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ohmylawer
V2EX  ›  沈阳

逃离北上广,有没有考虑沈阳的

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  •   ohmylawer · 2019-02-28 11:27:16 +08:00 · 17229 次点击
    这是一个创建于 1878 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    行业趋于饱和状态,而且互联网人口红利逐渐消失,流量成本日益昂贵,加上资本遇冷,互联网寒冬也就如期而至。从去年下半年开始,诸如美团、滴滴、京东等大型互联网公司相继被爆出“裁员”,开始开源节流,当然也有许多小公司在悄无声息中走下互联网的舞台。

    当然整个互联网也有属于自己的自然规律,冷暖交替。当下互联网公司选择瘦身过冬,背后有其一定的道理。挺过严寒的冬天,春天还是会如常到来,彼时互联网也将涌现出许多新机会。包括 AI、云计算、大数据、IoT 等

    但是无论从人力成本还是硬件成本来说沈阳成本都相对要低,同时基础设施和环境与老一线城市的差距也在不断缩小,并且在税收、租金、土地等方面都有优惠政策,相对还有相关扶持,作为老工业基地硬件成本相对来讲一定会低很多,希望有创业有能力的人可以考虑一下,再次掀起互联网革命的风暴。

    117 条回复    2022-07-24 07:57:15 +08:00
    1  2  
    Tony042
        1
    Tony042  
       2019-02-28 11:28:48 +08:00   ❤️ 1
    不考虑,尽量往南走吧,一直在南方求学,无论是南边的长沙还是阳光明媚的佛罗里达,北方实在是太冷了,还是不习惯穿很多厚衣服
    tyhunter
        2
    tyhunter  
       2019-02-28 12:00:13 +08:00   ❤️ 5
    不考虑,没听说过“投资不过山海关”吗,热钱往哪走,人跟着往哪走就行,不然郭家为啥说大力发展粤港澳大湾区
    cue
        3
    cue  
       2019-02-28 12:01:36 +08:00
    投资不过波罗的海
    Weny
        4
    Weny  
       2019-02-28 12:02:17 +08:00 via iPhone
    东北自身难保 还投资
    hilbertz
        5
    hilbertz  
       2019-02-28 12:03:58 +08:00   ❤️ 1
    在东北除非你关系后台很铁,否则是自寻死路
    xw900812
        6
    xw900812  
       2019-02-28 12:25:24 +08:00
    投资不过山海关,投资也不过武夷山。
    rabbbit
        7
    rabbbit  
       2019-02-28 12:29:41 +08:00
    东北这边很多没有五险一金,一周 6 天班是基本操作.平均一个月三四千
    某个科技主播招聘一个月四千五 有五险,在这边算待遇丰厚
    rabbbit
        8
    rabbbit  
       2019-02-28 12:35:24 +08:00   ❤️ 1
    后果就是人才流失, 有点本事的都走了.
    凡事都靠关系,有关系一个电话搞定,没有一个月都办不下来.
    dcatfly
        9
    dcatfly  
       2019-02-28 12:38:08 +08:00
    东北唯一一个互联网还可以的城市就是大连。还有很多是外包公司。房价也不便宜。
    limbo0
        10
    limbo0  
       2019-02-28 12:47:01 +08:00 via Android
    在沈阳呆了 7 年,虽然很喜欢这里,但是同学朋友都陆续离开了
    Heiban
        11
    Heiban  
       2019-02-28 12:49:41 +08:00 via iPhone
    东北真的凉了,前几年说东北振兴计划,现在也没什么变化。我父母就是东北人,现在看东北,还是跟十几年前一样。再看看一二线城市,每半年都有改变。
    Heiban
        12
    Heiban  
       2019-02-28 12:53:44 +08:00 via iPhone
    @Heiban #11 而且现在应届毕业生依然在往一二线城市走,想在东北招员工应该很困难。
    lynskylate
        13
    lynskylate  
       2019-02-28 12:59:00 +08:00 via Android
    @rabbbit 科技美学?(ಡωಡ)hiahiahia,当时还被喷工资太低了。
    orzzyd
        14
    orzzyd  
       2019-02-28 13:07:34 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    我觉得没必要一句“投资不过山海关”就把东北全拍死。
    这个要看一个人的出生地在哪。要是在海南当然没必要选沈阳,但是如果本来就是瑞典人,那沈阳应该是一个比较好的选择,甚至可能是最优选择。
    wolfie
        15
    wolfie  
       2019-02-28 13:14:00 +08:00
    交通太烂,空气比北京差,建个地铁年年拖,公交上时不时能看到乘客跟司机对骂的。
    技术也比较老旧,机会太少了。
    总体很烂。
    haaro
        16
    haaro  
       2019-02-28 13:32:00 +08:00
    @rabbbit 那岩? 哈哈哈...
    arthas2234
        17
    arthas2234  
       2019-02-28 13:48:09 +08:00
    人口持续流出,官僚气息严重,环境差,死气沉沉,往那投再多的钱都会流向别处
    ——来自我东北的同事
    stargazer242
        18
    stargazer242  
       2019-02-28 13:49:06 +08:00
    判断一个城市能不能去 关键不是看房价啊 吃喝啊 关键是看产业 有没有你能混口饭吃的产业. 很多城市 ITer 待不下去。因为 234 线 那边大部分民企招的都是销售 你一个一线构架码去当销售 去拼酒 你觉得 OK 吗? 也可以去拉钩 BOSS 招聘上 直接看招人的公司 大部分是什么 什么薪资。基本能判断 一个城市的你能否立足了.
    ohmylawer
        19
    ohmylawer  
    OP
       2019-02-28 13:49:34 +08:00
    @tyhunter 投资不过山海关,为什么不亲身实践一下呢?为什么要相信别人嘴里的世界呢?
    ohmylawer
        20
    ohmylawer  
    OP
       2019-02-28 13:50:48 +08:00
    @Weny 所以要去奋斗啊,为什么不去呢?如果没有马爸爸杭州现在的经济或怎样?
    ohmylawer
        21
    ohmylawer  
    OP
       2019-02-28 13:51:09 +08:00
    @hilbertz 您是沈阳人么
    snoopy1024
        22
    snoopy1024  
       2019-02-28 13:51:35 +08:00 via iPhone
    我貌似在掘金见过你
    ohmylawer
        23
    ohmylawer  
    OP
       2019-02-28 13:51:50 +08:00
    @dcatfly 所以没有想法去创业么,我们程序员不就是要改变世界的么
    ohmylawer
        24
    ohmylawer  
    OP
       2019-02-28 13:52:17 +08:00
    @limbo0 所以要回去
    ohmylawer
        25
    ohmylawer  
    OP
       2019-02-28 13:53:13 +08:00
    @Heiban 请问您去过么?还是只是听到别人嘴里的世界
    ohmylawer
        26
    ohmylawer  
    OP
       2019-02-28 13:54:08 +08:00
    @snoopy1024 是么==
    ShadowFiendYan
        27
    ShadowFiendYan  
       2019-02-28 14:00:32 +08:00
    前年回的长春,看你父母,老婆家都是哪里的吧。
    snipersong
        28
    snipersong  
       2019-02-28 14:01:07 +08:00
    外漂沈阳人, 支持下, 建个微信群交流吧
    ohmylawer
        29
    ohmylawer  
    OP
       2019-02-28 14:02:01 +08:00
    我只想说,为什么不去创造呢?没有环境那我们就去找志同道合的人去建造环境,大家都在唱衰东北,倒退个几十年没有互联网经济的时候,谁不是从经济衰落过来的呢?再看看我们建国初期和美国相比?是否自己去验证了,还是人云亦云的去说呢?我们程序员的使命是什么?理想又是什么?认清自己,艰苦奋斗吧
    mokeyjay
        30
    mokeyjay  
       2019-02-28 14:13:44 +08:00
    逃离北上广?那深圳就是你最好的选择
    deepdark
        31
    deepdark  
       2019-02-28 14:15:31 +08:00 via Android   ❤️ 3
    之前看到过一个分享,在江浙一带朝空中扔 10 个砖头,掉下来砸到 10 个人,其中 9 个是老板。在东北同样扔 10 个砖掉下来砸到 10 个人,9 个都是官。
    kanata
        32
    kanata  
       2019-02-28 14:16:30 +08:00
    目前也是身在帝都心在外,攒够了哈尔滨房子的首付,看了看房价和城市的经济,有点怀疑,难以下手。

    不考虑客观因素最想去成都和秦皇岛,奈何不好落脚,难以扎根。
    wengjin456123
        33
    wengjin456123  
       2019-02-28 14:18:45 +08:00 via Android
    再逃离也是一堆强二线可以选,轮不到沈阳吧,至少东北还能选大连
    zidian
        34
    zidian  
       2019-02-28 14:19:53 +08:00   ❤️ 1
    想必大部分程序员都没有振兴某某省市地区这种理想
    murmur
        35
    murmur  
       2019-02-28 14:20:44 +08:00
    @kanata 都秦皇岛了有几个不去北京的
    ohmylawer
        36
    ohmylawer  
    OP
       2019-02-28 14:22:23 +08:00
    @wengjin456123
    为什么选大连也不选沈阳呢?
    kanata
        37
    kanata  
       2019-02-28 14:30:43 +08:00
    @murmur 北京真的站不下呀,户口不行,车牌不行,房子更不行。是我不行。。。。
    huoguodiliao
        38
    huoguodiliao  
       2019-02-28 14:34:07 +08:00   ❤️ 1
    之前看了篇文章是这么说的。东北人大部分都出来了,特别是年前人。留在那的就天天拍快手。。。(没有地域攻击意思,但好像确实是这样)。
    huoguodiliao
        39
    huoguodiliao  
       2019-02-28 14:34:27 +08:00
    年轻人
    NotNil1
        40
    NotNil1  
       2019-02-28 14:40:44 +08:00
    @longlong080729 长春现在开发的机会多吗?
    Wilon
        41
    Wilon  
       2019-02-28 14:42:11 +08:00   ❤️ 3
    沈阳人有几个是自己想回去的?还要我们外地人去?人生不过百载,这个坑为什么要我们来跳,鸡汤少说一点,你说人力成本更低,那我问你,有没有高端人才,基础设施和环境与老一线差距不断缩小,难道沈阳是北上广深下面的独一档吗?不要说什么人云亦云,沈阳自己出去的大学生,在外创业有成回家乡建设我能理解,但是创业的话,如果有更好的机会,会有人留下来吗?
    stargazer242
        42
    stargazer242  
       2019-02-28 15:11:51 +08:00
    看 CCTV 一直提倡大力改善 东北营商环境. 说白了 不是硬件问题 是那啥问题.
    ArJun
        43
    ArJun  
       2019-02-28 15:13:28 +08:00
    @Tony042 第一次挺别人说大长沙不冷的,你要来深圳感受一下
    ArJun
        44
    ArJun  
       2019-02-28 15:17:29 +08:00
    话说海南东北人超级多,或者来深圳也是一个不错的选择哦
    Africa
        45
    Africa  
       2019-02-28 15:23:47 +08:00   ❤️ 2
    这个真真的算了,流亡东南亚我都不回沈阳,苛政猛于虎
    lwbjing
        46
    lwbjing  
       2019-02-28 15:28:06 +08:00
    没有,因为前半句是深圳市人才引进的口号
    MaxTan
        47
    MaxTan  
       2019-02-28 15:37:37 +08:00
    说得好,支持你回沈阳创业,建设家乡
    Libby520
        48
    Libby520  
       2019-02-28 15:38:49 +08:00 via iPhone
    宁肯去最穷最贫瘠的甘肃
    ShadowFiendYan
        49
    ShadowFiendYan  
       2019-02-28 15:40:24 +08:00
    @ljtletters 靠谱的公司就那么几家,我感觉回任何二三线城市,一定要找到靠谱的坑再回去,因为回来了,就不那么好跳槽了。我是同学介绍回来的,提前能了解到公司情况。
    ShadowFiendYan
        50
    ShadowFiendYan  
       2019-02-28 15:41:59 +08:00
    @ljtletters 选城市落脚,最好考虑到结婚,双方父母养老,孩子有没有人帮忙带等等的问题,不仅仅是工作岗位的事
    bannychen
        51
    bannychen  
       2019-02-28 15:48:19 +08:00
    如果您不是招商引资写软文做公关的人的话可以联系我,我愿意回答你的问题
    NotNil1
        52
    NotNil1  
       2019-02-28 15:49:26 +08:00
    @longlong080729 我是长春附近城市的,想逃离北京回去长春,不知道咱那边怎么样,之前毕业之前在那边给大众做过一段时间的项目。
    ryuuuoka
        53
    ryuuuoka  
       2019-02-28 15:55:54 +08:00
    做 IT 行业的话东北这边确实机会比较少,呈现出两个极端了,高精尖的企业那是真的厉害,小微企业看上去像是皮包公司。自己想创业的话就无所谓了,当傻子都闭着眼睛往一个方向去的时候,也许在另一个方向会有好的机会出现了。
    Shynoob
        54
    Shynoob  
       2019-02-28 15:56:48 +08:00
    辽宁大连感觉还能比沈阳强点儿
    ichigo
        55
    ichigo  
       2019-02-28 16:00:08 +08:00   ❤️ 5
    去大沈阳还不如来我大连……
    另外那些一味唱衰东北的真实够了,请问你的家乡在哪个牛 X 的十八线小城?牛过沈阳还是牛过大连?还是你眼中的南方只有沪深?投资不过南中国海,请问你兜里有几个钢镚?
    0Zed
        56
    0Zed  
       2019-02-28 16:03:23 +08:00
    内疙瘩有点冷,不想往那边跑,个人更希望在中部地区或南部发展
    bibibabibubibiu
        57
    bibibabibubibiu  
       2019-02-28 16:06:00 +08:00
    @ichigo 同意,也不知道为什么哪来那么多莫名自信的人来黑东北
    alexmmog
        58
    alexmmog  
       2019-02-28 16:09:05 +08:00
    创业的三个条件 资金 政策 人才,东北貌似这几点都没有什么亮点吧
    dreamwar
        59
    dreamwar  
       2019-02-28 16:13:31 +08:00
    从上烂到根了吧那地儿
    DAMNYOU
        60
    DAMNYOU  
       2019-02-28 16:14:04 +08:00   ❤️ 1
    我在以前看过一个帖子,有个老板想不通 去东北三省的哪个地方开馆子,结果白天被白道搞,晚上被黑道欺负,最后铺子都不要了,直接滚了回南方。

    投资不过山海关 真的是字字珠玑啊!
    v2chou
        61
    v2chou  
       2019-02-28 16:17:32 +08:00
    说得好,支持你回沈阳创业,建设家乡
    ShadowFiendYan
        62
    ShadowFiendYan  
       2019-02-28 16:18:41 +08:00
    @ljtletters 其他公司我也不是很了解,但是感觉好多从北京回长春的,我们部门就从北京回来好几个人了。
    leeolsen
        63
    leeolsen  
       2019-02-28 16:25:23 +08:00
    说得好,支持你回沈阳创业,建设家乡
    pulelt
        64
    pulelt  
       2019-02-28 16:32:58 +08:00
    看看楼主的回复,这么明确就赶紧回呗,看看是纯粹嘴炮,还有没有实际行动,否则真的又要让大家确定一个事实了。
    Chingim
        65
    Chingim  
       2019-02-28 16:33:16 +08:00
    或许"投资不过山海关"只是以讹传讹, 但是东北人大量外迁到海南等地, 说明对本地人的吸引力都在减弱或者在丧失, 这种情况下你如何说服一个外地人去投资发展呢?

    或许沈阳也有投资机会, 但是冒这个险不值得.
    GM
        66
    GM  
       2019-02-28 16:36:49 +08:00
    东北人自己有能力都逃离了,你还幻想让别人去,这个难度不小啊。
    ourzhang
        67
    ourzhang  
       2019-02-28 16:41:38 +08:00
    一个城市好不好就看自己产出的人才能不能留住了,最起码本地人清楚这是个什么环境。
    Vegetable
        68
    Vegetable  
       2019-02-28 16:45:45 +08:00   ❤️ 3
    说多了全是泪,前段时间搞三引三回,又搞什么营商环境,实际上沈阳只能吸引周边城市的低学历人群.要不是东北人天生恋家,沈阳青年劳动力市场早就崩了.

    有的人可能不是特别理解我说的恋家是什么概念,我当初高中班里 40 个人左右,不是什么好学校,卡到二批本科分数线大概是 30 人,一批本科十几个.这 30 个人里边,不在辽宁省上大学的,5 个.
    目前我知道的几个不在家乡的:
    - 药科大学毕业,去药企没办法,选择空间太小.
    - 考上了外地的公务员
    - 嫁给外地人了
    - 北漂(2 个)

    我这个样本可能数量太小,没有统计学意义也没有说服力,但是我个人的感受就是,身边的人落叶归根的思想很浓.这当然也是因为在外边安家很难.

    沈阳是计划生育急先锋,还是我那个高中(90~93 年生人)班里,90%以上的同学家里严格遵循计划,女生可能有弟弟妹妹姐姐(农村户口首胎为女孩可以生二胎),男的没有谁有妹妹.独生女也很多.这也意味着现在大家长大了都只能自己赡养老人.想不归根就只能带父母一起出来,否则将来父母年龄大了没法照顾.我自己家是我有心接父母出来,但是父母还要照顾爷爷奶奶...

    工资水平这方面,我一直有在关注.拿技术职位为例,10k 以下比例很高,我也没统计过,但是 3~6k,1~3 年经验的岗位有的是.
    10k 以上凤毛麟角,15k 一般算是封顶了,再高我已经没什么印象了.去年在 bxxs 直聘上沈阳分区搜 golang,1 条结果.同年面了一家外包公司,工资福利报销加一起是我当时月薪的 70%左右,试用期 6 个月打八折.这种工资对半砍的跳水真的很难接受.

    其实我自己很想建设家乡,因为东北的钱其实好赚,在沈阳开办工厂的很多都是江浙人,和他们竞争的也是江浙人,可能这就是人傻钱多吧,当地人都不怎么想做生意,做的话,最喜欢的行当是开饭店.
    希望我有一天也能为建设家乡出一份力吧.
    adminsam
        69
    adminsam  
       2019-02-28 16:50:43 +08:00   ❤️ 1
    自己回呗,逃离北上广,我去哪不好去那里?
    从那嘎达跑出来的我躲都躲不及,还把我自己送进去???
    zjb861107
        70
    zjb861107  
       2019-02-28 16:52:47 +08:00
    大连就只能做外包了,语言是最重要的,其次才是技术。
    360 来过,西山居好像刚凉,现在已经基本没有什么大公司了
    DesmondLiu90
        71
    DesmondLiu90  
       2019-02-28 16:54:59 +08:00
    沈阳只有东软再加一些对日外包,还有一些给东软打杂的,工资低的可怜,没关系别去。
    Huri
        72
    Huri  
       2019-02-28 16:58:45 +08:00   ❤️ 2
    工作机会少……不然我是真想回去,买房压力不大
    至于什么官僚什么的,有体会是有体会 不过官僚有官僚的好,大家一起烂被
    讲个笑话,我去办社保转移,就这么一个位置的人,天天 10 点一过就不在了,问就出差了
    好不容易逮到这个人了,你资料不够,然后一个一个告诉你,你多问一句 还需要什么资料 说没了没了
    你下次去 还是少东西,问他上次不是问你了,人家说 这不是我管的,上面手续没给你我也不知道啊
    真的,我寻思吧,没几个钱,不跟他置这气,不办省心
    gy0624ww
        73
    gy0624ww  
       2019-02-28 16:59:20 +08:00
    这个要看郭嘉的政策,5 个中心城市,如果最后一个不给沈阳,那东北就等于被郭嘉放弃了。
    财政拨款,北上广深都是中央直拨,没钱干毛,恶性循环。
    Heiban
        74
    Heiban  
       2019-02-28 17:01:15 +08:00 via iPhone
    @ohmylawer #25 17 年跟父母回去过,说实话跟十年前没什么差别,父母也说几乎没怎么变。而且回去的时候去办了一些事,效率跟深圳没法比,给红包和不给红包态度差很多。我以为是个别问题,问了一下朋友亲戚,很多地方都这样。再看看深圳现在的办事效率,大部分的事情比以前快非常多。
    konikoo
        75
    konikoo  
       2019-02-28 17:07:49 +08:00
    在现实面前,还是放弃家乡情节为好。能赚钱的地方才是好地方。
    东北现在的存在感实在太弱了。可能都不如西北了。西北好歹还有大政策、国家战略。东北呢?
    karllynn
        76
    karllynn  
       2019-02-28 17:17:28 +08:00
    去东北就当公务员吧
    digital2
        77
    digital2  
       2019-02-28 17:27:46 +08:00
    @huoguodiliao 这种就太扯了,人口大量流失是肯定的。辽宁的制造业还是可以的。
    Thtdmo
        78
    Thtdmo  
       2019-02-28 17:37:50 +08:00
    如果有好的互联网公司,应该还是会有很多人回去。
    method
        79
    method  
       2019-02-28 17:43:32 +08:00 via iPhone
    别逗了,在那里赚那点钱还不够层层扒皮的呢,多少人惦记着。当地但凡有点能力的年轻人都出来了。
    ydirel
        80
    ydirel  
       2019-02-28 17:45:50 +08:00
    沈阳 是 东北那个么?
    admirez
        81
    admirez  
       2019-02-28 17:54:28 +08:00 via iPhone
    未婚的可以去沈阳拼一下,沈阳美女还是很多的
    usenix
        82
    usenix  
       2019-02-28 20:31:19 +08:00
    @Vegetable 68 楼真说到了我的心坎上。
    刚开始一个人漂泊在外,没毛病,但是随着时间的推移,回家的感觉就越来越强烈。
    希望有一天,可以赚够了钱,或者找到可以 remote 的工作,然后回家。。。
    mritd
        83
    mritd  
       2019-02-28 20:39:05 +08:00 via iPhone
    @ohmylawer #29 你这么说我很佩服,但是现实真的很残酷,在东北做点啥不得玩人情关系?动不动就得找人,送礼啥的,总结一句话,东北没关系寸步难行,万事靠关系
    affyun
        84
    affyun  
       2019-02-28 20:48:55 +08:00
    往墓地投资
    frylkrttj
        85
    frylkrttj  
       2019-02-28 21:01:56 +08:00
    @karllynn 鼓捣程序员去当公务员,将来要害我们
    a4854857
        86
    a4854857  
       2019-02-28 21:11:34 +08:00   ❤️ 1
    回家过年大年初一的时候出去踏青, 一路上不知道听到多少次东北话. 东北人口流出真的大.
    mattx
        87
    mattx  
       2019-02-28 21:57:26 +08:00
    互联网公司应该往人才多的地方走, 你这是逆趋势, 有点尴尬.
    asasas2114823
        88
    asasas2114823  
       2019-02-28 22:07:39 +08:00
    @ohmylawer 没有马爸爸杭州的实力还是摆在那里啊...毕竟是我们浙江的省会啊...比浙江发展得好的省份好像也数不出几个吧,想啥呢。。
    nmsl
        89
    nmsl  
       2019-02-28 22:45:12 +08:00 via Android
    楼主并不像知道你们的异见。两个字回答这个问题,没有。
    Flarice
        90
    Flarice  
       2019-02-28 23:02:13 +08:00 via Android
    @huoguodiliao 东北人路过,拍快手的根本找不到,特别是城市里,快手的那些人对于我来说是没见过的。
    Tony042
        91
    Tony042  
       2019-02-28 23:22:22 +08:00
    @ArJun 哈哈哈,我现在在佛州上学,长沙冬天虽冷但肯定比沈阳暖和呀。综合起来还是喜欢佛州天气,深圳有点潮
    2333zzz
        92
    2333zzz  
       2019-02-28 23:23:19 +08:00   ❤️ 1
    去吧去吧,网友的意见都是屁话。
    认同的你会更加认同,不认同的你会觉得对方在瞎几把扯蛋。
    huangdayu
        93
    huangdayu  
       2019-02-28 23:34:54 +08:00 via Android
    @rabbbit # 7 科技美学?
    frozenthrone
        94
    frozenthrone  
       2019-02-28 23:46:40 +08:00 via iPhone
    去吧去吧,记得一年后再来汇报一下
    lzx801
        95
    lzx801  
       2019-02-28 23:48:46 +08:00
    我是沈阳人,我只想笑,在东北混,只有体制内最硬,软件行业?不存在的。
    fannas
        96
    fannas  
       2019-03-01 00:05:54 +08:00 via Android
    @cue 这话我就不太爱听了,丹麦怎么说
    johnnie502
        97
    johnnie502  
       2019-03-01 00:21:02 +08:00
    楼主说人力成本很低?你们回去了就是人力成本,你这么说谁还敢回去
    MrCurly
        98
    MrCurly  
       2019-03-01 07:55:43 +08:00 via iPhone
    我们自己都跑了
    juanxincai
        99
    juanxincai  
       2019-03-01 08:24:11 +08:00 via Android
    楼主去大连吧。。
    Marstin
        100
    Marstin  
       2019-03-01 08:27:40 +08:00
    说得好,支持你建设家乡
    1  2  
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