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背景：高通骁龙 X Elite ，cpu 性能约等于 m1max (> r7 7840h) ,gpu 约等于 m1
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论点：硬件的底座已经准备就绪, 就看转译后的效率了，能到 70%-80% ，体验就和普通电脑没太大差别了，关键续航也能略有提升，重点追平 x86 架构，略有小超越，后面就看价格和微软的动作了
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agagega 2023-10-31 09:48:31 +08:00 via iPhone
笔记本试试水，可能用 WoA 的用户体验能上升一点，但不会有根本性改变。苹果 M 系列除了当时 M1 性能足够+生态掌控外，还有个大家不怎么提的原因，就是用苹果的人已经是被筛选出来，对兼容性需求不高，也不会舍不得老东西的一群人了，而 PC 这边可没这种筛选。
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summerLast OP @agagega 对于大多数社畜，offfice 三件套就基本够了，额
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minami 2023-10-31 09:58:34 +08:00  2
你和高通谈价格，谈的我想笑
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ihainan 2023-10-31 09:59:16 +08:00
不知道未来 PC 掌机有没有可能上 ARM 。
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summerLast OP 苹果的遥遥领先 2 代，现在也快追平了，不过从 M1 系列的主刀创业被收购去了高通，苹果 CPU 这块的优势就开始消失了
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summerLast OP @ihainan 会上的
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summerLast OP 还有一个大家忽视的点，win + android 将在 ARM 更好融合
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QlanQ 2023-10-31 10:04:05 +08:00
其实 用 Linux 不就好么？都上 arm 了，不用局限在 Windows 上吧
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summerLast OP @QlanQ 还是用户习惯和常用软件的支持
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minami 2023-10-31 10:17:48 +08:00
@murmur #8 抛开内存硬盘不谈，7840H 准系统才卖 2000 多块，你信高通卖到这个价钱，还不如信苹果明年放弃 8G 内存
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summerLast OP @minami 说到苹果 8G 内存，额，今年 pro 由金贵的苹果 8G 内存驱动，别急哦，加钱可以上 18G ,额
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jjxtrotter 2023-10-31 10:28:22 +08:00 via iPhone
性能不是重点，重点是能不能自由搭配 ram 、SSD 、还有独立显卡，否则拿什么和 DIY x86 机器打
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aleimu 2023-10-31 10:41:27 +08:00
的确如楼上所说,性能方面肯定要比 7840h 要高,但性价比很难比传统 cpu 厂商高...,适用的产品范围估计会受限,都是些高端本或者手持设备上
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RightHand 2023-10-31 10:45:06 +08:00 via Android
其实我想到了 chrome os 用这玩意
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WillemNZ 2023-10-31 11:21:48 +08:00
现在移动平台 x86 性能基本到顶，移动端同样的性能，ARM 功耗优势太明显，x86 架构以后在移动端大概率是干不过 ARM 架构。微软对 windows 生态掌控虽然远不如苹果，但是发展了这几年，ARM 架构原生基础开发工具基本也完善得差不多了，后面只需要跟随苹果的脚步，慢慢把 ARM 软件生态扶正替换 x86 架构就行了。
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ShadowPower 2023-10-31 20:11:00 +08:00
我觉得会，而且可能会变成笔记本电脑大多数是 ARM ，而台式机大多数是 x86 的局面。
之前 Win on ARM 有 64 位应用不能转译（专利限制）和开发工具链不完善的问题，现在已经比三年前好了很多。 软件开发商不愿意为没有市场的平台适配。 但是因为可以转译运行其他指令集的程序，所以和从零开始开发的操作系统不同，可以先有用户，再有生态。在生态建立起之前，用户可以使用转译的软件。 在这种情况下，处理器的性能相当关键。 过去因为兼容性、性能、功耗表现均不如 x86 （有降频的 x86 可以带来长续航，例如 LG Gram ），所以没有多少 OEM 商愿意做 WoA 设备。 实际上，到 8cx gen 3 这一代，转译的软件用起来已经没有那么卡了。 要是使用体验和 x86 差不多（只需要感觉不到卡顿），续航和噪音的表现又很好，消费者真的会有选择它的理由。 如果有将近一半的办公、上网（显然不是所有人都愿意买近万元的苹果上网本）、当图形终端使用的用户选择它，主流的软件开发商就有动力适配 Win on ARM 平台了。 不过 AVX 这样的指令集仍然受专利保护，所以有一些生产力工具可能没办法转译，只能指望开发商适配了。 |
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Mark24 2023-10-31 20:23:39 +08:00
希望 Windows ARM 繁荣。
进行再一次的竞争。 Mac 开始挤牙膏了。 |
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nno 2023-11-01 09:12:27 +08:00
感觉对于日常使用 linux 的用户是个好消息
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swordcoming9527 2023-11-01 17:10:44 +08:00
没转机，win on arm 都竞争不过 mac ，windows 的生态都绑定到 x86 了，苹果那是完全转换赛道，把软硬件生态全把握在手里，消费者也没得选，开发者也只能跟进。
微软开发 windows arm 版本就像养小 3 一样，不敢随意造次，顶多就是占领一些不重要的领域。随着 intel 和 amd 在功耗上的不断进步，实在看不到 arm 版本的前途。 |
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InSnocent 2023-11-01 17:26:57 +08:00
希望 Chrome for ARM 能弄好
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holulu 2023-11-04 16:16:17 +08:00
感觉楼主好喜欢讨论转译这个话题，然而转译运行性能再高好像也比不上原生运行。我现在用 mac 都不装 rosetta ，如果要用的软件没有 arm 版就去找其他软件替代。还有一点是转译运行的软件基本不会有售后。windows 除了游戏之外，大部分还是企业用户，如果软件没有适配基本上就不会有企业会采用。初期的 win on arm 机器都不会便宜，如果没有企业采购，估计很难做下去。
与其寄望于转译效率提升，还不如希望最终产品的性能真如 PPT 所说的。加上高通现在还独占 win on arm ，微软没有理由做不好系统。系统稳定，开发者才有适配的意愿。 从苹果跳到高通的主刀估计也是因为 M 芯片的发展方向定了，后续没有大提升了才去高通。高通这次大提升也只是因为之前做得太烂，之后估计也是小幅度提升，除非芯片制造技术有大突破才可能有下一波大提升。 |
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