看了《33 岁才悟透一个道理，有钱是真好》的讨论，我发现很多人对钱的概念比较浅

[winglight2016]

1. 钱带来的好处，不是帮你直达终点（比如那个不想练习，只想请个老师过一年就学会弹钢琴的“愿望”），而是骑自行车时的辅助轮，汽车上的备胎，在你 fulfill 自己的人生时提供支撑和保险

2. 赚到多少钱对自己的帮助最大？或者就能躺平？很多人的回复是几百万、几千万，这很明显没有思考过自己的生活成本和预期收益，如果有记账的习惯就能分析出来当前的生活成本和未来养老的资金多少，在此基础上，留出一定的备用金就是最基础的“够了”的金额。

3. 钱很重要，但是拥有了一定数目之后就不重要了。这个数目多少和前面提到的“够了”的金额以及你的欲望多少有关系，但是等你发现钱来的很容易，或者已经拥有了“够了”的钱之后，拓展生活的深度和广度才是更重要的。对我来说，这个金额并不高，所以现在对我来说，赚钱已经不是首要任务了。

4. 某种程度上说，钱是结果，不是过程也不是目的，重要的是享受这个人生的过程。生不带来死不带去，《 die with zero 》，这本书值得一看。

把我的回复放到这里，方便大家：
#32
看了大家的回复，我很开心，有认同的，也有坚持己见的，但是都是我曾经有过的想法。

看起来有些回复是在拒绝接受另外一种思路，其实我也是这样走过来的，我想再补充一点小小的想法：

当你赚到钱之后，就会发现赚钱不难。

也许你觉得这是废话，但是你只要赚到过钱就会明白，只要按照这个赚钱的方法做下去，赚到钱是轻松的，没有想象的那么困难，很多人就是卡在了第一步，没有找到适合自己的赚钱方法。

至于回复里问我有多少钱，我得承认，比你们想象的要少很多，但是，重点在于，这对我已经“够了”，所以不管对你们是多是少，对我毫无意义，我也一点不 care 。

#39
刚才似乎漏说了一个问题就是：我为什么说某些人对钱的概念比较浅，什么是浅思考？

基于《思考，快与慢》之中的理论，如果人的反应是即时的，通常来自于本能、欲望，少部分来自常年的练习所获得的技能。如果对于钱的想法仅仅来自于网络中的流行语或者他人的话，那么这就是“浅”的表现。反之，如果你能够深入去了解钱是什么，在社会宏观层面如何流动，对微观层面的个人/企业如何保持现金流和增长，那可以说是“不浅”。如果愿意更深一步去了解自己内心对钱的渴望和需求，那就算“深度”忍住。

以上纯属个人看法，不同意敬请保留，无需通知我。

#42
再补充一下：认为“你有钱你说得对，你有权就可以为所欲为”，这是我最反感的一种观点，因为这种有毒想法来自于中国两千年来的文化糟粕，严重阻碍了人性的上升，科技创新和世界接轨。这也是我反感《三体》的原因，宣传“黑暗森林法则”的小说，对我来说纯属毒瘤。

[huoshanhui]

没什么好讨论的。啥结果不结果，我就是肤浅的人，快用钱砸我。

[Chelseawin]

你也太深了吧

[fredweili]

都看不懂，到底赚到钱没有

[bushkarl]

所以你 33 岁到底有多少钱

[tzlovezaq]

欲望分层级，没钱的人都想有钱，有钱就可以解决目前我百分之九十九的问题。
有钱的人也有有钱人的问题，不过我还不知道。
有钱真好，这是目前我的欲望，也是解决问题最直接的方式。
有钱之后的事，我连见都没见过，考虑这干啥？
可能有钱之后，我会发帖：有钱也没那么好。
但是不一定是这辈子的事。

[luoyou1014]

这么多年，没见过一个人认为有钱不好的，不知道为啥还要悟……

[NxxRngjnbgj]

夏树说过：“人最重要的是要找到属于自己的世界，只有找到属于自己的世界，人生才有意义”，我羡慕的也只有这一种人，你把钱当成目的，就会变态，你和那些唯钱论的人去杠，一开始你就输了，op 的观点，个人表示赞同

[stnaw]

鸡汤文是这样说的 重要的不是有什么而是没什么 虽然齁但是确实是这样的

[yolee599]

有钱才有安全感，神经才能放松

[littiefish]

道理我都懂，所以一个普通人怎么才能有钱呢？？？？

[isnullstring]

钱不是万能
但没钱就万万不能

[cedoo22]

人 自私的，钱 = 很多资源，喜欢钱有什么问题，升华个啥啊，不过是对原始需求的包装。

[mangoDB]

> 穷家富路
> 钱是怂人的胆
> 一分钱难倒英雄汉

[miaotaizi]

观念比较浅是因为没钱

有钱了可能观念就不浅了

[duanxianze]

我就是肤浅的人，快用钱砸我

[royking930911]

没啥好讨论的 这个社会就是靠钱驱动的 绝大多数人活着就是为了搞钱
你问我搞钱以后呢 我哪知道 我又没体验过不为钱发愁的生活
再说了 生活不是你想撇开其他人就能撇开的 活着干啥不得花钱啦
那你又说先挣到可以维持生计的基础线 这个基础线很多人能够的到
确实，然后呢？现在为啥要存钱？钱能带来安全感 现在大家都明白 能帮自己度过危机的只有自己手里的钱
如果哪一天 所有人不工作都能活的不错 生病了有人能免费给我看病 那个时候我或许会跟你聊聊梦想

[sean250031]

“够了”这个标准不是一成不变的，万一，我是说万一，自己或者家人生了大病，钱就未必够了
当然，我希望大家及家人都能身体健康永不生病！

[momogzp]

同意观点.

钱能解决 99 的问题, 但钱依然有不能解决的问题.

你的健康, 心理健康和亲密关系, 都是需要自己去培养的.

所以我们说财务自由, 讨论的到底是财务, 还是自由?

如果真的有那么一个存款的点, 在这天之前, 你还是一个打工仔, 但是一旦到了这个点. 你立马就化身为龙了吗? 就可以完全躺着了吗? 会有这样的点吗? 假设你是打工积攒的, 那么过了这个点, 没有稳定的现金流, 你依然还是要打工. 如果你是创业赚到的, 投资赚到的, 在这个点之前就已经在好好工作, 那么过了这个点. 也不会放弃这个工作, 反而会更加热爱这个工作.

我理解中, 世界上不会存在这么一个奇点. 过了这个点就仿佛一扇新的大门打开. 生活从来不是说在未来, 生活是在此时此刻.

[laobobo]

我 TM 快 40 了，才看清这个社会！

[arron2022]

正确的废话

[Echo28]

完全赞同，OP 是个会思考的人

第二点，很多人根本不会记账看自己的消费，更没有在不工作时记录自己的开支。对于我来说，在不考虑房租的情况下，一个人的生活成本可以控制在 1K 内，做饭+偶尔在外吃

[HiyaKuso]

生不带来死不带去，确实。钱不是结果，钱是资源，是工具，成家了要为孩子挣奶粉钱，朴素的中国人一般也要供养父母，这些都需要钱，对大多人来说，挣钱既是谋生，仍是首要的。

[q2677855779]

有钱，我感觉最好的一点还是可以让你静下心来，不会有任何顾虑的去思考人生的意义~所以，财务自由一直是我的梦想，有个目标总是美好的

[Shanky]

得不到满足的欲望也就带来不满足的痛苦，挺多人张口就是几百千万，能达到固然好，拿不到就带着戾气活一辈子?
见过许多欧洲的游客一年收入也就两万欧左右，幸福感比程序员们倒是高多了

[nightnotlate]

我个人认为 钱最大的用处 是让你时间自由了。
你可以做想做的事 也可以不做不想做的事。
至于多少算够？ 可以让你不折腰的就够了

[k14]

你要有钱说啥都对

[tangzh55]

你要有钱你放个屁都是香的

[bianYuX]

说一下自己的想法，人都是为了某一个目标而活着，不管是长期还是短期的目标，钱是帮助我们实现目标的工具。像我现在的目标就是明年参加一场业余健美比赛，如果我很有钱，我可以请很好的教练，我可以获取更好的名次。
如果仅为了实现我的短期目标，我只需要几万块钱就能完成，所以到底需要多少钱还是要根据自己的目标而判断。

[BeforeTooLate]

我觉得 OP 说的有一定道理的，到了一定阶段会明白金钱自由只是少部分人能拥有的，转而追求精神自由。楼上部分人觉得 op 鸡汤大可不必，人生苦短啊，我最近阅读《心流》，更推崇内心秩序和安宁时的状态。

[chinagxwei]

有钱的好处是，碰到问题，你可以有很多种解决问题的方式。有钱可以让你的可选路径最大化

[WuDiHaiTai]

想做完爱被撒一身人民币说你和我上床不就是想要这些吗，我哭着一张张捡起来然后穿上衣服走人

[winglight2016]

看了大家的回复，我很开心，有认同的，也有坚持己见的，但是都是我曾经有过的想法。

看起来有些回复是在拒绝接受另外一种思路，其实我也是这样走过来的，我想再补充一点小小的想法：

当你赚到钱之后，就会发现赚钱不难。

也许你觉得这是废话，但是你只要赚到过钱就会明白，只要按照这个赚钱的方法做下去，赚到钱是轻松的，没有想象的那么困难，很多人就是卡在了第一步，没有找到适合自己的赚钱方法。

至于回复里问我有多少钱，我得承认，比你们想象的要少很多，但是，重点在于，这对我已经“够了”，所以不管对你们是多是少，对我毫无意义，我也一点不 care 。

[vchroc]

@huoshanhui 都是缺钱闹的，但凡手头有点钱也不会这么想

[luxin325]

有钱的好处就是不用为了获取资源付出时间，这是人与人之间最大的不平等

[ashin]

像纳瓦尔宝典里说的，不再盲目追求世俗成功，而是关注内心，寻找自己热爱的事。幸福并不是不断追逐外界的欲望，而是在于减少欲望，活在当下，感受当下的平和。只要欲望够低，需要的钱也不必太多。

纳瓦尔宝典读书笔记感悟： https://blog.axiaoxin.com/post/navalmanack/

[wei2629]

说到底你这不是属于克制自己的欲望吗？体验过环球旅行吗？体验过探险生活吗？体验过极限运动吗？体验过后再谈喜不喜欢，热不热爱，享不享受。不同的热爱对金钱的要求也不一样。所有的都没尝试过，就说不渴望，我觉得也只是自欺欺人。什么是享受人生，没有金钱辅助，就硬享呗。贪嗔痴怒全阉割掉，修身修心？然后告诉自己无欲无求，当下就是享受？或者说你全体验过，已经是大佬成功后的宁静淡泊？如果这样我觉得你说的还挺有可信度的，是我境界不到位。

[ongfei211]

这不是妥妥的偷换概念吗 别人谈物质你谈精神 还上升一个维度显得自己高深

[huoshanhui]

@vchroc #33 哈哈哈。是的。等有钱了，我再给 OP 点赞。

[winglight2016]

刚才似乎漏说了一个问题就是：我为什么说某些人对钱的概念比较浅，什么是浅思考？

基于《思考，快与慢》之中的理论，如果人的反应是即时的，通常来自于本能、欲望，少部分来自常年的练习所获得的技能。如果对于钱的想法仅仅来自于网络中的流行语或者他人的话，那么这就是“浅”的表现。反之，如果你能够深入去了解钱是什么，在社会宏观层面如何流动，对微观层面的个人/企业如何保持现金流和增长，那可以说是“不浅”。如果愿意更深一步去了解自己内心对钱的渴望和需求，那就算“深度”忍住。

以上纯属个人看法，不同意敬请保留，无需通知我。

[sundawang]

那天看完那片帖子，我还特地针对这个问题思考过，我比较赞同过你的看法，有钱是追求自己想要的生活，物质是为生活服务，这有个前提就是你想要什么样的生活，其实对待钱这件事情没有对错，只是每个人的追求不同，我是物质欲望比较低的人，只希望我的家庭幸福美满，这就是我毕生的愿望。当然追名逐利，未尝不是精彩的人生，我尊重每一位用力生活的人。

[xkamisama]

钱够用就行，关键是当前社会下大部分人不够用。die with zero 没毛病 但是 die 之前不能 live with zero ，钱少的情况下，很多决策都受限，都得瞻前顾后，很难说能真正按照自己的想法活

[winglight2016]

再补充一下：认为“你有钱你说得对，你有权就可以为所欲为”，这是我最反感的一种观点，因为这种有毒想法来自于中国两千年来的文化糟粕，严重阻碍了人性的上升，科技创新和世界接轨。这也是我反感《三体》的原因，宣传“黑暗森林法则”的小说，对我来说纯属毒瘤。

[xkamisama]

到头来只能自我抑制，降低欲望，或许有的人喜欢清心寡欲，但作为一个普通人，物欲低都是被迫的

[vgbire]

叽里呱啦不知道说什么，转我 2W

[vgbire]

不过看得出，楼主应该有一点理财思维，包括我也是，我目前的想法，对我来说“够了”的钱，暂时是 200W （ ps: 等你有了之后，欲望绝对会使这个金额累加）为什么是 200W ，放到 5%股息率的股票里面（这里就不说缅 A 什么的，重点不是股票，单纯强调股息率比银行定期高）一年被动收入是 10W ，相当于月薪 8000 ，其实已经是财富自由了（狭义的财富自由：不用干活也饿不死，也能出去旅游吃好吃啥的）

[mertas]

哈哈哈，各有各的活法，有人说，人生就是一个不断自洽的过程

[a62527776a]

钱是达成某种目标的工具 钱是一种用于交换的货币 钱本身只是一种符号 钱是交易的媒介 钱是方便人用来与人交易的 不至于人与人之间用米换面 用木头换柴火 钱的作用就是与他人交易 交换

[winglight2016]

@mertas 自洽其实是结果，不是过程，过程是与自己和解：彻底的认可自己的一切，不再为过去后悔，也不再担心未来，只专心过好现在，能做到就是“悟道”了。

[Abbeyok]

淡泊名利，首先是要拥有名利

[Pangurban]

最近也在思考关于钱、金钱观的问题，并琢磨要不要开始"躺平"。
前不久和一个大学同学开始规划。我俩平时联系不多，同是 985 天坑专业毕业，之后我转了计算机，他去了一个热爱但不热门的行业。聊天以后他的身上有几点让我感到惊讶：

- 信仰伪科学（末世预言，宇宙能量…）
- 完全没有理财意识，赚得不多，有钱就花掉，10 年下来存款四位数
- 对金钱好像有一种道德上的抵触情绪（我没法表达清楚…我觉得像中学教育的荼毒，而非一种客观的关于货币的认识），而他目前最缺的就是钱啊。

相比之下，我自己：

- 赶上了互联网的好时候，有了一笔积蓄（虽然不算多）
- 记录了自己这几年的每一笔花销，有一些投资观念
- 如果暂时闲下来，不会为了生计发愁，甚至可以尝试追逐一下年轻时的梦想

…导致我俩在「钱」这个话题上完全聊不到一块。我的躺平是为了休息，寻找自己。他觉得我无病呻吟，赚这么多还嫌累。

看到了 OP 这个帖子以及帖子下面的回复，我猜测这几年挣钱的过程其实也是改变我自己的过程，是某种意义上的向上螺旋。我在收获对世界的认知的同时，也收获了金钱带来的安全感。
而这个同学则经历着下行螺旋。生活的紧迫 -> 受困于奶头乐和信息茧房，没有时间梳理自己（希望我的担心是多余的）

我的想法是：大家都很难客观地讨论钱，因为对它对生活的方方面面影响太大了。钱塑造了自己。

---
看到了 OP 的更新：当你赚到钱之后，就会发现赚钱不难。
我现在确实是这样认为的，但是我那位朋友应该没办法和我感同身受。

总结成一句话，好像就是…「懂的都懂！」:P

[Huelse]

看看 HN 类似的讨论 https://news.ycombinator.com/item?id=42579873
可以明确的是人的生命是有限的，钱是无限的。除了病痛带来的痛苦，其他所有痛苦都是自己三观形成的。

[fengye0509]

我依然坚持，钱可以解决一切问题，如果不是，那就是钱花的不够 0.0

[royking930911]

@royking930911 看到 op 后面的解释，我收回刚才我扯犊子的话
OP 的观点是我最近才开始注意到的一个点，但这个属于认知层面的话题，太高，没有过相关经历的人讨论的前提都没有。而那些已经进到门里面的人，对于这个道理的理解又完全不一样。
总结就是一句话：缺钱的人从来不会明白钱是啥，以及如何搞钱（注意我说的是搞钱），而不缺钱的人对于钱的观点就更深刻，钱对他们来说更多的像是一个对于自己能力产出的证明。
我以前一个高中同学，大学没必要就开始创业，赶上电商风口，几年就挣了几千万。对于很多人来说这个是一辈子都不可能挣到的钱，后面他跟我聊天，对于挣钱这个点来说，他一点不在意投多少，赔多少。在意的更多的是对于某个事情的看法，以及如何将自己的想法验证，虽然结果都是为了赚钱。但本质是他是为了锻炼自己的眼光及能力。
普通人永远不可能达到这种程度，因为没有物质基础。当钱这个东西由生存依赖变成牌桌上的筹码，很多事情看法就完全不一样了。
我这么说不知道 OP 能不能有所体会。
有点抽象，本人暂时的能力只能表达到这，不知道对不对，因为我也还没进到门里面去

[winglight2016]

@Pangurban #50 个人看来，对钱的认识，需要一个拿起来和放下去的过程，没有切身体会到钱的重要，就会失去方向，如果一个人并不觉得有“需要”存钱、理财，那么他还处于一种混沌的状态，也并不是非要强制给他开窍，毕竟每个人并不需要“整齐划一”。

@royking930911 #53 坐而谈不如起而行，如果对钱的认识只停留在“认识”，那只是纯粹的空对空，所以，把所有的大道理都悟透了，不如在实践中赚到钱，你的高中同学，就是在实践中体会到了才获得了真实的“认知”，也因此，只有过了这道门槛，才能“懂”。

虽然听起来有些绕，但是生命的可能是无限的，也许只是下一个转角就获得了自己的方法，不存在“普通人永远不可能达到这种程度”，你不到达这个门槛会以为它高不可攀，等你跨过去回头看就会觉得不过如此。

最后再补充一下，每个人的体会是不一样的，也不需要一样，然而当你向前走了一步是会感受到自己的前进，至于其他人能不能前进，那是没法帮忙，只能靠自己体会。

[Donahue]

没钱的时候想有钱，有钱的时候想更多。够了之后才有资格想着享受、扩展人生宽度和深度。
人生处处是围城，只有高富帅才能过上满意的人生吧

[digdug]

钱能解决 99%的问题 剩下 1%有钱没钱都解决不了

所以肯定是有钱好

[sungx1202]

钱很重要，亲情、爱情、友情、事业、生活、人脉、机遇、认知等都需要钱来辅助，ps:时长半夜被穷醒。

[laLuna]

感谢楼主，虽然谈不上醍醐灌顶，确实引发了一些思考

[biubiupiupiu]

没钱：去码头整点薯条
有钱：点个外卖薯条

[xqk111]

扯那么多有啥意思，

[Xpeihy]

"如果有记账的习惯就能分析出来当前的生活成本和未来养老的资金多少，在此基础上，留出一定的备用金就是最基础的“够了”的金额"。
如果有一个或者两个孩子的话，其实根本就没有所谓的够了的金额，只有多多益善。。

[tancy]

有钱肯定好，谁都想有钱都不想没钱
但是也别只想着搞钱，更别做梦暴富

[IUserName]

除了标题，我都不想看下去，你才是认识浅薄的那个人
因为在中国还有人吃不饱饭，大多数人是贫穷的。
你升华到某个层面有什么用呢？很多人只是为了活下去赚钱。

就好比你跟吃不饱饭的人谈哲理，他们一辈子都不需要知道人生的意义是什么，活着罢了。

最后：你站的太高，不一定是好事。

[nocmt]

没毕业时去下了趟馆子，现在想起来不算贵，但当时觉得有钱真好。
毕业后和同事去洗脚，不到 100 ，就有个妹子给你捏脚，那时候是真感慨有钱真好。

[tokoy]

这个社会很现实的，钱可以解决很多事情， 可以让你有底气，有自信，更多的试错机会和增加抵御困难和疾病的几率。但绝大部分人都不可能有钱。因为打工是最没有效率的赚钱方式，用劳动时间去换取金钱。

[aberthai]

对一直有的东西漠不关心，但对无的东西而焦虑伤心。
如果你一直有钱大概不会一直开心，如果一直没钱肯定会焦虑悲伤。
有钱不会开心，那没有钱也不要太过焦虑和悲伤。

[GoNtte]

钱不是万能的，但没有钱是万万不能。所以在满足自己欲望生活的范围内，钱肯定是多多益善的

[winglight2016]

@tokoy #65 没错，我就是在赚到了几倍于打工收入之后才领悟到了钱对我来说的意义和价值，还在为了赚钱而打工必然受困于金钱，反过来，因打工而赚钱才能获得财务自由。

顺便也回复一下其他人的回复，高富帅是否能获得满意的人生重要吗，不重要，除非这个高富帅就是自己，所以，别人有没有钱或者幸不幸福跟你没关系，不需要在外界获得自己存在的意义。

有钱好吗，当然好。要多少才算好，你想过这个问题吗？如果没想过，你什么时候才能认为自己赚“够了”呢？

如果你每天都在做一件看不到终点的事情，那一定需要强烈的信仰才能支撑下去。赚钱就是这样的事情，如果你不知道哪里是终点，很可能走在了错误的方向上。

[frayesshi1]

钱只是一个工具，但是没有钱肯定不行。打一个比方，比如看到打工是整个食物链的最底层，也不是想创业，只是想做一个自由创作者，那么得准备一年或者几年的生活所需的费用，并且在这个费用基础上还得留针对一些意想不到的事情的费用，所以没有钱肯定不行。

[axo]

想请教下 op ，「很多人就是卡在了第一步，没有找到适合自己的赚钱方法」，针对这些卡在第一步的人能找到适合自己的赚钱方法，你有什么建议吗？

「如果你能够深入去了解钱是什么，在社会宏观层面如何流动，对微观层面的个人/企业如何保持现金流和增长」——关于这些，有相关的书或（或其它媒介的内容）推荐吗？

[lixintcwdsg]

“可预期的未来现金流”
实际是这个，这个的多少直接决定人的预期，和现在的心态

[winglight2016]

@axo 请教不敢当，只是谈一下自己的经验，大概的步骤是先了解别人的方法，在风险可控的情况下，进行尝试，对结果复盘，找到自己擅长的且喜欢的方法。

后面这个问题，可以看看经济学方面的书（ Economics.14th.Edition.Global.Edition ），或者教程，可汗学院和 MIT 的宏观/微观经济学，尽量选国外的书或教程，通常销量最高的就是最好的。

[lovemimi733]

明白人

[czmbbbb]

@Pangurban - 对金钱好像有一种道德上的抵触情绪（我没法表达清楚…我觉得像中学教育的荼毒，而非一种客观的关于货币的认识） 哈哈 是我了。

对于楼主，我抛一个砖，看看有没有思考价值：一个人的“躺平”时刻，取决于他的被动（资产性）收入和主动（劳务）收入的差距。如果被动收入高出主动收入几倍，就可以考虑躺平了。

除了高资产投资钱生钱以外，“低资产但同时无法获得正常的劳务收入”也是躺平的动机。月结余八百一千，乃至贴钱上班的大学生，回家啃老的确是个选择……当然，抗风险能力会大幅下降。