自己值 15K，侧重点应该在阐述自己值 15K 上，而不是感觉驳斥对方。

可能现代人网上多了，张嘴就是驳斥型语气，我作为旁观者，是觉得楼主回答方式不对的。


可以说，我之前 xxx （具备.net 经验），我觉得 xxx （自己语言相通，自己能掌握），我有信心 xxx （满足现有需求）。
柔和一些。

不带“我”，楼主的语气，变成你觉得多数情况都这样，全是这样，这就驳斥了对方的看法。
再补上一句直接用 python，go 也问题不大，只是需要时间熟悉。我觉得太狂妄了。

按这个道理，直接招大学生就好，有什么不是“只是需要时间熟悉”？大家招的，不就是熟练工吗？

[qingo]

多语言党在某语言党面前面试真的这么不堪一击😨

[php01]

这公司有这种水平的 hr，说明筛选器本身质量是存在一定问题的。
劝楼主另寻公司，不然后续麻烦还很多啊。

[rainbirda]

@winglight2016 怀疑自己倒是没有，从毕业到现在面试也有几十家公司吧，被拒了也有几十次。今天一直在思考这个问题，确实像你说的根本没有对错，只是角度问题。但是聊天确实可以先过滤一部分公司，我觉得找工作是个双向选择的过程，不是所有的面试机会都值得去的，浪费的不仅是自己的时间和精力，而且对面试的公司也是一种浪费。

@lagoon 嗯 语气有些问题，确实有点冲，主要是上来被压价压懵逼了。懵逼的原因就是简历都没看，就因为四五年 java 经验说不值 15K，我感觉首先她否定的吧，没有任何理由，这就是她的不尊重在先，潜台词就是你在吹牛逼。“直接用 python，go 也问题不大，只是需要时间熟悉。”这句话本意是想说我想说的是开发语言只是项目的一部分，不能以语言的使用长短来评判一个人的价值。

[az467]

「即使一个人是全才、什么都会，他每天也只有 8 个小时工作时间」

HR 暗示公司不加班，给不到 15K 。

[Myprincess]

HR:JAVA 几年，SPRING 几天。希望薪资多少？
ME:JAVA 与 SPRING 有 4-5 年工作经验，我在前公司薪资 13K 。目前想找一份符合我能力薪资的工作。
希望薪资 15K 。

[efaun]

哈哈，初一看我还以为楼主是面试官

[rainbirda]

@efaun 站在面试官的角度看也是被怼了 所以这个问题感觉也是没有谁对谁错 就是一场博弈而已


@az467 哈哈 有点意思

[RyougiShiki]

郑州薪资水平在那，社会习惯指责大于赞扬，hr 想压价，10-15k 的意思是顶多 12k，市场行情四五年多在 10k 左右。所以想鄙视下楼主压价。
就好像闲鱼上卖东西，无论多便宜、说明不还价，还是有人还价浪费时间。对不起不卖了，然后因为价格合适几天后卖出。
买卖自愿，hr 站在外行评头论足是最让人烦的。对方恶心人在先，我支持楼主怼。
当然更圆滑可能另一个结果，说明自己为什么值 15k，例如多种语言利于在耦合项目中排错，统顾产品的项目经理也需要全能型人才等等。
hr 可能工资 5k，这是他她工作中难的的权利和乐趣，怼比自己赚钱多的人的机会。不少人事专员毕业两三年，你指望她有多少情商。
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分享自己事迹一则：17 年面试两家公司，第一家面试完我明确说最近一周正在面试，作为求职者也需要选择，但不会超过两家，如果给 offer 一周内会给回复接受或拒绝。第二家面试完给 offer 。不久后第一家打电话过来了，给的 9500，没第二家高。我首先谢谢 offer，然后委婉说第二家高一点（其实高一些）主要比较适合自己技术栈，有缘再合作还没说出来对方嘟囔了句 9500 也不低了呀然后生气挂电话了。。-----我来猜猜对方心理，老娘面试陪你聊了那么久、恭维、领导见了、工资在郑州在自己的认知里不算低呀、找工作多难呀、招人绩效快到手了，让你来竟然不来，呸。。人事主管和老板绝对不是这种素质。

[rainbirda]

@RyougiShiki 分析的很中肯，可能确实是这样。其实这也不是我第一次遇到这种事，上次我也就认了。我记着 2018 年刚从北京回到郑州找工作，面试了一个公司，当时通过了他们的面试，也知道当时表现也不好，工资也就要了 10K，跟 HR 谈工资时，那个 HR 就拿着面试的表现开始说事，把工资压到 8K，balabala，记忆最深刻的一句话就是“你的能力就值这个钱”，当时我的心态真是崩了，感觉 20 多年白活了，不想花那么多钱招我就算了，没必要这样侮辱人吧，感觉自己像一件东西，说你多少钱就值多少钱。现在想起还是生气，我感觉自己脾气已经够好了，MD

[avaJ]

你要记住你是跟 HR 在聊，问啥答啥就够了，没必要引其他不相关的话题吧？

[vanxy]

这招 JAVA， 和 Python，Go，.net 有个毛线关系啊。

[sdushn]

1.HR 在压价； 2.楼主说的“你现在让我直接用 xxx”，这句话的语气稍有些强硬，其实可以换种方式，只说明自己的价值即可，例如 我在此之前还有 x 年.net 经验，项目工程经验还是比较丰富的，能够独立负责 xx 开发之类的 最好放在经验丰富，能独当一面上，而不是纠结在语言上（楼主两次回复都是语言相关，重点已经被潜在的放在了语言上）

[mnssbe]

hr 说的没问题

[rainbirda]

@sdushn 确实引导有问题 这个以后得改正 前面有 V 友指出了这个问题 就是情商比较低 缺乏沟通的技巧 ，当时情绪没控制住，以前也有过类似经历，所以反应有点过，其实就是想怼回去

[conge]

所有的面试，基本可以分为四类，你的工作能力怎样，我们是否喜欢你，你是否对这份工作有激情，我们把钱谈拢吗。一般 HR 也会按照这个顺序问。

面试或者求职过程中，不管 HR 怎么样，你自己必须把自己当作“商品”，向对方推销。在你拿到 offer 之前，“权力”一直在对方手中。

回到你们之间的聊天，HR 基本上一上来就跟你谈钱了。你犯的错误，是给了一个具体数值。正确的做法是报一个范围。

他那不是怼你，是压价。

谈不拢转头就走。就完了。

求职过程中切记，不能让别人的拒绝挑起自己的逆反情绪。只要挑起，百分之九十九不会成功。

[rainbirda]

@conge 以我个人的经验来说，给定一个范围对 HR 来说默认是最低工资，对他的参考意义不太大，很多 hr 反而会要求你具体的值，这是我之前遇到的情况。
压价也分具体场景吧，不是所有的压价都是合理的，在这个场景下 HR 直接略过你说的前三种分类上来就谈钱压价，这个明显是在没有足够有效信息就判断一个人的价值情况下，我的理解就可以是不尊重人的表现。
还有一个就是我一直认为找工作其实是一个双向选择的过程，就像你说的谈不拢我转头就走这是一种选择，那还有一种选择就是可以怼回去。我感觉有时我们沉默的太多，自己真就成为一件商品了。

[jedihy]

hr 你管他干嘛，爱说啥说啥。

[JunStone]

看出来了，这个 HR 神经病！

[wangxiaoaer]

对方说 15k 的 java 不好找

然后你来个 Python go 什么你上手快是想表达什么意思？？？ 没看懂。

[Davic1]

死于话多啊兄弟

[insaneguy]

我个人的看法是，千万不要说“语言只是个工具”、“我现在不会但我可以学”这种话，找工作需要的是展示自己的优势，也就是“利他价值”，可能你正好撞上这个 HR 心情不好，正愁没人出气呢。

[xuanbg]

人家说 15K 太高了，你说你学得快是几个意思？学得快就值钱？

哈哈哈，学得快确实值钱，但楼主你的表达方式有问题。你得举例子从各个方面让对方明白你值 15K 而不是简单地说自己自学能力强。

[dreamage]

5-10 年 10-15K
楼主 4 5 年，9K 不能再多了（手动狗头

[yianbin]

工作年薪怎么能等价于薪资呢。有人工作十年还是初级工

[fml87]

说实话这种公司真的有能力区分 4~5 年和 8~10 年有什么区别吗？大不了就说个 10 年经验，过了 HR 技术面的时候再实话实话。

[sagaxu]

5-10 年 10-15k 的潜台词是 7 年左右 12k，试试投 3-5 年 15-20k 的，期望 18 给 hr 还价到 15 。还价是标准流程，直接给到期望薪资，除非老板觉得你特别强，否则就是 hr 失职。

[wyz123723]

别人没问你 go 和 python, 你说啥 go 和 python 呢?hr 可不懂什么 go 和 python, 她只关注你需要先学习才能工作

[pilgrim_kevin]

恕我比较直接：绝大多数中小公司 HR 在跟被面试者沟通时都存在先天的不够尊重和单向强势的问题，源于雇主心态，很多中小企业的 HR 素质很差，基本上就是唯公司为尊。但是现在新一代年轻人越来越在意自尊与平等，不鸟她们这种作风。

[ningbo16]

@respect11 这么高了吗？我一直以为三年六七千呢

[jkmf]

有四五年了吧，这句时间不准确。做 java 都是项目现学的，让人感觉你的经验可能不足，而不是你的学习能力强。跟 hr 没必要说这么多，人家问什么答什么就好

[rainbirda]

@fml87 是啊 有时感觉自己太老实了 我说多少年她其实也分辨不出来 但是有时心里就过不了那个槛 总想看看如果自己不说谎是不是就找不到工作了
@sagaxu 嗯 本来想着都是一口价的买卖 ，以为自己是品牌店， 谢绝搞价，其实自己也就属于批发市场。。。图样图森破

[rainbirda]

@jkmf 死于话多 当时那样回复她 其实已经没打算去面试了 只是想证明一下

[nssb199241]

问啥答啥不说多余的话，不说模棱两可的话，加油

[alienx717]

对他来说你的性价比不高，他们想找一个来了就能撅着屁股干活的，不要你再去学习生么。
看了你说的他可能有点来气：“老子花钱找个工具，要熟练工，你这家伙来了就说你是个扳手但是只要给你时间你能变成锤子”。
一笑而过算了。

[hantsy]

国内有这种价值观的公司太多，和工厂一样，针对项目需要熟工，而不是针对人才进行储备。

很多国际化的大公司，不怎么关心你现在用工具语言，他们想知道你的基础知识和工作中的处事方法。

[liguangwei]

感觉这是在往低压价

[melonrice]

二三线城市小公司写的 10-15K 其实就是 10K，最多 12K

[CuVee]

你这有问题

[chanchan]

我觉得你没问题

[rainbirda]

@alienx717 嗯 应该是这样的 站的角度不一样 后来想想也没必要生气 发这个帖子主要是想和大家聊聊不同的看法

@hantsy 郑州这边的大环境就是这样的， 整个互联网行业都很浮躁 ，很多公司都在做外包 来钱快，真正打磨自己产品的很少

[sagaxu]

@hantsy 未来可期才会储备，小公司大都朝不保夕，不能拿几个月给你学，况且还有学不会的风险。

国内一线公司，平均 985 学历，年薪最低的二三十万起步，有几个月时间给你学，还有年薪百万的大佬把关，当然可以不在意语言。

5 年 15K 这个价位的公司，可能最资深的人也就 20K，挖了坑没人来救火，无视语言的风险太大，hr 不敢冒这个风险。

[nicocho]

可能年纪大了，我在 boss 上跟 hr 的聊天基本不超过 3 句话，招人？外包？简历？

[rainbirda]

@nicocho 嗯 向你学习 这样大家都节省时间，尽量避免节外生枝了

[zk123CCP]

趁我还在郑州某公司，可以帮你内推下。

[rainbirda]

@zk123CCP 好的 怎么联系你呢？

[leo1993]

看起来像这个公司给不起工资的感觉，hr 在因为发不起工资而心情激活。你觉得心情不爽就怼他，又不是只有他一家在招聘，

[lizziesky]

这种 hr 太不专业了。不用理会。

[noobcoder1]

你话真多 有那么点杠精的意思 人家明显就绐不了 15K 你还逼逼那么多干啥 你直接回个哦 或者 不回不就行了
这个 HR 应该是技术 不是招人的 HR 哪个 HR 情商这么低。。。。。

[ikaros1997]

我能说，next,please 吗。。下家吧