中美程序员的工资已经基本持平

[snnn]

美国和中国对税前工资的定义是很不一样的

举个例子，假如你每个月工资是 4 万人民币，那么公司因为五险一金的缘故，实际的支出是 5 万左右。 而美国不一样。举个例子，养老保险，公司要给统筹缴纳的那 20%，在美国是 6.5%，是从个人工资里面扣的。而且美国没有住房公积金。 所以，总的看来，美国的“税”似乎要比中国高。比如，税前 2 万美元，税后大概也就 1 万出头。 但是如果，你是把中国的公司缴纳的那部分也算是你的税前收入，那么很不一样了。税前 5 万，税后 2 万 8+5500=3 万 4 左右。税率约 32%，远远低于美国。

所以如果按照汇率硬换算的话，中国的税前 50 万，大约相当于美国的税前 12 万美元。但是由于考虑到在一个地方生活不能没有住房，医疗保险。美国的房租和房产税要比中国的高的多的多，这方面的开支每年至少要多 1-2 万美元。

结论是：仅看税后可支配收入，中国的税前 50 万，大约相当于美国的税前 14 万美元。（假设汇率是市场化的，不考虑购买力差异） 同样有意思的是: 中国税前 50 万大约就是 top 学校毕业 2-3 年的水平。阿里 p6 就能拿这么多。美国税前 14 万大概也就是 amazon 之类的给工作 2-3 年的程序员的水平。湾区略高一点点。但是就毕业生的水平来说，中国略差。中国还没有麻省理工、斯坦福这样的牛校，像什么上学的时候顺手写了个 LLVM、Spark 这样的事情在中国就不要想了。

一点愚见，欢迎探讨。

写错了。不是 P6，是 P7。

[lzhCoooder]

即使到手数算的可能不差，但是湾区应届单年薪就有 14w 的比比皆是,中国应届生去 bat 的普通 offer 也就 20w+啊，外加国外大公司 x 年拿完的股票，中国应届生去大公司都没股票去小公司拿的都是期权，...这部分收入差距很大楼主没算啊。
教学质量和全球吸引人才方面差美国太多，中国应届生整体水平低，平均工资少一半也不算过分～

[x7395759]

中美头部程序员工资已经假装持平。

[crs0910]

阿里 p6 50w ？

[chenpei466]

然而实际工作时长是人家的 1.5 倍都不止

[per]

算算时薪？

[liyuanba]

楼主这个说法差的有点远，亚麻再抠，2-3 年的程序员也不止税前 14w。阿里 p6 给股票吗？亚麻给多少股票？另外，可支配收入对应的生活水平和生活质量，这又是另一个话题了。亚麻的加班对比阿里 p6 的加班，应该是小学级别吧。

[liyuanba]

@lzhCoooder rcg base 14w 比比皆是？这么厉害嘛，我没在地里看到大量这样的 dp 啊，请问哪来的数据？顺便能说下哪几家这么大方吗？

[echo1937]

现在 p6 已经 50 万年收了？
含股票收入？

[gam2046]

"举个例子，假如你每个月工资是 4 万人民币"

看来我又拖后腿了。即使算税前，再算上公司支出的各类社保、公积金，我也到不了 4 万 /月。

按时薪算，税前我都没有 100 CNY/小时。（计算方式：月薪 /21.75/8 ）折合美刀的话，就是低于 14 USD/小时。可以说是很心酸了。

[reus]

敢不敢算时薪？不敢吧

[cnxobo]

又双叕一次被排除出程序员队伍

[WeberXie]

新 p6 算股票 7、80 万也不是少数

[AA0]

我飘了，月薪 4W 的贴也敢点进来了

[where2go]

计算工作时间了么
计算购买能力了么

[snnn]

@reus 咱们又不是前台、门卫、餐厅服务员，不能按时薪算。

[sinxccc]

美国没有住房公积金但是有 401k 和公司 match 的部分啊…另外还有医保的公司补贴

总觉得你的算法是有问题的，为了结论在硬凑数据。

[snnn]

@where2go 大部分人也都是朝 9 晚 6 吧。BAT 大部分人一周也只上 5 天班啊。快手之类的公司虽然加班恨，但是挣的也比美国公司多多了。

[binux]

要算时薪我是敢的，因为无论在国内国外，我都是不加班的。
加不加班这事，真的看个人。

[snnn]

@sinxccc 401k 是多少年以后的事情了。先想现在会不会月光吧。
就说现在每个月到手的工资交完房租，还剩多少。

[lzhCoooder]

@liyuanba 我不在美国啊，根据我姐夫情况判断的，美国某硬件实验室 Ph.D... 说错了别喷啊

[xiaoshenke]

我已经被开除程序员籍，谢谢楼主

[snnn]

@lzhCoooder 去美国读个 Phd 不是那么容易的事情。很多都是 30 岁上下了才博士毕业，已经算是很顺利的了。因为是国内读完硕士，然后才去美国读博士。国内 3 年，美国 5 年以上。读完 Phd 后如果决定走学术路线，那生活可是要艰辛很久了。

[scnace]

这个已经是逼乎水准了吧 比不了比不了

[feng12345]

@WeberXie 问题是现在 P6 入职压根就拿不到股票，P6 一般也就 20-30k 之间，哪来的 70-80W

[easylee]

不扯时薪没意思。

[AngryPanda]

搂住让你选你选哪里

[azhangbing]

打扰了 收入只有 20 万的垃圾程序员没办法混了

[wdlth]

然而中美程序员的环境没有持平

[liyuanba]

@lzhCoooder 谢谢分享，phd 不是算应届毕业生的，phd 毕业进入公司就算是 senior，毕竟 phd 读了这么多年又有 paper。这样 14w 是正常的，应届毕业生 14w 过分了。

[falcon05]

我可能是假的程序员

[edwardlol]

LZ 你有朋友在美国当码农吗？

[v2xiaolang]

算时薪 算环境 再算程序员工资差距

完败！

[easylee]

@liyuanba 一线厂，太多应届生 17 起步了……

几个 acm 区域赛赛拿牌的同学(只是区域赛，在百度都是 19 起……

[LxExExl]

湾区 flag 其中一家
去年毕业入职 干了 1 年整
每周工作 35 到 40 小时
也就是早 10 晚 6 没午休
6 点准时拿饭回家陪妹子看电视剧

税前 20 万
税后 14 万
七七八八扣下来税率 30%

不知道文中 2 万税前到手只剩 1 万出头是怎么算出来的

然后湾区房价再贵 也就 100 万左右 宇宙中心学区房 250 万也差不多了

[tikiet]

@lzhCoooder 明白人

[LxExExl]

401 我也存满了 而且 401 可以拿来自由投资
退休前取要交 10%的罚款我记得 但是随时可以取

每年存满 1 万 8 去年收益 23% 今年 ytd 15%
存到退休利滚利也不少了

[binux]

@LxExExl 加州怎么做到 30%税费的，我光税就 34 ％了

[binux]

@LxExExl 更可气的是年薪还没你多，交税比例还要比你高

[melonrice]

P6 直接被你给翻倍了，多的钱你出呢？

[ryd994]

你说的有以下错误：
SS tax 自付 6.2，公司付 6.2。当然这种国家养老就是个笑话。对码农来说这部分钱肯定是拿不回来的，就当是收税收走了

以下内容都按你说的 14 万年收计算：

401k 可以贷款 5 万，可以算作公积金。贷款有利息，但利息存回 401k 账户，最后还是自己的。
401k 公司会 match 一半，有上限。不同公司差别很大，从工资 6%到 18500 （ IRS 限额）都有。而且有些公司的 401k 能买到外面买不到的基金，收益率很不错。

不知道你说的什么税后一半出头：年收 14 万，实际税负是 23%，再加 SS 和 Medicare 7.65%， 总计 30.65%。到手 97090，按今天的汇率大约是 66.7w RMB
这是没有算 401k 减税部分的。交 401k 的话，到手更少，但是长期收益更多。

ESPP 每年可以提供 2k-3k 的额外收入（不考虑长期持有）

大公司都会提供非常不错的各种保险：医疗，身故、残疾。对年轻人也许算不了多少。但年纪大了就很值了，毕竟不用自付。

休假：10 天法定假，10-20 天不等的年假（取决于公司和工作年限）
不想刷钱的话，每周 40 小时工作算是很好了。想快点升职的话每周 50-60 小时工作也没问题。反正远不到 9 9 6。oncall 轮值，轮值期间不要求日常工作任务（ oncall 多就不必管普通工作）

我刚毕业，学校前 50 左右。总收入已经超过 14W。
top 学校 2,3 年恐怕现金收入就能达到这个数，再加股票 RSU 5-10w。
湾区的话，因为生活成本和税负的关系，恐怕还能再加 3 万左右。

每月开销租房+吃饭馆（我比较懒）+车贷+各种购物消费，401k 和 espp 买满，确实几近月光。存钱基本等于 espp+bonus+RSU。当然，这其实就是美国 IT 公司的收入逻辑：base 请你吃饭，股票给你发财。公司业绩不好的话，股票和 bonus 就比较少。但是 base 满足日常开销完全不成问题。

论大公司码农水平的话，中国程序员未必比美国差。论坑比的话，中国有培训班，美国有 ICC。大学里各种牛人你看不见不代表没有。算法比赛美国国家队除去一二代移民
的话还真未必能比得过中国。

@lzhCoooder ”外加国外大公司 x 年拿完的股票“
这样说不对的。因为：1.跳槽很常见，职业上升期的强人基本不会等到 RSU 发完就跳槽。2.每年会有股票 bonus （会在未来几年一点点 vest ）。到 RSU 发完（一般 4 年）的时候，股票 bonus 可以顶上。3.如果股票 bonus 顶不上，那就是很强的应该反思 /跳槽的信号了。说明你公司 /部门近年业绩不行。
Phd 校招一般按 3 年额外经验计算。

[feverzsj]

不管你信不信

[snnn]

@melonrice 不好意思，我拿 P6 的时候阿里还没上市呢

[20015jjw]

@LxExExl flag 毕业 1 年 20w 是真的大佬 /批发价的 phd 吧..

[snnn]

@ryd994 因为你 401 交的少。如果你按上限 18k 交，光 401 你每个月就得 12%, 再加上 20%多的税，6%的 ss，这三大项你就 38%没了。再扣点别的，税后不不到 60%。

[snnn]

@ryd994 而且你想，你每月基本月光。但是如果你在国内有 4、5 万的年薪，每个月能剩很多很多的，过几年就把房买了。你现在这样根本不可能存钱买房。

[ryd994]

@snnn 我 401k 就是交满的啊。而且是 roth，从税后里交。改交 pre tax 的话就可以省下这部分税。
401k 凭什么不算我收入？至少我不必再担心养老问题。反观国内国家养老漏洞，到退休能够养老么。
再扣点别的？真不知道还有什么可扣的了

[snnn]

@ryd994 18500/12=1542。你是把这 15k 也算税后了吧。首先，这笔钱你现在没法花。其次，国内所有人都把养老金不算是税后工资。虽然国内养老金也是可以提前支取的。

[oxoxoxox]

阿里 P6 一般也就 30W 上下 P6 考评靠前一点的可以拿到 40W 左右 现在新入职的也都没有股票了 能拿到 50W 的都是 P7 了

[ryd994]

@snnn “你现在这样根本不可能存钱买房”
我月光是因为懒得做饭。买房的话凭我的收入贷款完全不成问题。
车贷是因为新车免息不贷白不贷。要买房的时候，车贷和租金两样就没有了，这已经能满足大部分月供。此外利息部分可以抵税，等于抵消了一部分月供。
我要是再存两年 RSU，首付都可以自己解决。

espp 3 个月就能回款。我说赚 2-3k，并不是说回款才 2-3k。回款应该是[2-3]/15%=[13-20k]

[vegito2002]

@binux +1. 我税前也没有他高, 但是税率还是比他高不少, 而且我还是 OPT, 不用交 fica 还是比不了

[ryd994]

@snnn “国内所有人都把养老金不算是税后工资”
401k 分 pretax 和 roth。你先分分清楚。我说过了。我交的是 roth，是税后。要是交 pretax 就是税前。
”其次，国内所有人都把养老金不算是税后工资“
因为根本拿不到啊。
401k 可是实实在在自己的钱。和投资账户一样。而且因为是养老钱，都买了波动大、周期长的投资，收益率相当不错。存 roth 的话，领取时免税。也就是说，这 18500*1.5 再加上投资所得，全部都是真正可以到手的养老钱。ss tax 虽然我说是拿不到。实际上每年还是能拿到两三万的。
所以我问你，401k 为什么不算是我的收入？你要把 401k 去掉的话，麻烦你算国内收入时，也把你的养老存款去掉。

[snnn]

@ryd994 对啊。国内算到手收入是把养老存款去掉的啊。具体来说，养老保险个人账户里的钱。

[LxExExl]

@binux 我把 401 存满了...所以退税的时候差不多是 139xxx 的样子

@20015jjw 第一年有签字费和搬家费的嘛 第二年升职之后 base 涨了点 感觉差不多也是这个数

@snnn 你恐怕不理解湾区 base 月光的生活状态，我身边 base 月光的基本都是自己住 1b1b 的公寓+开 328/GLC+随便下馆子+衣服鞋子随便买的水平。国内租房自如上下班地铁什么的就不用说了吧，

[ryd994]

@snnn 那么，除了交社会养老，你自己就不为养老做长期投资了么？
我的长期投资都在 401k 账户里，因为免税。
免税的影响非常大。因为长期投资利滚利。免税就能增加一大半收益。

[snnn]

@melonrice 我错了。P7 ！ P7 ！ 差不多百度 T6。

[snnn]

@ryd994 买房啊。买房就是最好的长期投资。

[ryd994]

@snnn
我的车在组里是最便宜的。honda clarity
其他人买的都是跑车。
（然后团建的时候都来蹭我车，因为跑车只有两座）
另外这才是工作第一年。

我懒。真的就是楼上说的随便下馆子。衣服鞋子我没什么兴趣。不过公司报销运动装备。我就经常运动装全套。全部报销。

房子是合租。但是至少干净无毒。自己一个房间。1b1b 的话就是接近月光和实际月光的区别。

[ryd994]

@snnn 你买房可以养老呢？呵呵
真别和湾区比房价增速

论买房投资，你是没见过这边的 house hacker。仗着程序员收入高，信用记录硬。贷款买房，以租养贷。夫妻两个，一年一套房。这才叫投资。

国内买房那叫割韭菜

[snnn]

@LxExExl 在北京，税后 3 万多想要月光，还真不大容易。花 1 万块钱可以租一个非常高端的 2B 的公寓。北京虽然买车要摇号，但是租个车牌也就每个月 1000-2000 的事情。你可以每个月 7000 块钱租个车带专属司机。剩下一万多就吃喝买衣服吧。下个馆子人均 100，论环境论装修秒杀湾区一切中餐馆。这一万多要怎么花我还真没想好。
至于为什么大多数人都合租或者住自如，因为，想吧大部分钱都存下来。

[Kongzong]

楼主意淫功力不错，我堂哥 12 年毕业时候在纽约高盛月薪一万刀，年终奖 30w 刀，去年在布鲁克林买了房，没要家里一分钱。我建议他在上海买套，他说太贵。我毕业四年 2W 人民币。这房子你借我 100w 买？

[snnn]

@ryd994 你是没见北京很多楼盘一年翻一倍，200 万变 400 万。房价最差的时候也就距离最高点跌个 20%-30%。所以中国买房养老是可行的，美国是绝对不行的。涨的又慢，说跌真跌。

[snnn]

@Kongzong 那你看美国多少人年终奖有 30 万刀。楼上那些吼的凶的，年终奖有 3 万刀吗？

[ryd994]

@snnn ”所以中国买房养老是可行的“算上通胀了么？而且国内的租售比不可能 house hacking。就算 200 万翻倍又如何？再翻倍也是靠自己收入供。house hacking 是靠别人得房租供。根本不是一回事。
到你老的时候怕不是，养老金基本拿不回来，房子自己要住，通胀高的一比。买房养老可行？知道中国的 M1/M2 增速么？如果不是楼市这个超级大海绵。每年印钱这么多，通胀远不止现在的速度。

[liyuanba]

@LxExExl 楼主估计凭想象+知乎 算出来的，LOL

[snnn]

@ryd994 按你这么说，为啥人民币兑美元一直没怎么贬值呢？近 20 年都很稳定。这么来看美国的经济泡沫和中国一样大啊！
而且你别忘了，现在是美国股市最辉煌的时期，历史上持续时间最长的牛市，很多互联网股比 2000 年最高点的时候还高。你要是等着靠 rsu 换首付，那你可思量思量。

[LxExExl]

@snnn 这时候又不说北京的房价了？
另外北京哪家能给应届生税后 3 万，我这就去投简历。

[snnn]

@LxExExl 我又不是猎头，帮不了你。再说猎头也不爱做应届生的生意。比如，快手招算法工程师，年薪 130 万起，你去吗？

[ryd994]

@snnn 你连对外升值对内贬值都不懂。这也有楼市大海绵的一份功劳。
比 2000 年最高点还高不是废话么？经济永远是向前发展。一个健康的经济，股市当然是不停新高的。
目前的主流观点是，还看不到明确下行压力。根据历史数据，这说明至少还有两三年以上的牛市。两三年以后怎么发展还未可知。何况两三年后，我至少能混个 sde2。运气好的话 senior 也有可能。我司也算是大蓝筹了。就算爆雷，剩下的 RSU 也完全足够。无非就是早两年和晚两年的区别而已。

[AntiGameZ]

@ryd994 人家连“人民币兑美元一直没怎么贬值呢？近 20 年都很稳定”都说的出来，你还和他说啥呢....

[ittianyu]

P7 是一般人靠努力能达到的？

对于人名币兑美元汇率也能说出这么无知的话，大家散了吧。

[anyele]

不算工作时间？

[fyibmsd]

天真

[ulala]

@snnn 快手算法工程师年薪 130 万？你确定？别瞎吹啊

[grewer]

不算上加班么

[usedname]

楼主是 cctv 7 点 节目组的吗？

[sagaxu]

拿国内码农里最好的 5%(阿里 P7 起)，对标美国平均水平吗？

[rocksolid]

所以今年开始 4w 了么，去年还是 3w 一下的不算程序员

[liuyl]

@LxExExl 投资怎么做到 23%收益的，是 vanguard 的 index，还是自己操作？

[CoderGeek]

假装持平

[allenvve]

脑子有坑想当然,为 zf 洗地??拿人家最低收入水平比国内高端水平,怎么想的??试问阁下收入几何?

[qdwang]

先算时薪，再算购买力。毕竟钱的绝对数字没意义，和购买力搭配起来看才有意义

[Bryan0Z]

其实楼主说的部分没错…在湾区拿个 14W，生活水平确实不如国内

[edsgerlin]

说的很对，请大家不要出国移民什么的，中国最好了 w

[Andiry]

国内 50w 对应的是美国 25w-30w，相当于应届 PhD 的中上水平

[DragonQuestMaou]

原来米国也有战略忽悠局啊

[menc]

@ittianyu 是的，p7 靠努力就能达到，p7 在阿里也是不带人，算资深基层员工
@WeberXie P6 无股票，P7 才有股票。个人绩效优秀带来的股票是象征性的，很少。

[LxExExl]

@liuyl 我们的政策倒是可以自己拿来买个股 我折腾过一个月按摩店然后卖掉了 如果拿到现在就翻几倍了

后来买的 JGSMX 当时瞎选的 因为喜欢 chase 的信用卡所以就选了大摩的 实际是 17% ytd

[liuyl]

@LxExExl 多谢，我也研究一下我们公司的政策允许不允许自己买股票

[timle1029]

@LxExExl 老哥你是怎么做到湾区交 30%的税的，我觉得我在西雅图也差不多要交这么点了，我们还省了州税

@snnn 你对湾区大公司的包裹就没概念，FG 之类的新生都能给到 16，17w。14w 是亚麻在西雅图给 SDE1 的包了，两到三年的亚麻 SDE2 是有 20w 的，一天到晚讨论吃饭多便宜，你天天外面吃能吃出 2w 刀不，敢不敢算算买车差多少钱。大家都希望国内生活水平越来越好，但是现在就在那儿瞎吹挣的多的非蠢即坏

[LxExExl]

https://i.loli.net/2018/09/17/5b9ec1d80dc17.png

https://smartasset.com/taxes/income-taxes#s6Ij7LArVv
这里可以快速算一下

[LxExExl]

@timle1029 ^^

[jedihy]

算错了 lz，亚麻三年经验，package18w+应该是下限了。总的来看，因为国内的 base 实在低，大概到阿里 p7，配 1000 股才能和美国 flag 等 new grad 比。

[jedihy]

50w 可能是比美国 new grad 生活水平高，但 50w 对应的应该是至少 2

[jedihy]

25w 的 package。

[DT27]

举个例子，假如你每个月工资是 4 千人民币

[xiaonengshou]

大哥。毕业五年才可能是 p7 的层次。而且国内超过一万到手薪水是打七折，睡前是 1.5 倍。。。。

[lianxiben]

楼主，多睡会，意淫也要有个度。

[Vamposine]

@snnn 国内税后三万自己想存钱买房子也很难的好吧。税后三万，没小孩有女朋友的情况下，差不多一个月攒 1w5，一年最多攒 20 左右，中间不生娃不生病不出意外，首付也得攒个 7、8 年..
而且税后三万，税前得够的上 5 万了吧

[xuhp]

所以 “中美程序员的工资已经基本持平” 这个标题需要加个前缀条件

“月薪四万以上的中方程序员的工资已经与美方基本持平”？

[lsj5031]

五十万和湾区二十五万比生活质量的是认真的？？？……
税后三万很难花完是认真的？？？……