https://wx1.sinaimg.cn/mw690/625df259gy1g58e1w71n9j20it0gbgvo.jpg
这个视频前两天最早在 twitter 上看到的,今天忽然出现在我的知乎时间线里面,还有很多人点赞,让我感到很诧异。
正常的作者花很多时间写文章或者解答别人的问题没人关注点赞,这种毫无价值(除了娱乐价值外)完全是娱乐大众的东西随便发上来就好几万的赞。
我觉得这有几方面问题:
最可怕的是在这个过程中,每角色似乎都在各取所需,没有人意识到这种循环的不当之处,或者说即便你看到了也无能为力。
这到让人想起来俞敏洪说的那句话了:多数互联网公司都「利用人的恶趣味赚钱」
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Vegetable 2019-07-22 10:18:14 +08:00
这是一个先有鸡还是先有蛋的问题。
到底是受众先 low 才催生了 low 的生产者,还是生产者先 low 影响了受众的水平? |
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Lin0936 2019-07-22 10:20:00 +08:00 2
人家可能本来也有一个站着恰饭的梦想,可惜抵不过现实的摧残。
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FromNowToNow 2019-07-22 10:22:34 +08:00 via Android
资本的力量实在是无法抗拒
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cest 2019-07-22 10:24:13 +08:00
大多数人就喜欢这些啊,眼球经济
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souths 2019-07-22 10:27:06 +08:00
个人觉得娱乐性等于传播性
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yxcoder 2019-07-22 10:33:14 +08:00
所有商业的都依附于人的欲望
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songdg 2019-07-22 10:34:04 +08:00
图片打不开 ERROR: ACCESS DENIED
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BingoXuan 2019-07-22 10:37:23 +08:00
娱乐至死的时代里,很少人愿意再去认真去看严肃的内容。市井文化本来就是大众文化,一日三餐,柴米油盐。哪里有时间去思索呢
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keelii OP |
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keelii OP |
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camillo 2019-07-22 10:43:38 +08:00
几年前就不刷知乎了 但锅也不完全是知乎的 互联网高地变平的又一事例罢了 觉得它“没变“的时候 可能反倒是它特殊的时候 现在只不过平均化罢了
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sheilasheila 2019-07-22 10:45:12 +08:00
也不能这么说,万一人家赞是刷出来的呢,然后到了大部分人首页再点上去
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keelii OP @BingoXuan 我觉得市井文化到不一定是大众真正的喜好。因为大部分人也不知道自己可以有什么,你给他啥他就用啥。但是问题是你不能一直给人垃圾对吧。
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lty494685444 2019-07-22 10:48:38 +08:00
建议去看看《十三邀》许知远对话李诞的那一期。换成互联网公司许知远就是豆瓣,李诞就是知乎,出发点是相同的,但你要我一直“小而美”,我得什么时候才能开豪车住洋房娶漂亮媳妇啊?
豆瓣收获的好评一直比知乎多,但知乎比豆瓣赚的多也是事实。 |
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sulg 2019-07-22 10:48:50 +08:00 4
这个还好吧,最不能忍的是答非所问然后强行发一堆自拍的
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DOLLOR 2019-07-22 10:49:23 +08:00 via Android
这不过是贴吧、微博走过的老路罢了
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Takamine 2019-07-22 10:50:00 +08:00 2
微博:偷了就偷了,你能把我怎么滴,我偷我乐意,不服来打我阿,偷个东西怎么了,能偷也是本事。
知乎:读书人偷东西能叫偷吗,偷的定义也分很多种,不能一概而论,要不我来个故事给你科普一下。以上。 |
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gsj987 2019-07-22 10:50:17 +08:00 6
大众传媒和知识分子的讨论空间是有很大差异的,大众传媒有大众传媒的意义,只要核心内涵都是真善美,我觉得知乎优先追求流量这种事情也无可厚非,毕竟你不做也有别人来做,起码比微博和头条的格调还是高一点的,年轻人因为有趣被吸引过来,再在知乎上寻找有意义的知识,也算是一种教化了。
但是两种内容无差别的点赞让知识内容的输出者感到挫败,应该把有趣和有用两种点赞分开来,分别排名,分别索引,这样可能才是一个雅俗共赏的局面。 |
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liuxey 2019-07-22 10:50:55 +08:00
想要扩大用户群体,必须要将自己变的更符合大众,越是通俗或者越是俗的东西,接受起来越是简单
想做小而美也可以,但要经得起压力和诱惑 |
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taotaodaddy 2019-07-22 10:51:56 +08:00 via Android
这是一种分化,普罗大众在消费低俗的产出,但严肃的内容仍有人去产出也仍有人去消费
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lty494685444 2019-07-22 10:52:34 +08:00
我觉得所谓的“成功”,要么青史留名,要么在名噪一时。豆瓣许知远这种不去恰烂钱的风度我很钦佩,但说实话,你又没有优秀到青史留名的地步,那还不如走知乎李诞这条路,起码当时你可以过的很舒服,后人怎么评价,谁管呢?后人记不记得你都很难说。
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liuxey 2019-07-22 10:53:08 +08:00
@sulg #16 动不动就多图警告我是真怕,滚动条基本都是给了图片,给个一两张意思下就行了,恨不得不把整个网盘里的照片全弄上去
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abelmakihara 2019-07-22 10:57:03 +08:00
你也不能都赖用户吧
天天推情感问题社会事件娱乐问题 不就是为了让大家都能参与进来吗 知乎微博化是知乎自己选择的 |
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a4854857 2019-07-22 10:57:20 +08:00
每次看热榜聚合网站上面的知乎热榜,
那些东西有时候比微博都 low. 能看的问题没几个. |
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drawstar 2019-07-22 10:59:03 +08:00
现在不怎么看知乎了,看 v 站,不知道 V2EX 什么时候会变成这样。
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macdkgb 2019-07-22 11:00:19 +08:00 via Android 6
一、冯小刚说过“生产很多垃圾电影是观众最爱说的话,那是不是因为有很多垃圾观众,才形成了这么多垃圾电影?”
二、你不让大家娱乐娱乐,不让大家沉迷在这虚拟的、虚假的圈子里,让大家都上大街散步? 三、如果人民群众个个拒绝这些恶趣味,个个奋发向上,个个有主见思想独立,那就危险了。说得太透明了会引火烧身,你懂的。 四、在这个神奇的国度里,这样的奇葩事多得很啦。 |
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aLazarus 2019-07-22 11:00:49 +08:00
中国人大多数本来就是低素质人群啊,这个是国家承认的,所以你肯定不能要求所有人都有正常的思维逻辑或者能明白所谓的“ low ”
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ikkknlm 2019-07-22 11:02:26 +08:00
知乎 b 格很高吗?
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gransh 2019-07-22 11:04:34 +08:00
知乎上现在都是“吃一勺中子星会怎么样”“吃一勺黑洞会怎么样”“引力突然消失会怎么样”(无聊脑洞)
还有“今天我男朋友怎么怎么样了,他是怎么想的”(怎么想的你不会自己去问啊) |
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littiefish 2019-07-22 11:14:02 +08:00 via iPhone
大量粉红入驻后就变味了。娱乐至死
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littiefish 2019-07-22 11:17:52 +08:00 via iPhone 1
@liuxey 我最烦的是各种表情图,一句话来四个大表情图,看到最后手机划拉了半天一半多都是表情图,还要返回去看看到底说了啥。
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echo314 2019-07-22 11:21:10 +08:00 via iPhone 1
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dazkarieh 2019-07-22 11:28:34 +08:00 2
主观原因:周源张亮还有投资人达成一致主观求变,向资本负责,是知乎从工具向平台转变的必然结果,在国内提严肃、专业知识付费为时过早,只能变相寻求向普智群体外扩。
客观原因:不让说娱乐难道说时事政治?中国深度新闻行业已经名存实亡了,民众醉生梦死是释放当局维稳压力的捷径,口子越来越紧,我在豆瓣、知乎若干年前发布的帖子,若干年后频频收到因涉及敏感话题被删除的通知,可窥一斑。 |
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janxin 2019-07-22 11:30:47 +08:00
知乎就算了吧
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Salvation 2019-07-22 11:30:59 +08:00
这个结论不应该好几年前就知道的吗。。。。。
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dxppp 2019-07-22 11:34:10 +08:00 via Android
只能说优秀在很早用上知乎,那时还要在官网填邮箱地址,然后发一封邀请注册,当时只有 iOS 客户端
那时的讨论极大拓展视野,不是什么少看知乎多读书,那时知乎真是很好的跳板 我大概可以从现在他不断推送那些广告来判断主要受众,如同地铁里面那些广告一样,大红大绿,毫无美感 为什么当时注册呢,应该是南方周末有篇报道说起他们,一家类 Quora 企业 |
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FantaMole 2019-07-22 11:36:44 +08:00
有小部分愚民以驭民的成果在里面。当然实际上不全是,大概率不是,仅仅只是互联网准入门槛降低了,所以让原来有一定经济基础的家庭才能接触的互联网变成了所有人都能接触到的东西。社会其实一直都是这样,只不过以前你没有看见过到这么...这么底层的景色。还是周恩来那句话“人民群众喜闻乐见,你不喜欢,你算老几”。人民群众现在喜欢香喷喷的地沟油,那也 行 吧
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dxppp 2019-07-22 11:37:25 +08:00 via Android
很多互联网老炮都津津乐道的
当年的天涯当年的百度贴吧当年的人人网 其实都是,我看 60 minutes 在 Web 2.0 方兴未艾之时谈起 Facebook 那主持人和被访问的小扎满脸对未来的憧憬,那脸上流露的兴奋 |
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xduanx 2019-07-22 11:37:27 +08:00 via iPhone
大俗即大雅,大雅即大俗,空即是色,色即是空,low 到极致便是 high,惯着知乎就好,把它定型为阳春白雪或是下里巴人都不对,她就是她,爱装逼,并且还有点资本的网站
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dxppp 2019-07-22 11:38:55 +08:00 via Android
我当这敲醒我吧
我不知道,现在这样,其实才是所谓真实的 大部分人的兴趣 如梦初醒 |
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dxppp 2019-07-22 11:41:53 +08:00 via Android
@lty494685444 可是李蛋儿知道什么是好东西
他说到小时候内蒙古,院子卫星锅盖偷偷接收台湾的电视台,在当时极大拓展他的视野 豆瓣儿,呵呵了,那鹅组什么的大行其道就知道什么是江河日下,还有数不清的“已注销” |
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RockOrRoll 2019-07-22 11:47:48 +08:00
昨天看了一篇超长的八王之乱的回答,看了快一个小时,作者用权利的游戏做类比,写的生动有趣,全篇也没几张图,赞数照样破万。所以我觉得如果有好的表达技巧,相对枯燥偏学术的内容也是可以吸引大众的,当然非常严格的学术内容可能就不那么好写得有趣了。
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keelii OP |
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malagebidi 2019-07-22 11:49:20 +08:00
装 b 乎,把知识分享平台变成了知识炫耀平台。
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kidcracker1 2019-07-22 11:53:55 +08:00
娱乐至死,娱乐至死.jpg
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keelii OP @gsj987 我不赞同在一个平台上雅俗共赏这个事情,知乎知乎——你应该是一个传播知识,解答问题的地方。而不是一个满足大众娱乐需求的地方。这就好比你跑到图书馆里面去呆一天但保着电脑看电影一样,不是可不可以的问题,是对不对的问题。
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keelii OP @macdkgb 没说不让谁娱乐,我觉得现在的人都口口声声的说仪式感,实际上很少有人理解仪式感,或者说在仪式感之前应该至少有场合感吧。
不同的时间、不同场合说一样的话结果可能是完全不一样的。严肃的场合你可以幽默开玩笑,但是不能全是玩笑对吧。 |
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HalcyonTime 2019-07-22 12:12:41 +08:00
现在是生产者跟受众都 low 的情况,似乎没有别的出路
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stone666 2019-07-22 12:27:09 +08:00
劣币驱逐良币
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tetora 2019-07-22 12:31:01 +08:00 1
b 站 /知乎 /抖音,其实都差不多,当他们选择大众化的时候已经变质了
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reus 2019-07-22 12:31:54 +08:00
知乎曾经对标头条,不知道现在还是不是
头条就是博眼球 |
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bibizhang 2019-07-22 12:41:31 +08:00 1
与其批判恶趣味的流行,不如为严肃内容的产出添砖加瓦。
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weixiangzhe 2019-07-22 12:42:05 +08:00
只看关注列表, 你们知道那些内容你不感兴趣,你自已不看就好.
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gsj987 2019-07-22 12:50:36 +08:00
@keelii 我觉得知乎并没有把自己当作是“知识”平台,而是“故事”平台,让有趣的人分享有趣的故事,让有知识的人分享有知识的故事,从一开始找各种名人来答疑解惑,我觉得就是这种操作。而讲故事这件事,和个人的意识经验有很大关系,人和人的心智是有距离的,所以必须要包容,就像文章《“围剿”知乎第一大 V 》说的一样,张佳玮这样的才是知乎精神,而围剿他的网友们虽然也算是一种理性主义的知乎精神,但两者相冲突时,前者才是知乎的根本。
毕竟同时代的另一个知识社区 果壳网 现在又有多少知名度呢? |
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KKFantasy 2019-07-22 12:51:03 +08:00
商业公司,求仁得仁。
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odds 2019-07-22 12:59:45 +08:00
知乎是以问答形式出现的社区,没有传播新知的义务。
知乎是一个商业化公司,盈利是第一目的,知乎内部比谁都清楚如何去平衡长期利益和短期利益。 |
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zhw2590582 2019-07-22 13:04:42 +08:00 via iPhone
知乎天天给我推拥有一双好腿好身材是什么体验,虽然我喜欢看,但也不能一直无脑推啊
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keelii OP |
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nostars 2019-07-22 13:28:57 +08:00
“知乎”该改下名称了,真的。。。
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KunMinX 2019-07-22 13:37:10 +08:00
需求决定价值,有需求就有价值。
大众对客观认识事物需求极少,而对转移注意、打发无聊、刷存在感需求多。 我的每篇技术文章都是用心打磨、打磨、再打磨,确认对真正的读者有帮助,才发表的,否则宁缺毋滥。 然而即便如此,也无法确保每篇都能满足大众的口味。 因而,为了保护自己的写作热情,只在公开的平台发表完全无需费脑的文章,而稍稍需要思考的文章则锁在小众圈子中。 最后,商业公司当然是以满足需求为己任了,只不过,社区里的人是什么样的人,那么社区的方向和命名也该改改了。。 |
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keelii OP @gsj987 我觉得知乎他自己也不知道他想做成一个什么样的平台,可能刚开始的时候一切都挺理想化的,但在是进化的过程中慢慢的变化,腐蚀掉了。
其实平台、用户、创作者三个角色的相互制衡的作用。造成现在这种局面绝对不只是某一点出问题。但是平台要负起最大的责任。 平台的定位问题;用户的需求问题;创作者的表达问题 平台应该反复的去考虑自己的方向与定位,而不只是那么面子上的流量、热度什么的,只有一个平台定性了,用户才不会有选择困难的时候,也就不会有知识平台娱乐化的错觉,这样才能细水长流。 刚开始的时候去知乎回答问题,一个标点错了都会有人来给你纠正,那是因为大家都报着一种谨慎和严格的态度,现在随便一个人都可以去发表一些回答,因为平台允许了。 别的平台都在定义用户最多要输入最多几个字,知乎为啥不能反过来要求用户输入的最少几个字。这样几乎能解决大部分的灌水问题。这一点我觉得是任何高质量的内容社区 /论坛都可以借鉴的,要求回答必须 300 字以上,完全就能过滤无意义的回复与灌水。 |
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dcsite 2019-07-22 13:41:12 +08:00
很多年都没上知乎了。
用户的水平 Low 的不行,回答经常刷新下限。而且很多匿名回答,也不能 Block,遂放弃。 一个垃圾社区。 |
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ironMan1995 2019-07-22 13:43:27 +08:00 via Android
@gsj987 分享有趣的故事,为什么海贼王路飞因为编故事被封
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est 2019-07-22 13:44:54 +08:00
有什么样的标题,就有什么样的内容。
LZ 不妨思考一下如果一个要搞严肃社区如何才能避免这种 |
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oshio 2019-07-22 13:45:08 +08:00
曲高和寡
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keelii OP @est 见 #64 回复,我在想是不是可以搞个限制,要求用户问题与回答的字数都在 300 字以上(实际策略不定)。这样可以同时解决两个核心问题:
1. 留下高质量的内容,高质量的内容绝对不是短时效的,至少也要到文章的级别 2. 无意义的灌水回复,无意义的基本上就是一句话,要么想否定别人肯定自己,要么就是情绪 |
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Kiske 2019-07-22 13:57:05 +08:00
人们在汪洋如海的信息中日益变得被动和自私,真理被淹没在无聊烦琐的世事中,我们的文化成为充满感官刺激、欲望和无规则游戏的庸俗文化。在《美丽新世界》中,人们由于享乐失去了自由。赫胥黎担心的是,我们将毁于我们热爱的东西 。
——《娱乐至死》 |
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sarlanori 2019-07-22 14:05:42 +08:00
知乎手机网页版,看第二个回答就强制要下 APP,顿时对这个网站好感全无。
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SwagXin 2019-07-22 14:08:20 +08:00
知乎要赚钱,看着隔壁微博热搜卖的火热,知乎也馋阿。
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pangleon 2019-07-22 14:11:41 +08:00
@sarlanori 知乎最垃圾的是动不动上传几十张图片的,还没有很好的浏览设计,导致很多关心的问题都被迫放弃阅读了,脑残的产品
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ynyounuo 2019-07-22 14:11:41 +08:00 1
我来回答一个可能部分 V 友更在意的问题:
YXL-D4C-TQF 前几天看 Panga 直播打了这个。 |
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pangleon 2019-07-22 14:12:46 +08:00
@keelii 知乎有一个经典的漏洞,就是允许提问的人和回答的人随意修改自己的东西
导致一个本来人人喊打的,改了后反而你会纳闷评论都在骂什么 |
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noreply69 2019-07-22 14:13:25 +08:00
你说的这些问题似乎也适用于贵站
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hoyixi 2019-07-22 14:13:52 +08:00
奶头乐
这不让谈,那不让讲,只能娱乐至死,总得有个出气口 |
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Livid MOD 如果你不喜欢一件事物,那么一种最有效的做法就是自己身体力行去做你真正想要的。
Be the change you seek. 某些类型的内容,我自己也深恶痛绝,所以我能够做到的就是我自己从来不发这些东西,也不会去回复、转发或者 +1 这些东西。 这里的大部分访客都是程序员。对于程序员来说,你们在专业领域所需要的阅读材料,基本上最好的版本都是英文的。因此你们可以试试尽量减少自己的简体中文阅读源。 2019 年的知乎,在某些维度上,和今日头条是一类的。 |
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charlie21 2019-07-22 14:22:02 +08:00
嗯,如果我不会说你缺乏幽默感的。
我建议 知乎增加一个功能,就一个简单的按钮 “没有幽默感的人 慎入” ,就可以了。 |
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Edel 2019-07-22 14:31:34 +08:00
那么,为什么不看书呢。
如果觉得知乎是严肃和有助的,我觉得就如同词典和问答一样啊,需要就查询,用完就关闭。 那么你何必关注每天又发生了什么新问题呢?信息流这种东西,不就是推荐给你想看的东西么。说实话我的个人主页我几乎没看过…基本只用搜索框。 你想了解更多的知识,就去找本书看看;想了解最近的新闻,找个新闻客户端看看;想了解人们对一个东西的见解,再去知乎搜那种“如何评价 xxx ”看就完了。 我之前也觉得大家都娱乐至死什么的,但是反过来说,你不刷微博不刷朋友圈不刷各种信息流,多看看书,其实也感觉不到。 |
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Stevearzh 2019-07-22 14:35:46 +08:00
马造玩家表示没有 get 到楼主要吐槽的点
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keelii OP @Livid 独善其身自然是容易做到的,但是在这个问题上我认为暴露出来更有意义,因为只有大家意识到这是个问题时问题才有可能被重视和反思,即便暴露出来会引发很多争议甚至谩骂,那些有思考能力的群体总会因此收益。否则大家对于现状只能麻木的接受,或者冷漠的规避。
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wtdd 2019-07-22 14:51:44 +08:00
知乎已经是娱乐乎了,rss 整天推送的一半是 nba 相关的,比较严肃的问题已经没有正经人问答了估计
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keelii OP @est 这个问题我早想过了,得想一种比较好的算法,能算出内容的重复度,你这样的肯定是不行的。类似的重要的话说三遍也不能发。
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yangzhezjgs 2019-07-22 14:52:03 +08:00 1
知乎现在用户可能接近两亿,两亿就意味着上面大多数人跟你和你日常生活中遇到的人是一样的,你觉得你平时遇到的人是讨论家长里短明星八卦的多,还是星辰大海哲学历史的多?
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oshio 2019-07-22 14:54:01 +08:00 1
关键是你想用知乎做什么,是有目的的获取信息还是无目的的闲逛?
如果是闲逛,那给你点轻松的信息也是合理的,因为你可能并没有准备深入研究这个,只是看到题目有趣,点进去看看,如果回答无趣,你很可能直接就关了。题目中的那个问题,显然就是要提供些奇闻异事给大家增长见识的。 如果有目的去搜索信息时,看到大量抖机灵的,讲段子的,编故事确实很烦。不过楼主的要求似乎不难解决啊,让知乎加个可选的过滤就行了,对其他用户也没什么影响,楼主可以给知乎提了看看呀(就是不知道知乎为了流量会不会同意)。 |
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ww2000e 2019-07-22 14:55:45 +08:00
以前推视频怪凶的,感觉这不是成抖音了么,后来更新好多了
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90
Tink 2019-07-22 14:59:02 +08:00
这个问题本来就是娱乐性质的吧
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newtype0092 2019-07-22 15:01:18 +08:00
当所有人的素质都达到你的境界的时候,你就成了个别人嘴里最 low 的那部分人了。
你以为所有石头都变成金子生活就更好了?到那时候你又会希望所有金子都变成石头的。。。 |
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TheWalkingDead 2019-07-22 15:05:54 +08:00
知乎还没 b 站的三观正。
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ifoolish 2019-07-22 16:07:49 +08:00
很想念几年前的知乎日报
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BGgrK0Zv5Hp17lm3 2019-07-22 16:24:34 +08:00
之前看过一张 KOL 广告接单报价图,知乎的 KOL 报价非常便宜
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figurant 2019-07-22 16:31:07 +08:00
你要是想赚所有人的钱,最终一定会变成迎合大部分人,而大部分人都是 lowb。
就像兰博基尼,lv,人家就没想过赚所有人的钱,所有人家品牌价值在那 |
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yuankui 2019-07-22 16:44:22 +08:00
这个跟今日头条,抖音有啥区别?
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muyi 2019-07-22 16:55:49 +08:00
越走越歪了
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arens 2019-07-22 17:04:23 +08:00
知乎现在是动图集结地,公号文章里仅贴一张 GIF 动图+设计过的标题也能引出 10W 阅读,抖音快手,全是碎片化娱乐
2 年前我也发现了这个现象,曾向知乎建议过 2 次未果,让我想起了一句话“网易,有态度”当时我特别喜欢这句话 蝴蝶效应,每人一个小小的选择,足以改变世界,或者将其毁灭(第一次见到点赞这个功能我就惊奇其伟大,同时也有一丝顾虑,因为这个态度太容易表达了) @TheWalkingDead 挺期待未来的哔哩哔哩,当弹幕受到点名并反思的时候,哔哩哔哩至少采取了审核措施,对于这一举措可能会带来负面影响的大平台来说,这是难能可贵的 |
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gsj987 2019-07-22 17:17:46 +08:00
@ironMan1995 路飞这账号一直都是讲假故事的,很多年了许多网友也都知道这个账号就是这个风格。但是那次运动影响面很大,而且确实“假的”故事对不知道上下文的网友来说很很多的误导性,所以我觉得删了这个号也实属应该。
然而这就是另一个话题了,就是知乎应不应该允许“虚拟的人设“存在。从种种迹象来看,在一定程度上他是允许的,张佳玮一定意义上就是这一样一个账号。 |