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sologgfun
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天赋有多么重要,我用自己 25 年的成长经历证明,笨蛋永远是笨蛋!

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  •   sologgfun · 2019-12-21 12:48:26 +08:00 · 22402 次点击
    这是一个创建于 1828 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    时逢考研季,刚刚洗澡的时候突然觉得我的经历很有趣,所以决定写出来让大家一起思考一下

    [声明] 全部是亲身经历,我为我写下的每一个字负责。

    [背景]

    作者 90 后

    坐标江苏南京,家庭非常普通(父母都是社会最底层的劳动者)

    我有一个大我一岁的亲姐简称 A,和我完全一起长大(同一屋檐)

    [教育经历]

    [小学]

    A:无论什么课程,永远是她们年级最优秀的,三好学生年年拿,大队长小队长各种队长;

    我:我自己从小学就经常考 80 多分(很多人都是 100 的那种);从未拿过任何奖状;经常被请家长(老师知道她是我姐,还让她给我父母带我坏话。)

    [初中]

    A:考去了一个私立初中,非常勤奋刻苦,每天学到 12 点,考入南京最好的高中之一(实验班)(中考成绩大概 680

    我:在房子所在的学区混日子,交了一些好朋友(虽然是不学习的损友哈哈),最爱的事情是打 dota (时至今日我还在打。。dota2 ),后来初三补课稍微学了一下,勉强考了一个还行的高中(普通班)(中考成绩大概 600

    [高中]

    A:依然一直保持年级前几的成绩(文科),考入南京某 985

    我:入学就一直想好好学习,也补补课,但是高三谈了个恋爱,最后考入西南地区的三本

    [本科]

    A:各种国奖,基本不需要家里出钱( 985 学费也便宜),保研上海某 985

    B:每年一万多的学费,继续混,最终考入南京地区某双非院校硕士


    [思考]

    一个普遍的观点:一个人的成就很大程度由自身决定

    很多人认为自身包括了:天分和后天努力

    小的时候我一直被爸妈用一个观念洗脑:所有人聪明程度都差不多,天分都是一样的,你姐姐可以你为什么不可以?

    我一度也这么认为,我认为只是我自己不努力,是我懒惰,我经常想克服自己的惰性,克服自己天性的劣根,这让我很苦恼

    直到我大四考研的时候我发现,我把全部的精力用来学习,用来考研,最终虽然考上了,但是我的数学只有 96 分(满分 150 );

    希望大家不要觉得我矫情,我用了大半年的时间,全心准备,然而只是这种分数,让我对自己充满了怀疑,我最终认清一个事实,是我的天分不够

    我的自制力不足(惰性),脑子也不聪明(这些我都能从我的父母身上看出来,我父亲自己嘴上天天说戒烟却一天也戒不了,母亲打麻将一打就是一整天)

    没错,我就是一个天生的笨人,这个事实,只有努力过,我才能承认,很无奈也很真实

    (我和我姐都已经工作了,工作也都还不错,笨人也是有用滴!)


    [反转]

    为什么同样的环境,同样的父母(天赋),会差别这么大呢?

    因为我的姐姐不是亲生的,是在生我前,我母亲领养的,而她的生父,是一个工程师

    这就是刻在骨子里的优秀,勤奋;

    其实我还有一点自制力和有一点上进心,我知道很多人这两点都没有:)

    人和人是不一样的,如果努力不了的话,就躺下吧,做一个快乐的笨蛋!

    第 1 条附言  ·  2019-12-21 19:48:47 +08:00
    感觉自己没有完全表述清楚,不过没关系,大家觉得有趣,无聊的时候可以讨论讨论也挺好
    第 2 条附言  ·  2019-12-22 17:07:07 +08:00
    我没想到我用我这样的经历都能被你们归结为外因而不是天赋。

    突然想到一个例子,我从小到大遇见过 2 对双胞胎,一对一起上了大专,另一对一个东南一个川大。

    双胞胎也是我亲眼所见,大专的双胞胎和我一起补过课,另一对是考研认识的。

    努力勤奋也是遗传的,很多后天党其实说的后天努力在我的观点里其实依然在基因里。
    237 条回复    2020-06-11 09:58:54 +08:00
    1  2  3  
    nethard
        201
    nethard  
       2019-12-22 11:37:38 +08:00 via iPhone
    你应该觉得自己很厉害才对,反正我这么长时间了一直想入 moba 坑,但是自己实在玩的太差,dota2 更是不用说了,自己实在没天分,队友都是大神也带不动我。
    afx
        202
    afx  
       2019-12-22 12:00:52 +08:00
    我个人是认同每个人的智商是有差异的。读书能读到最后都是经过了层层筛选剩下的那些人,不是换了谁经过学习也好,训练也罢就能达到这种层次。想想伽罗华,有些人本身就是上帝派来指引全人类前进的。每个人的身体素质不一样,大脑也是人体组织,当工作生活依赖此类器官时,它也有优劣之分。
    encro
        203
    encro  
       2019-12-22 12:29:16 +08:00   ❤️ 1
    有一定天赋的因素(基因),比如有的基因就是胖子懒得动,有的基因就好动;有的习惯动脑,有的习惯动手;有的注意力容易集中,有的就是想东想西。

    另外就是先发优势,小时候学习好的,老师家长重视,要求更高,所以一直都好,自己也会努力保持这种优势,这个优势滚雪球一样越滚越大;而笨的可能很早就被家长、老师和自己放弃了。

    但是天赋不可改,基因通常无法突变,所以最终还是我命由我不由天,得自己逆天改命。

    幸好大部分其实还是可改的,比如学会学习的方法:

    同样一门课程,厉害的人比如用了系统学习方法,在自己脑海形成了思维导图,考试复习的时候直接按照这个图复习一遍,只需要掌握以前遗漏或者忘记的地方就行了。笨的人就是因为没有这个图,又重新学习了一遍,所以时间肯定比别人多很多。又比如对于某种类型的题目,某同学知道这个问题属于那种类型,而对于这个类型的知识点,自己能在自己的脑中有一张网状图,通过网状图找到与这个问题的 N 种解题方法。所以别人看起来聪明,其实是将时间花在了前头,而不是考试前。

    所以,早点学会学习、思考、选择的方法,一直保持自己的优势很重要。

    “做站在巨人肩膀上的人”
    Salvation
        204
    Salvation  
       2019-12-22 12:46:04 +08:00
    个人有个很简单的想法:所谓的天赋,最终真的影响一个普通人的定性吗?

    这句话的具体解释是,比如物理学、数学这种,到最后就确实是比拼天赋了。天资不行,到后面可能和别人不在一个数量级上战斗。(当然,目前的教育,天赋一般的人,基本也不会深入到那个层面了,而能深入研究的,基本都被冠以天才的名号了)

    但是有一个更需要认知到的事情:你和我和大多数人一样,最终是一个“普通人”。而如果用天赋给普通人进行一个定性,其实是不恰当的。普通人到了大学毕业以后,其实自我的上升渠道就已经关闭了:绝大多数人,已经不会“科学地”、“体系地”、“有节奏”地去“提升自己的综合实力(注意,职业技能不算)。这个过程之后,天赋对人生际遇带来的影响,会逐渐变小。

    那么什么东西对人生的影响会逐渐变大呢?这个是个复杂的议题,但是个人感觉:是一个人有没有真正不短进取的能力。这种不短进取,更多是思想上的。而不是具体技能、知识上的。不过往往这种“进步”的能力,往往和一个人的技能、知识呈现正相关。(所谓能者皆能)

    可惜的是,我目力能及,大多数人终其一生也无法拥有这个真正的“天赋”。。。。
    please0stop
        205
    please0stop  
       2019-12-22 12:55:32 +08:00 via Android
    影响你们成绩的因素,除了天赋和努力,你还想得出其他的吗,你觉得你努力了,不行,所以就是天赋的原因,天赋我不可变,阿西吧我太南了,应该是你的想法了吧。假如某一天,你领悟了一些正确的学习办法,然后同等努力的情况下,学习效果有所提升,是不是天赋就变好了呢!就目前讨论的来说,都是学习能力相关的,我觉得影响学习能力的因素有,思维习惯,学习方法,状态,知识技巧积累,意识品质,反思总结。思维习惯:你遇到这个事情,你觉得是天赋不行,人家想得是怎么做好。学习方法,人家学数学,注重定义,注重严谨,注重回归到条件,你把这个学习方法用到了英语。状态,人家比较开朗开开心心的,你萌萌不乐,思维肯定不活跃了,知识技巧积累,人家领悟了动脑子的习惯,多看地图,观看对手走位,你凭感觉打,还去喷队友,结果喷到了青铜,意识品质,人家能坚持,你玩一天学一天,还嫌进度慢,跑到学校来复习以为能提高进度,结果跑去连完两个月放弃了考研。上述那些因素是我目前觉得比较重要的,应该还有很多因素,大家可以根据自己的情况补充,上述那些因素,每一个都对学习能力影响挺大的,哪一个跟天赋是相关很大的呢,哪一个不能改变呢,所以说,天赋可能很重要,但是绝不是你这个例子能证明的,当然了社会或者🏫很多都喜欢归因于努力与天赋,这是相当不科学发展的。上述中的你,说的是从前的我自己,那些心得是我看了知乎,以及自己的思考形成的,目前觉得还挺有用的,自己确实进步了一点点。建议楼主多去知乎看看别人的观点,多好好想想,写这些也是整理一下自己的思考吧。
    deorth
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    deorth  
       2019-12-22 13:21:00 +08:00
    有个能干的姐姐真是太棒了
    Cielsky
        207
    Cielsky  
       2019-12-22 13:35:20 +08:00 via Android
    可能是学习方法的问题,自己意识不到,我小学的时候,学校里来了个挺厉害的数学老师教了我一学期数学,给我们总结了一下数学经典例题,我就靠着这个在小学几乎没遇到过不会做的题,我那里教育资源确实很差
    Cielsky
        208
    Cielsky  
       2019-12-22 13:37:12 +08:00 via Android   ❤️ 1
    可能是学习方法的问题,自己意识不到,我小学的时候,学校里来了个挺厉害的数学老师教了我一学期数学,给我们总结了一下数学经典例题,我就靠着这个在小学几乎没遇到过不会做的题,我那里教育资源确实很差
    初中的时候还好初一前上了个辅导班,因为当时小孩子吗,自学意识和能力太差了点,提前适应了初中节奏,整个初中学习成绩也还不错
    silhouette
        209
    silhouette  
       2019-12-22 14:45:22 +08:00 via Android
    楼主别被那些人的嘲讽洗脑了,真的天赋很重要,尤其是在某些学科或者领域会很凸显。那些说”不够努力论“ 的观点的人往往是没有被大佬全方位的碾压过。我们都是普通人,没必要去纠结大佬不大佬的,自己尽到该有的努力就好了,因为最终决定天花板的还是天赋。(当然,达到一个”正常水平“还是需要有一定的努力,但是这个过程不是难点,难点在于你遇到被天赋决定的天花板的时候的无力)
    axxahut233
        210
    axxahut233  
       2019-12-22 14:53:44 +08:00   ❤️ 1
    同意,看过一篇行为遗传学的科普文,行为遗传学学界有一个观点就是一个人一生的成就有三个影响因素,分别是先天基因、原生家庭、成年后经历,三者对人生成就的影响占比分别是 75%、0、25%,也就是著名的“75-0-25 规则”。很多人可能会惊诧,尤其是原生家庭这几年已经被大范围认为对一个人有很大影响,没关系,自己去看看相关论文,你会有改观的。
    sologgfun
        211
    sologgfun  
    OP
       2019-12-22 15:02:39 +08:00
    @Cielsky
    初中数学我深有体会 [我从 70 分到中考 110 分(总分 120 ) 中间只需要一个月一共补课大概 6 ~ 8 次] ,反驳一下你哈
    [1] 你自己意识不到,但是有的小孩就是天生就可以做到。
    [2] 原因是初中数学的题型非常的模式化,不需要高智商通过重复做题也可以学的很好,但是也就这点程度了,当面对非模式化的高难度问题时,普通人就可以歇歇了



    @silhouette
    被各种碾压我才认清这个现实的,他们不信就不信吧。
    小时候我还相信男孩子比女孩子聪明呢(一度以为自己只是不想好好学而已)。现在想想有点搞笑。
    a1562619919
        212
    a1562619919  
       2019-12-22 15:49:34 +08:00 via Android
    不认可笨蛋永远是笨蛋这句。
    递归一下,很容易想到你姐优秀是因为上一辈优秀,上一辈的优秀可能是上上辈分,递归到最后要么是基因突变 /要么就是代代人建立从无到有的积累。如果不选择努力,楼主可以试试借助物理手段基因突变了,搏一搏单车变摩托😏
    Shura
        213
    Shura  
       2019-12-22 16:30:06 +08:00
    明明就是不够努力,非要怪天赋。
    Shura
        214
    Shura  
       2019-12-22 16:34:16 +08:00
    @BluesChang 我也喜欢女流。之前壮壮想过不直播出去工作,后来也没有后来了。我感觉壮壮心中肯定也一直很自卑,想证明什么,可惜现实不是电视剧。不过还是羡慕壮壮有个好姐姐。
    Cielsky
        215
    Cielsky  
       2019-12-22 16:44:11 +08:00 via Android
    @sologgfun 我说这个并不是说努力可以改变天赋,只是想说通过合适的方法更好的资源,普通人也可以更容易变得优秀一些,真正有天赋的人毕竟还是少数,周围还是普通人更多,没有必要妄自菲薄,自己生活的不错的话,没有必要和他人对比,毕竟人外有人
    alalei199
        216
    alalei199  
       2019-12-22 16:45:07 +08:00
    GeruzoniAnsasu
        217
    GeruzoniAnsasu  
       2019-12-22 16:52:10 +08:00
    努力是天赋的一部分


    “别人都可以你为什么不行” 是蠢蛋逻辑,有认知能力的人应该会明白 “虽然我做不到 A,但我能做好 B”
    sologgfun
        218
    sologgfun  
    OP
       2019-12-22 16:58:38 +08:00
    @alalei199 你是不是 @错人了

    @Shura 其实我很好奇说 [明明就是不够努力,非要怪天赋] 这种话的人,你们是什么教育经历。
    努力勤奋也不是人人都能做到的,如果你没有认识到这点,请你想想只有很少的农村孩子能考出来。他们的努力勤奋不是天生的吗?谁教他的努力?真是服了你们这些后天党。。
    zaiyund
        219
    zaiyund  
       2019-12-22 17:01:58 +08:00
    @xiiin #133 我认可你说的“天赋是存在的,特别是需要逻辑和推理的学科,很容易就能够看出来”,那些大数学家 物理学家的成就,绝不是一般人靠头悬梁 锥刺股就能达到的。(叔本华好像有类似的话)
    我所以抨击他的,是觉得他天赋并不比他姐低多少,我们都知道学习是一个积累的过程,他十多年来放松对自己的要求,又想仅凭一年的努力就全追回来,我想,他所想要的天赋,不是能和他姐齐平,而是天赋异禀吧
    hero158
        220
    hero158  
       2019-12-22 17:07:58 +08:00
    你说的对,一命二运三风水,狗头
    sologgfun
        221
    sologgfun  
    OP
       2019-12-22 17:11:18 +08:00
    @zaiyund 我没有要和我姐比。我姐在我眼里也不是有天赋的人,她从小尽了自己的一切努力,成果在我眼里也不是难以望其项背的。
    举我姐的例子只是想说明我姐跟我一起长大,受到同样的家教,她却很勤奋,而我很懒惰。
    同时希望你们不要再纠结领养的事,我姐至今依旧不知道这件事,以后也未必会知道,不要再脑补一些有的没的了。完全就是一家人。
    alalei199
        222
    alalei199  
       2019-12-22 17:21:48 +08:00
    @sologgfun #13
    我觉得勤奋学习就是一种天赋,我试过了我做不到(自制力不够)

    基调 1、勤奋确实是天赋,每个人确实不一样。
    基调 2、每人天赋不一样,不意味着这世界靠运气,靠基因就可以活好
    基调 3、只要智商正常,刻苦努力,持之以恒,终能好于大多数人。

    详解:
    1、先说天赋不一样,就是基因不一样,确实,现在的生物技术可以证明,部分人注意力就是不一样,红血细胞携氧能力不一样,这些都是基因觉得的。她呼吸一口气,可以有效吸入你 2 倍的的氧气,动力当然比你好,效率比你高。比如同样时间学习 1 个月。你携氧能力弱,容易困,注意力低,效率低。
    还有比如听力,有些人就听力比较敏感,你的听力分辨能力低,大多数前排学生比后排学生成绩要好,也是这个道理。听的清,才能理解,才能跟上节奏。听不清,大脑就很吃力,就想睡觉。
    比如女生普遍比男生具有更高是颜色分辨力,这些也是基因决定的。
    这个科学可以证明。网上很多权威的论文。甚至已经有改造基因的技术了。

    2、天赋不一样,比如你思考能力很强,注意力很集中,不努力一样不行,就像一台好机器,没有材料,也做不出东西。现在人类的知识已经拓展的非常大了。能力好的人知识效率高,学什么都快。

    3、人脑的可塑性非常强的,难很多博士、研究院都是几十年如一日,他们知道结果延迟,其实也是一种风险投资,他们敢投资 10 年的精力和时间在一个方向上,当然也有失败的,但相对这种成功率最高,投资效益可能相对其他经济活动较低,但成功率高,成本就是精力和时间,而且是成长型的。
    一般资源分 3 种 1、钱,2、精力,3 时间。

    当你没钱,精力的效率又不如别人时,只能在一件事上投入更多是时间。这句话我也说给我自己。

    所以只能放弃很多东西,比如游戏,电影,甚至恋爱、健康。很多屌丝逆袭的人都是寒窗苦读 10 年,真正的寒窗,他们不知道与他们不相关的很多信息,比如什么是 imax 电影,什么的抖音,B 站,什么 lol,甚至不会用支付宝微信。但不影响这些大佬们一旦成就达到他们的理想值,后他们在短时间内都能学会。
    我见过一个博士生,就是这样,最后在上海事业单位年收薪 50 万,但之前手机基本只用来通讯,计时,主流电影电视剧都没看过,刚开始感觉像从 10 年穿越来的。
    但 1,2 年后,人家去了好几个国家,接触了很多新鲜事物。

    人生就是对
    关于投入到一件事,这个其实是最大的风险,如何选择这件事,这就是需要先学习全量的基础知识和当前局势,眼光和运气,贵人指点,贵人指点就是贵人的帮你分析了当前局势。
    alalei199
        223
    alalei199  
       2019-12-22 17:31:45 +08:00
    再解释一下,大多数人的资源在没有签,精力一般,时间每人都一样。
    当你的资源只有时间的情况下,你对时间的分配就特别宝贵,不愿意拿时间去投资,万一没成功,不是什么都没了吗。
    比如我寒窗苦读 10 年,万一没成,就是玩也没玩好,学也没学成,亏大了。
    还不如乘现在多玩玩,享受当下。就是我赚一个鸡蛋,就吃了,不是赚了 100 个鸡蛋再吃,万一 100 个鸡蛋都碎了,那我不是亏了吗,所以大多数人就是
    一边努力一边享受,我也是如此,人生一世为什么,一直苦有什么意义,万一不成功,更是崩溃,这就涉及到人生的意义了,题越写越大了。
    但我现在想,大多是人指的花 20 年的时间,来追求努力做一件事。时间上分配,我觉 15 年的刻苦努力学习基础知识,这时可以广。后 5 年找一个方向专且精。
    如何找方向是大多数人的难点,有些光找方向可能找了 5-10 年还没确定,比如我。
    alalei199
        224
    alalei199  
       2019-12-22 17:36:17 +08:00
    看到这个话题,有点感慨,打的有点快,好多错字,不好意思,大致就这个意思。
    下次整理一下,修改好,再发,勉励自己。
    dxgfalcongbit
        225
    dxgfalcongbit  
       2019-12-22 18:21:04 +08:00
    相同的知识点,聪明人能举一反三,笨的人你给他掰开了揉碎了讲可能都费劲,小学初中憨憨可多了,换位思考,我要是笨的话,真是没什么动力在学习上努力。聪明人批评笨人在学习上不够努力多少有点“何不食肉糜”的感觉。
    yvanst
        226
    yvanst  
       2019-12-23 00:12:27 +08:00 via Android
    有的人天生就能专心看半天书,而觉得毫不费力。
    有的人刚看两个段落,就觉得看不下去了。
    这两种人智力可能没差距,但是基因导致的专注力不同,也会产生差距。
    duwenjie
        227
    duwenjie  
       2019-12-23 10:18:45 +08:00
    @LZSZ 爱因斯坦非常聪明的。天才级别的
    diubo
        228
    diubo  
       2019-12-23 10:20:39 +08:00
    @OceanSea 您说的都对
    no1xsyzy
        229
    no1xsyzy  
       2019-12-23 11:38:46 +08:00
    「所谓的天才,不是指有特别的才能的人,而是理解并吸收 “所有的人都有各自不同的才能” 的人,所以不会强求别人做到自己能做到的事,也不会强求自己做到别人能做到的事。」

    我的理解是,那样就能使得自己做事的效率最大化。做不到的事就让别人去做,哪怕是花钱让别人做都比自己做更赚。
    差异才是人类社会的根基。求异存同。
    treeport
        230
    treeport  
       2019-12-23 12:34:16 +08:00
    系统论,完全没必探究,各种因素综合的结果。无数的选择造就了无数的分歧点,每条路都是第一无二的。
    kaizhang007
        231
    kaizhang007  
       2019-12-23 15:03:40 +08:00
    唉,我考研考了两次,数学才 88 分,情何以堪
    lewinlan
        232
    lewinlan  
       2019-12-24 11:43:36 +08:00 via Android
    楼上有人说得好,你姐努力了十几年,你考研努力了一年就想追上?
    你们的差距不仅仅是知识的积累,更重要的是学习方法论的积累,还有信心与态度。
    我自以为是个聪明人,边玩边学上 985 保研的那种,但其实我的聪明也仅限于我曾经了解过的领域。对于那些高深的数学理论我也脑壳疼。
    所以我认为聪明也是后天养成的,是一个人对他所拥有知识的联想运用能力。
    当然最后我也想支持楼主,做个快乐的笨蛋的确挺好的,别给自己太大的压力,会秃的(雾
    lewinlan
        233
    lewinlan  
       2019-12-24 12:10:59 +08:00 via Android
    自律也不是天赋。亲身经历。以前在国企铁饭碗安逸得很,下班拿起书来就犯困。学新标日初上,两年才学了半本书。这算懒人吧?
    后来自学转行,又家庭变故,再也没有骄傲的资本,从此开始了刻苦学习的日子,每天编程学习十几个小时连续一年。这算自律了吧?
    同一个人,境遇不同,表现也可能完全不同。
    另外,年纪轻轻还是少说点丧气话,努力永远不会错,等老了至少能说一句我曾经努力过
    c0011
        234
    c0011  
       2019-12-24 14:18:34 +08:00
    @deorth 车开到脸上了
    yanyuyu89757
        235
    yanyuyu89757  
       2019-12-24 16:07:20 +08:00
    我是笨蛋
    lingalonely
        236
    lingalonely  
       2019-12-24 21:58:20 +08:00
    只要智商在线,其他的多问下自己
    LYEHIZRF
        237
    LYEHIZRF  
       2020-06-11 09:58:54 +08:00
    大多数人还没努力到拼天赋的级别吧
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