公司最近增加了泰国办事点，想让我们开发部门出差

[xiaohantx]

最近让我们办护照，感觉挺急的，然后要我们出差，目前只说短期，具体的工作事宜，和时间没说， 我们都想拒绝这个出差

假如因此为理由裁掉，是否违法

因为根据目前掌握的相关法律来说

如果没法证明安排不合理，你又没有足够正当的理由去拒绝的话，性质会变成员工违反劳动义务了。

就不存在违法解除了

泰国别的同事去了，选择了江浙沪，同时说不是出差架构调整，然后没有补贴

[kevan]

确定不是卖猪仔？

[kevan]

怕不是有去无回？

[jydeng]

《孤注一掷》

[xiaohantx]

@kevan 办事处应该是确实增加了，先不谈这个泰国出差安不安全，想讨论就这个拒绝行为，是否会被法院认定违反劳动义务，怕哪天被裁了拿不到 2n

[newtype0092]

“如果没法证明安排不合理，你又没有足够正当的理由去拒绝的话，性质会变成员工违反劳动义务了。”

你这是被 PUA 深入骨髓了，这种明明是工作安排极其不合理。。。。你哪怕只是不想出国都是非常正当合理的理由。

你把劳动合同拿出来，看看上面有没有工作地点，出国工作这么大的事情不变更劳动合同不可能随便同意的。

[liu731]

直接拒绝，办公环境办公地点与劳动合同约定发生巨大变化。有权利拒绝。

By the way: 其实可以把皮球踢出去，就说护照办不下来～

[seeu2ex]

@liu731 这个办法好

[xiaohantx]

@newtype0092 这个是我问律师朋友的，只是说可能存在的风险点（因为这个具体得看仲裁员）地点变更我看了得长期的，短期的话不属于地点变更好像

[xiaohantx]

@liu731 办公地点变更好像短期不算吧，长期得重新签劳动合同？

[boringwheat]

我好奇的是开发肉身过去并不能加快项目进展吧？所以这个要求看不懂

[liu731]

@xiaohantx #9 完全合理的，比如说家里老人、小孩需要劳动者照顾。

[xiaohantx]

@boringwheat 是的，看不懂，问了具体也没说，公司刚招来的负责泰国业务部门的领导

[bluehr]

没有补贴吗，我们也是新增了大马办公点，出差 3 个月衣食住行全包额外每个月多 1.5w 大家都抢着去

[xiaohantx]

@bluehr 有，每个月补贴 150

[coderluan]

楼主对法律理解是完全错误的：劳动合同范围内的工作，才需要证明合理性。

所以除非你合同写了需求出差或者是默认要出差的工作（销售，售后），否则你都可以直接拒绝，因为不出差被裁，妥妥的 2N 。

[xiaohantx]

@bluehr 每天 150

[tsja]

如果公司是正规业务，应该不至于担心嘎腰子的事情。如果确定是短期，毕竟泰国也是旅游城市，去工作一段时间也挺好

[xiaohantx]

@coderluan 这个回去看一下忘了，岗位是软件工程师名字，出差不知道公司当初有没有为了规避风险写进去

[Rat3]

@xiaohantx #14 一百五十块？

[xiaohantx]

@tsja 正规业务，安全性倒还好，主要超过一周的话，不是太愿意去，影响平时生活

[Hyschtaxjh]

辦護照理由 你寫去緬甸 你就肯定辦不下來了

[xiaohantx]

@Rat3 是的，之前 300 一天，现在一天 150

[FireKey]

为了这点钱不划算,如果你想出国顺便玩玩倒是可以去

[Rat3]

@xiaohantx #22 感觉去泰国 150 太少了，刚够买烟买水

[zackzergzeng]

你去趟派出所报个案，就说怀疑公司拐卖人口，敲山震虎

[alienx717]

我这边同事说疫情前去越南每天 100 刀，后来少了好像是 60 刀

[chairuosen]

短期出差没法拒绝。法院不会支持的

[tsja]

@xiaohantx 去泰国哪个府，只要不是西边北边和柬埔寨老挝近的就没事，如果是曼谷啥的就更不用担心了。150 补贴确实有点少

[xiaohantx]

@chairuosen 但是涉及到出国就不知实际司法情况了，这种感觉属于比较大的工作变动

[jackOff]

先去和家人和警察局备案，这样子如果出事官方可以捞人，尤其是柬埔寨园区基本转移了，泰国没啥猪仔生意，除非共产党脸都不要了

[xiaohantx]

@jackOff 主要是不想去，所以其实讨论的是假如拒绝了，被裁的情况下根据相关法律条款支持违法解除的概率。

[Hoo1379]

@jackOff 外派出国还可以去警察局备案吗？第一次听说诶，这种要怎么和警察说啊

[lanten]

卖小猪仔的是柬埔寨,泰国还是比较安全的

[holyfinger]

150 块钱租房都不够

[xiaohantx]

@holyfinger 吃住应该公司，主要 150 是补贴的

[MEIerer]

zf 不管我们

[jackOff]

@Hoo1379 留痕吧，主要是证明你自己是因工派遣到国外，那你要是工作属性在国外出事，至少警察得尝试捞你回来，或者家属也可以有足够背书找律师找公司要赔偿

[19cm]

@xiaohantx #35 看哪个位置了,曼谷 150 没啥意思,要是小城市就舒服了,150 能天天包个 16 岁小妹妹了

[yxc246800]

一天 150 太少了，国内出差还差不多

[ohuo]

我们公司在东南亚开了六七个办公点，感觉很多人都想过去的。

[x86]

我看你是想吃电棍了

[yunkki1874]

年前赚最后一笔就注销公司了

[Kevin2022]

啥业务啊 还要出差 我只知道有制造业确实出去很多

[labubu]

缅甸中转？

[xiaohantx]

@Kevin2022 变频器，变压器，之类的设备维护运维

[Kevin2022]

@xiaohantx 还是实体，我没出去过，个人建议去，做几个月看看，说不定在那边有更好的机会呢 刷护照也行啊。
过 1-2 个月看看情况，不行就撤。
你们是实体行业，应该不用担心电诈相关的。
对了 最近印度有疫情，还是综合考虑

[yiming1888]

很简单，称病不出

[wobuhuicode]

21 年的时候我就注册了一个泰国企业来做业务，就当时的招商环境来说，泰国可以说是东南亚中最好做欧洲业务的地方。不知道 LZ 的公司是否也是面向欧洲业务的

[xiaohantx]

@Kevin2022 是的有综合考虑疫情问题，安全问题倒还好，刷护照是啥 0 0 刷护照有什么好处嘛，我主要不想呆超过一周，周末有时候出去玩什么的，感觉一个月周末回不来太影响生活了

[xiaohantx]

@wobuhuicode 面向国内钢铁厂之类的，新增的泰国办事处

[Gilfoyle26]

泰国还敢去？

[jimrok]

劳动合同中没有约定需要出国？那就不怕

[94]

我们经常会安排出国任务，大部分时间都是公司-宿舍这样的两点一线。
周末如果要自己出去溜达最好找个已经在当地生活很久的同事陪着，或者提前问清楚那些地方不能去。

我们一般没有家室的都会选择去，一个是有补贴，一个是可以当成短期出国游。

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如果只是单纯自己不愿意去出去，直接拒绝就行了，或者就拖拉着不交材料。
这种时长不明确的情况，就算你拒绝也不算是一个合理合法的辞退理由。

但是如果公司已经开始动小心思了，你可以拒绝这一次，后面还有无数的坑。
所以如果真的担心，搞清楚到底是怎么一回事就知道了。问一下为什么一定要研发岗的出差，其他的实施交付岗的同事出差不就可以了吗？

[EndlessMemory]

补贴有点少啊

[HENQIGUAI]

这多合适啊，就是补贴太少了。

[mytoroto]

哈哈哈，还好吧，我们公司主体业务就在泰国，每年都得出差一段时间

[shellic]

才补贴 150 ？而且还是年底，这不谁去谁冤种

[masterclock]

补贴这么少？以前印尼能有 500-1000

[HoloShadow]

曼谷的话消费挺低的话，如果不是很排斥的话，就当去旅游玩玩了~

[douyacai911]

如果是正规公司，不是去噶腰子的话，顺便去趟芭堤雅不是挺好

[MoGeJiEr]

我前几天听过一个新的骗局就是先招你进国内公司,干个半年左右,此时你已经完全放下警惕了,此时在说新增分公司办事处之类的让你过去或者旅游之类的让你去东南亚,还是小心为上.

[nuomi196500]

确定不想去的话，去当地派出所咨询，派出所一听就会不让走，然后和公司说派出所不知道哪里得到的消息不让你出国，然后把派出所电话给公司，说派出所说了，要求公司打电话和他们沟通。放心他们不敢打电话的，打电话等于送上门，这事就黄了

[DamonLin]

劳动仲裁

[dongdong12345]

你可以合理拒绝，这是你的权利，公司并不能以此为由开除你，除非公司给赔偿

[yywc20]

@Hyschtaxjh #21 真实，我当时也没想好去哪，正好我朋友去过泰国约过说下次一起去，办护照的时候我就说去泰国，工作人员让我换一个不是东南亚的😂，我说日本就办下来了。

[imnpc]

目前的情况 泰国是不建议去的
有人说泰国安全 但是实际上泰国警察和泰国军队 都有涉嫌绑架中国人到电诈园区的案例
目前去泰国旅游 除非是国有旅行社的组团 否则都不建议去泰国旅游
楼上有的建议不错 去附近的派出所咨询报备下
这个肯定有问题的 正常的公司应该是一部分中国管理人员+当地人(学习和参与培训设备维护检修)
如果突然派大批国内人员过去 没有和相关部门报备的 肯定有问题

[tomatocici2333]

就说护照下不来，老哥派出所不让出去

[SoulFlame]

拒接这种出差，只有你沟通说话的时候注意一下言辞，我觉得走到仲裁你的赢面大

[programApe]

园区重建，添砖加瓦？

[janwarlen]

有工作签证还行，没有的话有被遣返风险

[zerovoid]

工作时间没说，工作内容没说，加多少钱没说，何况还是危险的泰国，你去什么，直接找个借口不去就完事了。

[huaweii]

评论里基本盘怎么那么多，国家给你们看的假新闻和主旋律自媒体真的起效果了是吧。真以为泰国是虎狼支地啦😅

楼主去不去泰国办事处工作，安全问题有但不是重点，主要还是看楼主愿不愿意改变办公地点和出国意愿强不强。

[crackself]

工作细节没有说明，小心为上

[lingalonely]

出国是大变动，正常是要有补充协议的，你之前签的劳动合同除非已经声明需要出国出差，异地出差，否则就在劳动合同那个地址上班

[lingalonely]

@huaweii 不是完全假新闻的就要谨慎，现在被高薪骗出去的案例不少了，家里也有隔得比较远的亲戚被骗出去了，现在好像还没找到人，不是那种明知道干什么事的情况，是那种一起去打厂工，然后一顿操作，几个人就莫名其妙的出去了，才 20 不到。

[itechify]

等会找理由中转，怕你知惊没

[SLink]

你们做变频器变压器的，泰国这里新来的客户应该比以前多了许多了，公司要就近服务客户，增加办事处是合理的。如果你要外派，首先要确定公司能够办理合法的工作许可和居留，如果不想接受外派，疏通一下上级关系，换别的能接受的人来。

[fbichijing]

@huaweii #72 你这种就是“事不关己，高高挂起”的代表了。万一真出问题，你还不是该吃吃，该喝喝。在做一件事眼看着有风险的时候，人们总是会评判到底有没有做这件事的必要性。这不是很正常吗。如果风险远高于获得，那能规避还是得规避。谁没事喜欢以身涉险呢？吃饱了撑着啊。

[markyangd]

给公司说，你的护照办不下来。

[JoeDH]

补贴 150 ，公司太幽默了

[c0xt30a]

去泰国工作得有工作签证，拿旅游签证过去工作应该是非法的。还有纳税也得在泰国那边纳税。你先确定公司这么搞是不是合法吧。

[test99]

妙瓦底办事处？