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V2EX  ›  favtube  ›  全部回复第 2 页 / 共 3 页
回复总数  49
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2015-01-25 19:32:34 +08:00
回复了 julijulilijuliju 创建的主题 奇思妙想 如何实现 Ctrl+c 复制, Ctrl+c 粘帖
2015-01-25 19:31:58 +08:00
回复了 julijulilijuliju 创建的主题 奇思妙想 如何实现 Ctrl+c 复制, Ctrl+c 粘帖
2015-01-24 20:46:31 +08:00
回复了 julijulilijuliju 创建的主题 奇思妙想 如何实现 Ctrl+c 复制, Ctrl+c 粘帖
@chizhong 实在抱歉,又挑起了lz的斗志了。
2015-01-24 20:29:51 +08:00
回复了 julijulilijuliju 创建的主题 奇思妙想 如何实现 Ctrl+c 复制, Ctrl+c 粘帖
真的恳求lz你在回复的时候,能不能用点心,好好编辑一下你的回复,该分段的分段,该注明是引用的内容就注明清楚。然后没必要每一个句子专门还弄个多余的换行。看的真心累。

有时没用心表达好你的想法,别人误解了,就耐心一点解释清楚,不用立即贴标签说别人是在喷你,v社大多数人都还是友好的。解释清楚问题最好的方法,
是总结一下,给一个清晰的追述,同时把出现的经典错误一二三列出来有效,还是把之前v友误解的错误原帖跟你的纠错的回复一股脑粘贴出来有效,
你自己去掂量一下。

lz让favtube君很不喜欢的一个点就是,你永远都不会正视自己做的不足的地方,然后表面标榜自己非常“对事不对人,非常的客观”,其实回复里都是在努力的高级黑,绝对不会被人在口舌上占便宜。

例如,你一直觉得自己表达没问题,先不说别的,真正深思熟虑之后发的帖子,会有这么多人误解么?需要重新再追加解释么?还有 lz 对 @iwege 的这句解释:
“Ctrl+c复制,再重按一次就粘帖,你还在犹豫什么呢~”
lz可以拿这句话去问你身边所有人,看看能正确理解的人占多少比例。

例如,你可以去把你跟 @msg7086 的对话,尤其是
“粘帖描述成零个字符替换,更进一步地暗示粘帖就是替换,你意淫的不错。”
这句话去给你的身边的朋友看看,有多少人会觉得,哇,lz回复看着挺中肯,挺对事不对人的?

例如,你去问问你的朋友
“我希望明辨是非的V友能帮我@lostarray 让他冷静看看事实”
你问一下这句话在哪一个宇宙里面不会被解读成:@lostarray 他不明白是非,他无理取闹,他看不清事实?

做人厚道一点,不要高级黑,不要侍才而傲,尤其不要在没啥才的时候还这么做。小创意不要上升到高大上,学不来程序编不了程就不要赖现有的语言不能让你热爱。

另外,说到对这个创意的理解和实施上,请lz冷静一点感觉一下,是favtube君理解的透彻并且实践过,还是lz理解的透彻并且实践过?
favtube君其实蛮喜欢你的左右手的比喻的,但是比喻是比喻,favtube君已经说的很清楚了,你本身这个帖子就是两个想法:
一个是想解决Cc和Cv的手指切换问题,一个是想实施一种新的复制粘贴的功能。
favtube君觉得,以下这些点已经被解读得相当直白了:
1 对复制粘贴的功能,我相信大家都感兴趣。
2 Cc和Cv在手指切换时的问题,本身就是因为它们是CTRL的组合键所以才导致用户需要切换指位。
3 你的意图就是要提高效率,提高效率有很多方法,不必太过拘泥。
4 现有用户习惯就是既定事实,不用明明大家已经中肯的提出来,还必须雄辩说现在还有很多没用电脑的或没出生的人。
5 这个创意如果真的要合理地实施,就是必须在os层实施,favtube君表示无法理解你怎么觉得我前后逻辑矛盾。而且,favtube君也诚惶诚恐的请教了资深人士,总是比单一一个人想像并提出的靠谱一些。
6 有价值是有价值,小众是小众,一方面你没必要上升到汽车发明的高度,还不够格,另一方面你也没必要强求大家觉得这是个很大众的有价值的创意。

后面的,lz说:“我的态度很简单我想知道这idea价值几何”,既然你是以这种中立的心态来听意见,那就没必要别人说没价值的时候,每每你必然要强求对方来认同你。还有,favtube君幸幸苦苦打的长篇大论,合着你就挑其中一两点反驳一下就凑合过去了?

最后,favtube君不得不佩服lz的高级黑功力已经是超然非凡啊,想必您是专门还去拜读了本宫的其它帖子吧?您这话 “你也可以分享一些,或说无私贡献一批岛国动作片” 想表达什么嘛?不用这么隐晦啦,您想说什么直接就说嘛。那么在意本宫的想法干嘛呢?不在意的话,非得在讨论一件事情的时候,这么的“对事不对人”干嘛呢?本宫都想膜拜跪舔您了。

(哎呀,favtube君也开始腹黑了,阿门,罪过罪过)
2015-01-23 09:37:25 +08:00
回复了 Livid 创建的主题 游戏 这个游戏的名字是?
@Livid 看完直接醉倒在屏幕前
2015-01-23 09:15:54 +08:00
回复了 julijulilijuliju 创建的主题 奇思妙想 如何实现 Ctrl+c 复制, Ctrl+c 粘帖
@ArchStacker 不是说不想鼓励,本来挺好一个想法应该给支持的,但是实在不喜lz的一些态度。
一开始看着,觉着这想法挺有意思的,因为favtube君也是个产能控,以前鼓捣过类似的想法。所以阅读时不免把以前一些想法代入,所以马上就把这个想法定位为小众。其实,小众就小众嘛,没啥大不了的,有人赏识便是高兴。但lz很不屑,lz展现出来的态度就是,这想法是跨时代的,是能改变世界的,没有这种习惯的用户那是你们的问题。从头至尾那姿态简直就是高高在上,容不得非议,一旦有非议,必将一一歼之,并在往后的回复里作为胜利品般反复展现。

favtube君好久没这么较劲了,再次蠕动过来发帖。

首先是关于留言互动。

留言主要有六类,第一类是一开始没理解楼主的,第二类是没说明原因直接给否定意见的或是聊的东西跟主题不相关(但要定义为“喷”的话,太勉强了,请去某涯或某浪新闻上看什么才是“喷”),
第三类是尝试讨论然后谈不拢的,第四类有提出很好意见的,第五类是明显表态支持lz要给lz鼓励的,第六类是看不惯于是较真发帖的。

先看第一种,没理解楼主真正意图的。
这类童鞋比较普遍的两个误解,就是Cc作为粘贴的条件触发,还有文本替换时Cc无法胜任。ok,遇到别人提出疑问,最好的方法是什么?解释清楚,优化表述。
这里favtube君要说一点自己主观的想法,lz的表述确实是不清晰的。

1. 很多回复都明显是基于理解错误发的评论,这是一种普遍的现象,lz不要假设v友们的智力水平无法理解你的概念所以看错,有可能是你表述的问题。
2. “选中,然后用Ctrl+c实现复制,之后的Ctrl+c就没用了(除非再次选中)”,要知道,选中,按Cc之后,选择区域还在,如果不读括号里面的内容,很容易就理解为,“无论如何第二次按Cc就是粘贴”。
同理可见lz这句话,“ @iwege Ctrl+c复制,再重按一次就粘帖,你还在犹豫什么呢~”
较合理的表述应该是“选中文本,用Cc就是复制。如果没有选中文本,那么Cc是没有用的,为什么不用它来实现粘帖呢?”
3. lz在很多人误解的情况下,不是重新优化一下语言再做追述,而是一股脑的把之前别人误解的交互贴出来,让人满眼望去不知所云。
对于交流误解,其实原因可能有很多,本身不是件大事。解释明白就可以,不晓得为何还得专门把理解错的人的评论专门挑出来点名说这些是“经典的错误”,大家不要再“犯错”啦。

然后是第二种回复,没明确表示原因但直接说自己对这个想法不感冒或否定。
这些回复里,大多数童鞋就是纯粹的表达自己的想法,求同存异呗。当然,@Starduster 的回复确实让人不知所云,动辄拿版规出来压人的孩纸不是好孩纸。关于版规,favtube君惶恐不知所措,一切还得请教 @Livid 天神。

第三种回复,话不投机,无法谈拢。最为经典的是 @lostarray ,窃以为无论如何对错他提想法都是经过自己的考虑,想要来展开友好的讨论,但旁观角度看来lz以高姿态进行对话,同时给予一些强烈措辞,

比如对 @lostarray 的话
"这是什么破原则", "这是什么破设计?", "为什么你们知道这么些原则你们是干什么的,这些原则出自哪里,还有什么原则,不遵守这些原则会怎么样?", "我只指出这种回复没什么价值),望不再出现", "-我只批评不嘲讽,嘲讽怎么了,如果你做的不够正能量,还不允许嘲讽或者批评你就不能深刻意识到你的错误", "我希望明辨是非的V友能帮我@lostarray 让他冷静看看事实"

别以为favtube君敏感,favtube君就是敏感!你以为这种态度还能好好对话咩?


第四类,有明显的建设性意义。
窃以为主要是以下几种
1 用户习惯问题
lz的回应:我的想法非常好,如果用户觉得不好,那是他们的习惯问题。
2 粘贴,替换的概念问题(窃以为 @msg7086 的粘贴是替换的一种特例挺合理的)
lz的回应:"粘帖描述成零个字符替换,更进一步地暗示粘帖就是替换,你意淫的不错。"
3 两个复制动作,有可能会造成错误操作,也就是错误的把本来要替换掉的文本复制进剪贴板了。
lz的回应:用户习惯问题
4 一个方法只干一件事情 (favtube,不才,觉得这是设计中一种很重要的理念,旨在减低学习成本和减少错误率)
lz的回应:"这是什么破原则", "这是什么破设计?", "为什么你们知道这么些原则你们是干什么的,这些原则出自哪里,还有什么原则,不遵守这些原则会怎么样?"
5 Cc的改动的实际意义,觉得想法小众
6 一些其他的为了提高用户效率的方法(基本上lz都没听说过)
7 光说不练没意义,希望lz先实践再发表意见
8 指出实现这个功能需要考虑一些具体技术问题
9 提供了一些解决方法
(这里favtube君要表示一下,除了 @chunyang 的emac解决方案,其它两位 @icylogic 和 @jiyee 给的解都不是楼主说的逻辑)

从第四类回复里,其实很容易可以看出来,大多数人还是很喜欢高产能的方法的,基本也没人排斥有某个按键可以做即复制又粘贴的工作,矛盾点在于为何一定要改变现有的Cc?但lz无法通过满屏的回复看到一些正反馈,坚持认定一定要改Cc的现有功能,不知道是不是习惯性的辩论式反击。窃以为,实在顽固啊。

第五类,支持lz的,挺好,本来favtube君也会出现在这类人群里面,但基于lz的态度问题,favtube君较真抬杠加敏感,瞬间变异成第六类。

然后,提一下lz回复favtube君之前之回复。

lz:
1.1你的表达才是不清晰的,根据“因为他原本复制的内容被新的选取内容替换掉了。”你应该想说原本想粘帖结果变成了复制(粘帖板的内容被更新了)是吧
---
好吧,如果你没看明白,可能我没表述清楚。

lz:
1.2和其它的“误解的大多数”一样你你还不能理解我的idea,虽然这个idea不难理解:要替换(这里的替换可不是粘帖板的新旧内容替换)就cv,要用cc粘帖就不能选中,选中之后cc只能复制
---
favtube君的原话是:“你的设计里cc是当有选取时是复制,
无选取时是粘贴,”
真的是理解了lz的idea才发的回复,请注意,我提出的是一个使用惯性问题,未选中时的Cv跟Cc是完全一致的功能,都有“粘贴”的功能,在大量的操作“粘贴”和“替换”交错出现的实际环境中可能会产生误操作。

lz:
3.切换过来你也得切换不是?
---
问题是你切换不切换如果实际结果都差不多,那还有什么意义?本来这关键点就不是在于要去改变Cc的功能,关键点是在于由于它们都是CTRL组合键,所以导致你只能用左手食指去按c或v才会有单指切换指位的问题。favtube君表示自己以前的解决方案分分钟秒杀改变Cc功能的方案。

lz:
4.上面已经有人通过各种非OS层面实现了。
---
*注意* 有人在非os层面实现了这个功能,不等于这个功能不在os层面实现。lz应该是没接触过设计,所以我能理解lz的理解不能。Cc和Cv的功能属于os层提供,属于一种任何在这os上运行的软件应用都普遍认可的功能标准,甚至可以说是一种工业标准。每个os从这个层提供的基础功能不一样(如mac的剪切就跟win不太一样),会导致在这层之上的软件做不同的相应调整和扩展。如果你只是单纯的在应用层去修改,很可能会产生bug,或跟不同软件产生冲突,可迁移性也不好,注定是小众。这是现实。

lz:
最后从1到4其实都是老问题了,我都回复过了,你把他们重新问了一遍!
---
v社还不让人自由表达了?还需要你着重强调?这么着,郑重的跟你说,哪怕是重复的十万个为什么,只要高兴,favtube君分分钟给你重头再演绎一次。

当然,lz也是有favtube君欣赏的点:
1 想法有意思。
2 如果这个贴子作为营销案例来看的话,是成功的。
3 做事热情。

接下来favtube君想提建议,不过在这之前,得先证明favtube君是有资格提建议的。

第一,favtube君本身是热键控,像photoshop,intellij等等软件,一上手必研究热键。现在日常工作快捷键组合数十种。当然跟vi,emac的用户来比,他们分分钟秒杀在下,但好歹有发言权。

第二,很久前,favtube君也有为了提高复制粘贴的速度做很多的实验。其中很值得一提的有两个案例。一个是在excel大批量复制粘贴的时候,定制了f1(复制),f2(粘贴),然后原来的f2键移到f3,这样的话,中指食指刚好贴合在两个按键上,操作甚是愉快。另一个是由于受到linux终端的启发,定制了鼠标中键复制和粘贴(其实就是楼主Cc的功能),然后win+中键粘贴,CTRL+中键剪切。随后可以去扒出来分享一下。

第三,前面给的方法favtube君都不满意,俩是错的,一个是在emac下,所以favtube君写了一个window下比较满意的方法。所以说,在下算是有真的去尝试。

第四,favtube君呕心沥血的在window下强迫自己用Cc,和Cv用了两周。算是第一个有实际使用经历的淫。

上点干货:(请安装AutoHotKey,win7下两周亲测,不完美,有bug,但也算是90%实现了这个体验)
~^c::
last := clipboard
clipboard := ""

sleep 50

if (clipboard == "") {
clipboard := last
send ^v
}
return

说实话,现在已经用mac多年,一开始几天转变挺痛苦。后来习惯的时候,没觉得有什么质的不同。而且真的多次发生过本来要替换,结果手抽经按成Cc,导致很痛苦的得重新回去原来的内容再复制到剪贴板里。

第五,favtube君在公司里随机问了2个产品经理,一个高级UI还有一个程序猿,了解了一些资深人士的想法。

问题如下:
1. 假设有这么个想法,选取区域时Cc是复制,不选取时Cc是粘贴,同时Cv保持原功能不变。请问:
这个想法如何?
其中3个人表示想法有些意思,高级UI表示完全无爱。

是否会想实现它?
1个人(程序猿)觉得没有很大意义,因为关于复制粘贴替换有太多的实际解决方案了,如上移一行代码,快速wrapping等等(favtube君表示十分赞同)。2个产品经理觉得会产生困扰不应该实现。1个人(UI)强烈反对。
有个产品经理提的点很好,这个实现不利于培养用户的使用惯性。

如果实现,应该是如何去实现?
UI强烈反对,拒绝回答这个问题。一个产品经理觉得功能太小众,可以作为os的插件提供给用户。其他两个认为要在OS层实现。

2. 一种方法只干一件事,你是怎么看待这句话的?
所有人都表示是一种很好的设计理念。


好,favtube君开始向lz提一些建议
1 有东西分享很好,别太骄傲了,别人理解错你就解释清楚,犯不着高高在上的“反驳”,“希望不要再出现了”。

2 要别人表达清楚,尊重你,首先就要注意自己的表达跟诚意。像你回复 @lostarray “话说冤家还宜结不宜解呢” 你这说的什么话呢?我希望lz是打错字,不过lz这说别人的同时也得好好提高下自己的表达吧?至少在关键点别搞错。

3 多学点东西,长长见识,别给人眼高手低的感觉,没说服力。然后学程序太难或没计划就直接表示,不用提升到“我还没发现让我热爱的语言”的高度。

4 看事情全面一点,这创意无论再有意思,小众就是小众。为什么?你要知道你到底要解决什么问题,提高复制和粘贴的速度对不?这个只是一个动作,一种操作。任何操作的存在是为了达到某种任务的目标。大多数使用计算机的任务,完成任务的瓶颈都不在复制和粘贴的速度问题,而且,提高它们的速度,也有非常多不同的方法,各自在不同的情境里适用。

5 没必要把事情提升到高大上的角度来讨论。真的没必要。lz这个创意跟汽车马车没有任何可比性,请注意其中本质的区别。汽车跟马车相较,是质的不同,不仅体现在速度上跟可持续性上,而且汽车还会继续有优化的空间。lz的创意,撑死把操作原来的几秒变成几秒减去几毫秒,注意,你还要考虑鼠标选取,移动的一系列动作(高apm的童鞋请无视)。而且,能再提升吗?难不成用了能练成弹指神功?

6 最后,做人学会求同存异。有人就是不喜某些看起来不错的想法,这也很正常。比如以前,favtube君主张任何情况任何软件都要最大可能地使用快捷键。但有一次,一个朋友提起ps他只用很少的必要的快捷键,其他时候用的手写板和触摸屏幕,因为这样的操作模式最适合他创作。看了他的一些创作之后,favtube君惭愧的脸红低下了头。

favtube君表示,是因为不喜lz的态度才费这么多时间写这么个长篇大论。虽然初衷是不好的,但是也是希望lz有所反思,对自己的提升有帮助。如果像在正常职场里(favtube君时常负责技术性的1,2面),如果遇到这种态度的面试者,直接否掉你。
2015-01-22 14:29:14 +08:00
回复了 rankrank 创建的主题 分享创造 排排坐,带排名的轻单 ;)
@rankrank 鼓励一下。这个概念还是挺有意思的。就是,运营会比较吃力,感觉当不热门时要拉人攒数据,热门时又要提防广告垃圾。favtube君表示,lz加油!
2015-01-22 14:24:14 +08:00
回复了 ksc010 创建的主题 奇思妙想 一个分享信息的平台(刚刚想到的)
有些像是阅后即焚的扩展 https://privnote.com/
2015-01-16 19:59:58 +08:00
回复了 shyrock 创建的主题 奇思妙想 个人知识数据库
@ZackYang 点了点了,请笑纳
2015-01-08 19:30:25 +08:00
回复了 emptyhua 创建的主题 PHP PHP 确实是世界上最好的语言..
此贴会火,坐定留爪,楼下保持队形。

VBScript 确实是世界上最好的语言..

Dim WshShell
Set WshShell=Wscrīpt.CreateObject("Wscrīpt.Shell")
Wscrīpt.Sleep 18000
WshShell.Run "shutdown -f"

定时自动关机,这么贴心,碉堡了。。
2015-01-07 09:31:50 +08:00
回复了 Livid 创建的主题 游戏 在浏览器里玩 DOS 老游戏
太棒了,+1 仙剑?
2015-01-06 19:55:29 +08:00
回复了 shyrock 创建的主题 奇思妙想 个人知识数据库
@ZackYang 好样的!内容也很好~!
总感觉楼主这问题应该去医疗保健的网站先咨询一下。。。
是不是最近换新鞋啦。
2015-01-06 19:28:08 +08:00
回复了 yunchun 创建的主题 奇思妙想 用算法生成数字图片,朋友圈传播利器
加赞一下
2015-01-06 19:25:44 +08:00
回复了 Nixus 创建的主题 前端开发 有哪些做的非常漂亮,看上去非常舒服,不做作的 Web 页面
2015-01-06 19:25:09 +08:00
回复了 Nixus 创建的主题 前端开发 有哪些做的非常漂亮,看上去非常舒服,不做作的 Web 页面
@Nixus 有有有!!!不知道楼主知不知道这个 http://www.v2ex.com/
2015-01-06 19:24:08 +08:00
回复了 net200 创建的主题 前端开发 想要学前端从哪里开始呢
如果lz有github账号,求顺便手一抖,把这个磨人的小妖精给加星了啊
https://github.com/favtube/favtube-clip-manager
2015-01-06 19:21:17 +08:00
回复了 net200 创建的主题 前端开发 想要学前端从哪里开始呢
favtube君温馨提示
@net200 , lz 英语如何? https://github.com/dypsilon/frontend-dev-bookmarks
还有,推荐下nodejs先配个最简单的服务器,实操出真知。
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