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V2EX 提问指南
rankjie
V2EX  ›  问与答

刚毕业本科生到手工资多少算是比较合理

  •  
  •   rankjie · 2014-05-22 22:51:06 +08:00 · 20136 次点击
    这是一个创建于 3868 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    LZ马上也要毕业,然后开始间隔年,想在这一年里找个合适的工作锻炼下能力,顺便也算是增强下履历(要是找不到非常满意的可能就自己玩自己想玩的东西了吧...)

    大致算了下如果留在北京工作,每个月基本生活成本指出大概是 3~4K 的样子,真是不低啊

    第一份正式工作的工资一定程度代表了自己的初始能力范围,所以还是很能帮助自己找准定位的吧

    还在读书的同学可以说下自己的期望值和所在城市吗?

    已经工作的可否透露下自己当年的情况,或者有什么建议可以谈谈吗?

    先感谢各位啦!



    (说明一下:这里指的是扣除五险一金和个人所得税等拿不到手的之后,实际到手的工资)
    77 条回复    2014-06-03 11:05:26 +08:00
    qixinghaitang
        1
    qixinghaitang  
       2014-05-22 22:52:42 +08:00   ❤️ 1
    税前12K-15K算不错的。

    8K-10K很一般的

    6K以下的别做开发了。哈哈哈哈
    jsonline
        2
    jsonline  
       2014-05-22 22:53:54 +08:00   ❤️ 4
    别理楼上,哄抬物价,打击屌丝。
    chairuosen
        3
    chairuosen  
       2014-05-22 22:58:42 +08:00   ❤️ 1
    刚参加工作半年,前端,每月到手6600,在同学中算高的。。。在同事中算低的。。。
    qixinghaitang
        4
    qixinghaitang  
       2014-05-22 23:00:35 +08:00   ❤️ 1
    @jsonline 我没有哄抬物价!第一份工作的薪资对以后太重要了!!
    xff1874
        5
    xff1874  
       2014-05-22 23:06:06 +08:00   ❤️ 2
    别人能拿到不一定代表你能拿到,反之,同样。如果想知道自己的市场地位,去多面试几家,然后看下他们给你的offer,你就知道了。
    Navee
        6
    Navee  
       2014-05-22 23:06:47 +08:00   ❤️ 1
    我觉得和学历关系不大..和能力关系挺大的
    rankjie
        7
    rankjie  
    OP
       2014-05-22 23:09:46 +08:00
    @qixinghaitang 12K的税前,除去那些上缴的各种税费能拿到手的大概是多少呢?是只要减去个人所得税就可以了吗?
    cxshun
        8
    cxshun  
       2014-05-22 23:10:38 +08:00   ❤️ 1
    @qixinghaitang 6K以下别做开发,那估计能做开发的毕业生(包括一些工作5年但月薪惨不忍睹的)不及30%。不要以为每个公司都可以给起高工资,也不要以为每个人都能进大公司,总有些人会去小公司历练的。

    如果楼主估计自己的生活成本已经是3-4K了,那么我觉得你不应该说可以拿到多少,而是你自己想拿到多少,然后努力去做到。看你的成本,至少你需要5K(到手的,以下的工资均是到手的)才行,但5K在宇宙中心的帝都来说真心不高,因为广州毕业生都这个价,所以你需要开到6K或以上(上不封顶,请参照阿里星的工资),这是在能力还OK(或很牛叉),假设你大学不是混过去的情况下,如果自己能力真的很一般(一般到大学没做过项目),那就还是保险一点开一个可以维持你生活但多一点存余的,大概在5.5K,一般HR会杀价,会到5K左右,当然,这是小公司了,如果遇到一个土豪公司,好家伙,拼命往上开,但也要根据自己能力,不要漫天要价,这是最忌的。

    透露下我的情况,我在广州,10年毕业,09年金融危机啊,可怜的我们入职工资2.8K(税前哦,可怜吧),但公司挺不错,每个月基本上2-300的涨,一年后,在5.5K左右,接下来就没那么爽了,几个月涨一次了,然后两年离职的时候大概在7K左右。想到广州的生活水平比帝都可能低蛮多的,楼主仅大概看一下就可以了。拿现在的毕业生,我们在广州,某浏览器公司,基本入职是5K,类比帝都,如果同等规模的公司,大概要到7K左右,否则就不建议去了。
    RHFS
        9
    RHFS  
       2014-05-22 23:12:25 +08:00   ❤️ 1
    有多少能力 拿多少工资。
    11
        10
    11  
       2014-05-22 23:13:20 +08:00   ❤️ 1
    lz 的能力随便拿 20k 吧
    chairuosen
        11
    chairuosen  
       2014-05-22 23:13:34 +08:00   ❤️ 1
    @rankjie 能拿9000
    rankjie
        12
    rankjie  
    OP
       2014-05-22 23:14:14 +08:00
    @xff1874 正在跟几家公司面试中,但是还没全谈好薪资的事情。今天有一家HR给我开了个数,我觉得太少了,加了2K,然后再经过一次和经理的面谈HR跟我表示可以给这个数,而且还又给我开了些好处想让我尽快入职,导致我现在有点迷茫,感觉这前后也差太多了,要是我不主动加价就真的只给他们说的工资了吗... HR的工作职责难道是尽一切努力为公司节省下人事上的支出?
    nicai000
        13
    nicai000  
       2014-05-22 23:20:57 +08:00   ❤️ 2
    第一份工作真的蛮重要的, 可惜我跑骗了, 目前的薪酬是第一个月的17.5倍.
    alexapollo
        14
    alexapollo  
       2014-05-22 23:26:14 +08:00   ❤️ 1
    毕业:6
    2年后:20
    scusjs
        15
    scusjs  
       2014-05-22 23:27:58 +08:00   ❤️ 1
    和地区有关啊~别和一线城市的比,不然会哭的
    rankjie
        16
    rankjie  
    OP
       2014-05-22 23:28:49 +08:00
    @RHFS
    说的没错,目前处于对自己能力拿捏不准的状态,自认为比身边大部分同学要好一些,但见识过各种大大之后就愈发觉得自己完全没法和大家相比,心里就很虚。近期的面试下来感觉都还可以,但是可能见多了V2上这样10K起步的调调,所以自己的心里预期也是比较高,然而和某家的HR开的相比却还是有不少落差,现在有些感觉被打击...

    @nicai000
    好夸张... 所以工资都是HR谈的对吧...
    belin520
        17
    belin520  
       2014-05-22 23:30:46 +08:00   ❤️ 3
    刚毕业的小孩子说句鸡汤的话
    我就告诉自己薪酬不管多少,能学到东西就好
    不然再多,没有理想和追求过的也不自在

    身边有很多拿些比我多很多的朋友,但是想想,人家初中就开始编写网页参赛了,自己大二之前连function都不怎么理解,就没必要去羡慕或埋怨了

    当前,我自己的底线是能在这个城市活下去,不愁吃不愁吃
    不然,上着班都要考虑吃什么省钱,工作就没有全部精力去投入了

    以上只是结合我自己的生长环境和实际得出的个人之见,未有可辩论之处
    Tink
        18
    Tink  
       2014-05-22 23:30:48 +08:00   ❤️ 1
    第一份工作是税前7k
    rankjie
        19
    rankjie  
    OP
       2014-05-22 23:32:54 +08:00
    @cxshun
    感谢您内容翔实的回复!
    我现在的情况是面试情况都还可以(自我感觉以及面试官的反馈),面试结束后HR又打电话给我满足了我之前提的要求,还给了些额外的,感觉还是有些想要我的吧。所以我在想是不是我要的太少了= =
    rankjie
        20
    rankjie  
    OP
       2014-05-22 23:33:51 +08:00
    @11
    谢谢鼓励...
    rankjie
        21
    rankjie  
    OP
       2014-05-22 23:40:39 +08:00
    @belin520
    我之前也是觉得只要能保证有一个基本舒适的生活质量即可。
    但是我觉得工资是公司对员工能力的一种量化认可的体现,要少了,多少有些作贱自己的意味,能够创造价值并让公司心甘情愿的为你付出才是更加健康的方式。
    iloahz
        22
    iloahz  
       2014-05-22 23:58:08 +08:00   ❤️ 1
    帝都这么浮夸的地方。。。躁起来吧,少年
    qixinghaitang
        23
    qixinghaitang  
       2014-05-22 23:59:53 +08:00   ❤️ 1
    @rankjie
    12K。

    扣养老:960元,医疗:240元,失业:16元,公积金:600元。

    纳税:781.8元。拿到手9402元。
    当然数据可能会有差池,公积金是有一个范围的。
    qixinghaitang
        24
    qixinghaitang  
       2014-05-23 00:02:00 +08:00
    @cxshun 好吧,亲,你们公司加薪真的很勤快哈。
    hitsmaxft
        25
    hitsmaxft  
       2014-05-23 00:12:04 +08:00   ❤️ 4
    按我了解到得, 大致说下 web 开发领域毕业生的情况,

    需要别人教着写代码, 没啥学习能力 4k 以下
    熟悉开发技能, 学历能力不错,有潜力 5-9k
    == 大公司分界线 ==
    学习能力和潜力较大, 熟悉掌握自己领域的开发技能, 对常用框架实现了如指掌, 对 web 环境开发细节熟悉(熟悉 http 和 webserver细节) - 9k-1w2
    技术底层扎实, 能自己实现和维护框架/底层开发实力不错,性能调优经验丰富, 足够边开发边带人做项目 1w2以上



    以上是珠三角&杭州的概况, 北京和上海自己换算,上调10%-20不等.

    然后, 很不幸地是, 今年有些公司对毕业生毫无征兆地涨20%, 赚大了.

    需要 google 才能说个大概的不算. 熟悉是要知道原理和基本 api. 至于杂鱼 api 查手册是正常的.

    税后嘛, 反正这个基本的薪资都是扣20%左右的五险一金, 自己算呗

    拿多少跟自己能力有关, 没实力拿少是应该的, 能讨好上司也 tmd 算实力
    shanks
        26
    shanks  
       2014-05-23 00:29:47 +08:00
    @hitsmaxft 毕业生已跪,虽然不是开发工程师,但也自认没有达到9k-12k的水平。壮士还需努力啊QAQ
    hitsmaxft
        27
    hitsmaxft  
       2014-05-23 00:39:45 +08:00   ❤️ 1
    看来还是有些同学挺感兴趣的, 其实我说的还是有点稍微低了, 这两年毕业生薪资涨了不少. 还在校的加把劲吧, 混日子打游戏看片只是浪费自己时间, 泡妹子剩下的时间要好好用在对自己的投资商. 虽然起薪偏高了不一定是好事, 但是给自己创造机会和赢得时间, 是努力的一部分.
    cxshun
        28
    cxshun  
       2014-05-23 00:43:00 +08:00   ❤️ 1
    @qixinghaitang 哈哈,刚进去第一年公司只有7个开发人员,不加薪的话走一个它就杯具了,所以必须要加薪来留人啊,现在开发人员貌似蛮多了,有20几个吧,至少对那个小公司来说蛮多了,一个季度貌似评一次啥东西的,每次最多加300,表示一年最多只能加1200,只能呵呵了,好在我走了,不过公司确实是不错的公司,只是有很多不怎么样的小公司的通病-管理乱得一团。
    @rankjie HR的工作就是以最低的价请到最好的人,所以你要价越低他们越开心。但一般有良心的公司不会这样,毕竟还是有市场价的,要是搞得名声不好,以后他们也难招人。所以如果对方确定要你了,而且你觉得工资还OK,跟你能力挺匹配的,当然最重要的是公司做的东西你感兴趣,公司的气氛自己感觉还不错,那就努力去做,第一份工作的工资虽然很重要,但还没重要到能决定你的未来。有人第一份工资拿2K,照样当上CTO,拿着百万的年薪;同样也有人第一份工资拿10K,5年后还是拿着同样的工资,所以还是靠自己,刚毕业,很年轻,这是资本,好好努力啊!
    a01113
        29
    a01113  
       2014-05-23 00:43:40 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    大二的时候,给开了20k,我没去,现在准备回家种地
    rankjie
        30
    rankjie  
    OP
       2014-05-23 00:51:59 +08:00
    @a01113 看来是巨巨...
    rankjie
        31
    rankjie  
    OP
       2014-05-23 00:52:54 +08:00
    @cxshun 非常感谢!
    a01113
        32
    a01113  
       2014-05-23 01:05:19 +08:00 via iPhone
    @rankjie 真不是,只是当时玩的比较偏门,赶上安卓这个大潮,利润可观而已。
    a01113
        33
    a01113  
       2014-05-23 01:23:36 +08:00 via iPhone
    @rankjie 开多少其实真没可比性,关键在于你的职业规划,最终目的还是要从技术型转管理型。
    subpo
        34
    subpo  
       2014-05-23 03:02:31 +08:00
    现在的毕业生真是赶上了个好时候
    subpo
        35
    subpo  
       2014-05-23 03:04:14 +08:00
    lz能拿20k+1
    4gShell
        36
    4gShell  
       2014-05-23 09:14:02 +08:00
    等待南部沿海一带得报价,上面报价和我们这边天差地别。
    vob636
        37
    vob636  
       2014-05-23 09:19:53 +08:00
    感觉都是土豪级别的?我工作了一年多这么久也没有……达到张嘴就要20k……话说这都是哪里?五道口???
    dong3580
        38
    dong3580  
       2014-05-23 10:02:35 +08:00
    @cxshun
    良心公司啊~~~
    66beta
        39
    66beta  
       2014-05-23 10:15:48 +08:00
    都是土豪啊,最近比较关注行情,不一定是换工作,也是想看看自己的价格水平

    魔都,看了一些非超大型的互联网公司(阿里、百度之类的),一般高级的JS工程师也就15K内,高级的CSS工程师也就12K左右;20K的话,应该是开发经理、架构师之类的了

    我仿佛依稀貌似记得,PHP第一人“鸟哥”在X浪也没拿很夸张的薪水~

    毕业生不进Google之类的大公司,拿不到20K的吧~
    好吧,是我没见过世面
    zakokun
        40
    zakokun  
       2014-05-23 10:30:51 +08:00   ❤️ 1
    不知道楼上这帮人真的是"何不食肉糜"的天才还是拿现在的工资和毕业生比的无聊之人? 据我个人了解,在上海,普通的二本毕业生大概工资5000+ 一本的大概6000+ 成绩好的能上8000+了. 重点的大学就无上限了.这是我认知中的比较合适的.
    loryyang
        41
    loryyang  
       2014-05-23 10:36:18 +08:00
    我觉得很看你现在的起点,比如学校、学位、个人能力什么的。如果大公司,那么工资水平线在20万左右,我觉得这个时候可以不管工资了,重在个人发展。如果去一般的公司,培养个人能力,伺机跳槽。如果跳槽去大公司,说实话,你第一份工作的工资情况关系不会太大,但是有些公司会比较关注你之前的工资,然后给你涨,这个时候第一份工作的工资就比较重要了
    loryyang
        42
    loryyang  
       2014-05-23 10:41:00 +08:00
    @66beta 嗯。。。不少公司在前年就已经基本达到20万了,除了BAT,还有其他不少,比如搜狗、有道、豆瓣、微策略、网易游戏等等,我忘得差不多了,应该还有一些的。当然这些只是账面工资,实际到手*0.7。Google的工资我当时问了下,大概接近30万
    loryyang
        43
    loryyang  
       2014-05-23 10:42:08 +08:00   ❤️ 1
    额。。我的价位都是研究生的,在此声明,免得误会
    fusionxu
        44
    fusionxu  
       2014-05-23 12:02:31 +08:00
    请问一下从事iOS开发的本科毕业生在大型互联网企业大概能拿多少呢~?
    benandlee
        45
    benandlee  
       2014-05-23 12:07:24 +08:00
    学习了,自己确实混日子啊
    vking
        46
    vking  
       2014-05-23 13:33:16 +08:00 via Android   ❤️ 1
    拿到手的月薪能够达到当地房价的一半,那就很不错了
    hsinglin
        47
    hsinglin  
       2014-05-23 13:34:48 +08:00   ❤️ 1
    我乱入了么?身在大家所说的公司里完全没有大家所说的数。
    flynngao
        48
    flynngao  
       2014-05-23 13:38:17 +08:00   ❤️ 1
    被1楼吓尿了……
    beipiaoyezi
        49
    beipiaoyezi  
       2014-05-23 13:43:24 +08:00   ❤️ 1
    V2EX是什么地方?
    找工作就是BAT,谈工资就是10K起的地方。
    我觉得40楼说的靠谱一些。
    beipiaoyezi
        50
    beipiaoyezi  
       2014-05-23 13:43:58 +08:00   ❤️ 1
    包括今年网传的那份互联网公司应届薪资的表格,太浮夸了。
    YouXia
        51
    YouXia  
       2014-05-23 13:50:32 +08:00   ❤️ 2
    @hsinglin

    阿里系的吧?

    13年7月份入职的那批本科生/研究生(当时那届校招只招了150人左右,只有A级别以上offer),现在大部分人Package已接近税前30。

    PS:12年校招,貌似没招前端相关的职位,都是些分布式,后台开发,推荐系统等等相关的。
    talentsnail
        52
    talentsnail  
       2014-05-23 13:54:18 +08:00
    @beipiaoyezi 过来人表示那份薪资是真的。
    sdysj
        53
    sdysj  
       2014-05-23 14:00:33 +08:00   ❤️ 2
    来个真实的,大公司10K+、其他公司本科中上的6K以上、大专好的5K,这差不多了。
    wangyifei6817
        54
    wangyifei6817  
       2014-05-23 14:08:50 +08:00
    @qixinghaitang 你这公积金是不是被坑了...
    cougar
        55
    cougar  
       2014-05-23 14:10:20 +08:00   ❤️ 1
    你们的事实让人感觉真乐观,世界无限好,想当初毕业仅仅2k+,几年周折才涨多少,时代啊。
    sarices
        56
    sarices  
       2014-05-23 14:16:27 +08:00   ❤️ 1
    中山
    当前起步价3K+,当然很多要求 4K的,一般都没有
    我8年前入职2K
    中山算广东比较发达的城市了,不过程序员一般偏低,要入这行可以去广州或者深圳,珠海也凑合
    kyze8439690
        57
    kyze8439690  
       2014-05-23 14:24:18 +08:00
    @belin520 买房大计呢
    rankjie
        58
    rankjie  
    OP
       2014-05-23 14:27:25 +08:00
    @sdysj 税前吗?
    beipiaoyezi
        59
    beipiaoyezi  
       2014-05-23 14:30:53 +08:00
    @talentsnail
    贵司的薪水在表中是真的?
    14年应届表示面过其中几家,可能确实是能力不够加上前端薪资略低?offer都没有达到那个水平。
    LetFoxRun
        60
    LetFoxRun  
       2014-05-23 14:42:28 +08:00
    @beipiaoyezi

    基本上都是真的,但是那个表里面的待遇基本上都是一般水平的待遇。有种待遇叫做special offer。比如大众点评,我同学的待遇(special offer)是24w+ 几千期权,那个表里普通offer比这少多了。美团貌似不同special,待遇也不一样,学校论坛上见过最高的是28w+北京户口(硕士),身边的有22-23这种offer的。
    beipiaoyezi
        61
    beipiaoyezi  
       2014-05-23 14:48:01 +08:00
    @LetFoxRun
    感谢回复,看来确实是我水平不够,拿不到更高。

    但是总说special似乎意义不大,您说呢?

    BAT再加上网易搜狐新浪等等这些多少算是有名的公司一年能招多少应届研发呢?

    大部分还是被中小公司收去了吧。

    而且互联网公司的工资是偏高的。
    talentsnail
        62
    talentsnail  
       2014-05-23 14:48:58 +08:00
    @beipiaoyezi 基本都是真的,而且都是普通offer的价格吧,应届生工资都很高了,甚至超过部分老员工。
    LetFoxRun
        63
    LetFoxRun  
       2014-05-23 14:52:54 +08:00
    @beipiaoyezi

    哦,对不起,我是以周围同学的眼光看的问题。

    北京某技校,BAT 这三家offer,一年1000+没问题。所以,评论不自觉的以周围就业评价了。
    qixinghaitang
        64
    qixinghaitang  
       2014-05-23 14:55:54 +08:00
    @cxshun 一个人能拿多少工资,归根结底还是靠实力。
    lingyired
        65
    lingyired  
       2014-05-23 14:59:09 +08:00   ❤️ 3
    看楼上都说了很多,我来补充点不一样的方向吧:

    除了税前税后拿到手的工资外,你还需要考虑的是:
    1. 工作强度
    2. 加班费
    3. 工作环境

    ###工作强度以及加班费
    你毕业后可能会看到,同水平的几个同学有的高工资有的比较低。 事实上高工资的,大部分工作强度是很高的,每天有大量的工作,工作中很少有时间可以让你思考以及扩展。当然也不可否认高强度中技术水平比较容易成长。
    就我所了解,很多开发类的职位的加班费是病态的,有的加班费十分廉价并且算入年终奖之类的考核里面,而且公司鼓励加班,甚至有点没有加班费(创业公司和游戏公司居多)。
    要知道正常的加班费是: 平时 1.5 倍, 周末 2 倍, 节假日 3 倍的。
    当你去一家公司,得之加班费不是正常水平,而是很廉价的话就要小心了,很可能意味着你每个月需要加班的累计时间很多很多。

    ###工作环境
    主要考虑:
    -是否弹性
    -开发环境
    -学习状态

    等等等。。

    千万不要只关注到单纯的 ‘ 工资 ’ 。加班费和你的自由时间也是很重要的。
    Mak
        66
    Mak  
       2014-05-23 15:11:25 +08:00   ❤️ 1
    http://www.v2ex.com/t/113258

    参考我们的,我们在成都,允许异地远程办公,实习生 6k 起,正式入职会更高。
    msg7086
        67
    msg7086  
       2014-05-23 17:39:15 +08:00
    本科刚毕业那时候拿着到手2800一个月的工资在一个300多人准备上市的大型公司里做着底层程序员,负责公司核心产品的架构设计,这收入还是技术部与人事部拉锯战以后抬高了的数字,而且人事部明确表明接下去2、3年内不会涨工资。大部分日子每天加班到8点以后,拿补贴15块钱,一边做开发一边做PPT教其他同事技术。

    干了一年,我走了。总觉得哪里不对……
    anonymous00169
        68
    anonymous00169  
       2014-05-23 17:43:57 +08:00
    回答知乎的差不多问题的答案,贴上来。

    985本科肄业 深圳 第一个月工资2080,2个月转正3300,一年之后5000 两年之后10k.这个过程都是在我第一家公司经历的。所以对我来说工资不是问题,就看公司能不能给你提供一个稳步成长且施展拳脚的舞台。大学同班同学,毕业就8K+ 我用了四年的时间现在终于追上并超越了平均水平。在我回头反思的时候,某种程度上说在这个过程中,没有第一家公司,就不会有我今天。

    另外 直说了吧,这家公司是快播,我由衷地表示,对员工来说,快播真的是一家好公司。
    hitbastank
        69
    hitbastank  
       2014-05-23 17:47:04 +08:00
    炫富贴又一枚。。。
    kehr
        70
    kehr  
       2014-05-23 19:16:10 +08:00
    看大家都说的是大公司的标准。那么可以参考知乎上的这个讨论: http://www.zhihu.com/question/19588392
    codingpp
        71
    codingpp  
       2014-05-23 19:21:53 +08:00
    @qixinghaitang
    当初我毕业时拿了不错的薪水也去版上鄙视薪水低的人。。。
    SoloCompany
        72
    SoloCompany  
       2014-05-24 01:23:33 +08:00
    你可以去问黄啪啪嘛,我觉得你在帝都的期望值(只说税前)定位在12~15k会比较合适,也可以考虑一下杭州。关键还是看公司靠不靠谱了,其实第一份工作的工资没那么重要,差那么几k(10%~20%的比例)并不会对你以后的路有多大影响,在帝都10k其实也不是那么不可接受,当然,能拿高点谁不想呢
    regmach
        73
    regmach  
       2014-05-24 08:19:38 +08:00
    @vob636 v2当然都是土豪....以及即将成为土豪的人....
    awsx
        74
    awsx  
       2014-05-24 20:40:46 +08:00
    @sarices wow,好不容易见到中山的。很久以前还上过中山国际网看电影XD
    vob636
        75
    vob636  
       2014-05-27 12:58:58 +08:00
    @regmach 就是辛辛苦苦工作两年才14k……感觉那些20的都好厉害的样子……一出校门就这么高……这也算扰乱社会秩序么?话说我真怀疑楼上有些都是来吹NB的……
    regmach
        76
    regmach  
       2014-05-29 16:44:24 +08:00
    @vob636 不要怀疑.现实的苦逼都在写代码翻手册,哪有时间灌水.so...
    这就像二战时英国空军发现作战归来的飞机多是机翼和机身中弹,于是拼命对护甲,直到有人说: 机头中弹的都没有飞回来...
    sarices
        77
    sarices  
       2014-06-03 11:05:26 +08:00
    @awsx 是不容易啊,握个手 :)
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