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Salvation

V2EX 第 268187 号会员,加入于 2017-11-19 20:14:21 +08:00
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Salvation 最近回复了
7 小时 33 分钟前
回复了 goreliu 创建的主题 随想 观点本身比观点的正确性更重要
老哥你又开始了,上午才答应我的归隐南山呢。。

“但很多人会以挑毛病的初衷来“审查”我的观点,而且往往因为过于想挑毛病了,而无法全面理解我的观点(然后反驳甚至攻击那个误解后的观点)。而我在讨论过程中,又过于想澄清自己的观点,而被认为是想说服别人,讨论变得一团糟。”

这句话倒是很同意,总有些人是为了杠而杠。相信我,善用 block 的功能,最后你会发现只和有价值的人交流会比较好。因为那些“过于想挑毛病”的人身上,往往最终会证明两个事情:

1. 水平确实不高(比如刚才一个喷粪的,我点进去一看,又是一个培训班的) [无奈]
2. 与之交流最终不会有正收益。
7 小时 38 分钟前
回复了 Salvation 创建的主题 随想 为什么在网络上的交流总是很难带来真正的成长
@LancerEvo 个人经验是有一些成长确实来自互联网的。
@micean 看来你是悟到了👍
7 小时 44 分钟前
回复了 Salvation 创建的主题 随想 为什么在网络上的交流总是很难带来真正的成长
@samuel37

从你身上又确认了一下,水平和发言的关系。送你两句话,然后 block

“(1)你没法跟这些不是同一圈子的人放松的交流,没有什么有价值的信息
(2)价值观不同造成的矛盾会影响你的心情,你下意识会在糟糕的心情下浪费时间”
16 小时 59 分钟前
回复了 Salvation 创建的主题 随想 为什么在网络上的交流总是很难带来真正的成长
@fox1955 虚心接受你的一部分观点和结论“敏感又矫情”。
17 小时 2 分钟前
回复了 Salvation 创建的主题 随想 为什么在网络上的交流总是很难带来真正的成长
@Marstin 我内心把这种归纳到:尽量阐述自己观点,了解对方观点 这个选项里面去了。因为当面面对一个可以交流的人,你会发现即使观点天差地别,最终一定能有收获,其中包括纠正自己之前的观点。

而且我这里的 action,其实不是针对最后结论的(谁认可谁),而是针对是否继续交流下去的。
17 小时 11 分钟前
回复了 Salvation 创建的主题 随想 为什么在网络上的交流总是很难带来真正的成长
@goreliu 感觉你是被伤到了。我看了你那两个帖子,倒是觉得挺有意思的。你说的观点我都比较认可。这一点上,我倒是挺好奇站长 Livid 怎么每天看到这么多争论的帖子,而耐得住不去站队的。
17 小时 19 分钟前
回复了 Salvation 创建的主题 随想 为什么在网络上的交流总是很难带来真正的成长
@goreliu

这一点上,我主要提出了为了自勉。不过之前看过你的帖子,感觉你其实内心希望给别人带来一些新的想法。不知道是不是我理解错了。
17 小时 23 分钟前
回复了 Salvation 创建的主题 随想 为什么在网络上的交流总是很难带来真正的成长
@YourLord

我文章还有一段没写,就是遇到交流有一段简单的 if else 逻辑。

if (对方抱着成长目的交流) {
尽量阐述自己观点,了解对方观点
} else if (对方抱着争论目的交流) {
尝试表达一下自己观点,然后看情况 block (不为别的,主要为了避免陷入无效的争执)
} else if (对方是喷子) {
直接 block
}

我个人判断你是属于第二种,所以表达一下我的观点。

1. 对喷,我似乎没有骂人,如果哪句话骂人了,求指出。至于:输了,真相都没有盖棺定论,难道靠“谁更能喷”,来定高下?另外,我并不觉得 v2 是一个适合对喷的网站。真理和答案不是你所谓“对喷”的结果。

2. 如果你觉得我在发牢骚,由你。

3. 对于你后面那一大段,我不予置评,因为和本帖的内容无关,但是“你自己的信息量比对手少一大块”,我觉得你说一个在阿里工作的人,“信息量比对手少一大块”,属于很明显的 yy 了。如果你下定义是“帮阿里双十一洗地”,我只能说很遗憾这里你也先入为主了。我又不是精神股东,只是说一点自己的看法。
@reus 我觉得你是根本没搞清楚我在说什么。你可以先试着理解一下。我从来没说公司不会造假,我的意思是造假的后果带来的收益,从逻辑上很明显不会让阿里去造假。不过我看你的发言,应该不理解这层意思。所以我也不多说。但是张口就骂无知,我相信我知道的肯定比你多就是了。

@snw 如果你是说:“我认为 gmv 会被审”的话,那我直接说吧。我这里的表述有问题,我的锅。但是这不是论证的焦点。很遗憾的是很多人会去纠结说:gmv 会不会被审核,而不是造假这个事情本身是否成立。对阿里体系来说,如果造假被石锤,造成的影响是非常大的。所以他不会无脑做这种事情的。这是我的核心论点。
@ivvei

1. 麦哲伦的事情我道歉,哥伦布这个例子不恰当,我的锅。

2. “通过星象海平线乃至太阳照射角度之类都可以推算出来。不懂你可以去学,不要信口开河。”这个是个推算、猜想,不是证据。请你自己看看你的用语,就和这个帖子说的“双十一造假”是个猜想一样,不是证据。此外,说事情就说事情,不要动不动就上升到:信口开河,挺跌份。

3. “我强调的是,国家层面对 GMV 没有监管,你觉得有,却拿不出任何一个靠谱的部门来,还举了一堆漏洞百出的论据,那只能说你是在 YY 和造谣。”

这句话槽点很多。我的原话是:“你知不知道这种数据多严格”,不是单指 GMV,你也不用扣帽子到:GMV 他不监管。你扭曲了我原意。其次,我拿不出一个靠谱的部门,这个我举不出,但是在下面会表述一下。

最无语的是,比如辩论一个观点,如果我的论据有问题,你可以指出来,而你直接就“傻逼玩意”并不会让别人觉得你占理。本来如果你指出,我会虚心接受,但是你这种表述方式,我只能说突显个人素质。

4. “恬不知耻”这种话,我只能说阁下扣帽子能力太强了。感情和你观点不一致的,如果论据你质疑,都可以说他“恬不知耻”?

5. “拿不出任何证据证明一个你宣称存在而别人认为不存在的事情,那就是造谣啊”参考: https://baike.baidu.com/item/造谣 /10848495?fr=aladdin。或者你找个词典,说造谣是没有证据,而不是与事实不符。

6. 本来想着给出你一个证据的,但是看阁下的发言,实在不值得我认真,但是我既然说了,我就给你说个事情。

因为某个事情,我和一个警察聊过,他直接告诉我了一些关于国内监管的事情。这种监管不是你理解的,直接对 gmv 的监管,而是整个数据,国家都能拿到。每个分类卖了多少,增长率,这种数据在国家决策层面非常有用。在这种情况下,阿里体系是不可能(事实上也做不到)对双十一的数据进行造假的,因为数据是实时发布的,而且造假最后账会对不起来。因此,阿里去造这种数据,可以说是一种 yy。我举出来的双十一总销售额,只是一个例子,遗憾的是一大堆人对着这个例子开火。
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