V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
drunk99
V2EX  ›  职场话题

感觉大龄开发找不到工作的本质不是技术不行

  •  
  •   drunk99 · 150 天前 · 9503 次点击
    这是一个创建于 150 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    抛开小部分大龄开发一直吃老本,还是有很多技术全面,经验丰富的老哥. 大龄开发离职后再就业难的本质不是技术不行,而是你技术可以,但是你来了会对当前技术负责人造成威胁.所以才不要你,其次才是你年龄大了能不能加班的问题.

    第 1 条附言  ·  149 天前

    觉得大家说的都挺对,不同城市、技术工种,工作背景会有不同看法。 感谢大家的交流,各抒己见,挺有意思的。 总结下截止到22楼的回答。

    1. 加班等问题:技术能力并不是主要问题,可能其他因素,比如能否加班、之前公司的价值观影响(是否更好的吸收新公司的价值观)、工作效率等。
    2. 成本问题:大龄开发者的工资一般比新人高,但是产生的价值可能没有同比增长
    3. 市场供需:现在的市场上有大量的可替代的廉价劳动力,让大龄开发者的竞争压力增大。
    4. 身体和家庭问题:大龄开发者身体没有年轻的能加班、家里的事情也会变多、上有老下有小的
    5. 技术更新问题:大龄开发者可能技术栈更新比较慢,有可能在吃老本。 而且学习的时间、精力没有年轻人多
    6. 行业发展:编程行业已经进入了一个成熟的阶段,新入行的人越来越多(僧多肉少),大龄开发者在这个背景下越来越难。
    7. 不单单是开发者,大部分行业可能年级大了都难(产品、测试、设计等等)
    27 条回复    2023-09-28 22:05:46 +08:00
    sentinelK
        1
    sentinelK  
       150 天前
    其实绝大多数开发岗位,尤其是基层开发岗位,技术压根就不是问题。

    1 、目前的软件工程架构已经非常成熟且分化,你接触的工作流、工具、环境甚至开发语法都有可能是定制化的。个人几乎没有操作空间,基层经验也几乎不能复用。
    2 、人员分工亦非常成熟,给基层开发人员自由发挥的余地几乎没有。
    3 、技术选型、技术积累不由基层开发人员决定。
    4 、业务趋同,有充分的参照样例。

    所以每次看到 V 友们对着三年,甚至一年经验要求的岗位大谈技术力,对新人评价技术水平,技术积累,我就忍俊不禁。
    charlie21
        2
    charlie21  
       150 天前 via Android
    好岗位开出来的太少,肉少僧多而已
    不必自我怀疑
    本质是劳动力市场里的 “买方”(人力方是卖方,买人力方是买方)整体不行(购买力低下)
    flyico
        3
    flyico  
       150 天前   ❤️ 1
    其实工作中你自己干的那些事,你仔细想想,真的是有多少高深莫测非得七八年经验不可的技术吗?
    我那公路专业的老弟,我就每周末教教他+他自己报的培训班,只用了半年就入职了某 500 强软件公司
    我司那些测试的同事,真不是吹,我觉得只要我培训 3 周,他们的活我妈都能干
    LitterGopher
        4
    LitterGopher  
       150 天前
    我觉得更多的是成本问题。除了薪资还有价值认同——大龄就意味着已经被多家公司调教过或被一家公司长期调教过。现在要让他认同新的价值体系未必容易——一旦不认同还可能出现矛盾,比工作效率低更难接受的是沟通效率低。尤其是遇到那种很喜欢吹嘘前公司的人更难受——你女朋友天天和你说他前男友多优秀,你能接受?

    至于说威胁老人地位,这个情况可能,但个人主观的认为不是大头。你不妨想想,你需要多努力或者多出众才能让你领导的领导看见你的价值(靠歪门邪道的不算啊)?

    至于能力,90 分当然很优秀,但 90 分能解决的问题 85 分的人费点力也能解决,而且实际场景中面对的更多的 70 分甚至 40 、50 分的人就能解决的问题。但是他们想要的工资待遇可是天差地别。
    James2099
        5
    James2099  
       150 天前
    年纪大了,首先身体上已经衰老,还有就是家庭,你的精力分散,还有就薪资
    mars2023
        6
    mars2023  
       150 天前
    本质,人太多了;市场上可以寻找到很多可替代的廉价劳动力。
    blackmirror
        7
    blackmirror  
       150 天前
    供求变化了,好日子过了
    dudulove
        8
    dudulove  
       150 天前 via Android
    年纪太大,技术不行,学习跟不上
    drunk99
        9
    drunk99  
    OP
       150 天前
    @charlie21 整体下行,高级岗位僧多肉少
    drunk99
        10
    drunk99  
    OP
       150 天前
    @LitterGopher 价值观确实,公司会考虑新员工的可塑性。
    utodea
        11
    utodea  
       150 天前   ❤️ 2
    "本质不是技术不行,而是你技术可以,但是你来了会对当前技术负责人造成威胁。"我觉得这样的推理没有什么逻辑可言。

    这两年参与了不少招聘,我们主要招能独挡一面的工程师,3 ~5 年 和 5 ~ 10 年的人都面过不少。有几点可能是错误的感受:
    1.市场对资深工程师的追逐越来越强烈,对新入行的人要求也越来越高(我反而觉得这是好的现象)
    2.这两年收简历更容易了,但仅仅从简历看候选人之间的方差是很大的,更别谈面试中表现出来的技术能力。
    3. 很多工作了 7 ~ 10 年的人在面试的时候表现出的能力和 3 ~ 5 年的工程师没有特别明显的差距。
    4. 对于工作 7~ 10 年的工程师来说,团队匹配真的很重要,一家刚起步的公司可能并不需要大厂老员工,一家大型公司可能也只是需要一个螺丝钉。很多时候对于资深的工程师团队对你的期待也不再是普通的工程师,希望你能承担更多的职责。
    5. 对 3 ~ 5 年工程师的能力要求集中在技术层面很容易在面试中体现出来,而对 5 ~ 10 年工程师会有深度或者广度技术层面的能力(比如工程能力)甚至包括一些非技术能力的要求这部分在数个小时的面试中可能比较难体现出来,但往往有非常优秀的候选人能把这种能力体现出来。

    我个人是觉得要在技术能力(深度、广度)上或者非技术层面的能力和普通的工程师拉开明显方差,这样求职才更有利。当然我不知道怎么面对 35 岁以后容易失业的问题,且当我在胡说(狗头)。
    gps949
        12
    gps949  
       149 天前
    因为已经夕阳产业了。
    刚有汽车时,一辆破烂老爷车也是稀罕物,可能都上百个富豪抢着买,会造车修车的工人数量也少很吃香。
    汽车完全工业化之后,站在风口的猪都会造车,规模化生产卷质量卷成本,千家万户都能买车(哪怕五菱宏光呢),只有金字塔顶端才能吸引富豪注意力。

    代码产业也是这样,退回到七八十年代,你要是会编代码(哪怕只写个加减乘除打印存储),哪怕你已经 60 岁你也都是最炙手可热的计算机人才。
    Iamsonny
        13
    Iamsonny  
       149 天前
    还是一句话,老人没啥优势在这个行业。。。。大部分工作刚毕业的学生多能平替。。。效率高不高公司可能无所谓。
    charlie21
        14
    charlie21  
       149 天前
    既然毕业生可以平替老人
    那么老人也可以平替毕业生

    老人也可以平替掉毕业生的工作,导致所有坑位都被老人占据。老人只要在非技术方面相对于毕业生有少许优势(比如工作态度端正,比如显得靠谱,比如没有不端行为 —— 体现可体现的优势,不让渡不该让渡的利益 eg 不加班),那么毕业生就走投无路 —— 那么毕业生只能靠 “让渡不该让渡的利益” 上位 eg 乐意加班

    毕业生在依靠乐意加班挤掉老人之后,新一届毕业生就会再次因为更乐意加班挤掉上一届毕业生,有此会让 “毕业生” :
    1 要么一届一届毕业生愈发饮鸩止渴式地坚决 “让渡不该让渡的利益” 上位 eg 乐意加班
    2 要么一届一届毕业生开悟了,自觉自动肃清那些饮鸩止渴的狂人,同时坚决不让渡不该让渡的利益

    红色药丸和蓝色药丸.jpg
    charlie21
        15
    charlie21  
       149 天前
    这种人性设定堪比电影蝙蝠侠:黑暗骑士中的小丑炸船
    https://www.zhihu.com/question/26379975/answer/60645067
    那个起爆器到底是炸对方的船还是自己的船?谁也不知道!这是囚徒困境内更深的困境
    h1104350235
        16
    h1104350235  
       149 天前
    我觉得不对
    工龄大,技术一般,薪资福利要求高才是关键。总结就是眼界高了,手低了。
    而且目前绝大部分程序员都是业务搬运工,基层谈不上啥技术含量。
    但是新人便宜,又好学又听话。
    反观工作时间久了,难免会成老油条,譬如我,现在的学习热情肯定没比刚工作高
    yagamil
        17
    yagamil  
       149 天前
    问你一句,周末要开发个新功能, 周一客户就要 ,
    你周末要带小孩参加班级的活动, 老师指定要爸爸去的.

    一次两次还好, 次数多了, 老板选毕业生还是选大龄开发, 一目了然.

    虽然老板自己在家躺着给你发任务.
    idragonet
        18
    idragonet  
       149 天前
    @gps949 #12 七八十年代有什么计算机岗位?
    idragonet
        19
    idragonet  
       149 天前
    大家能说自己 5 年、10 年、15 年工作经验有什么区别吗?
    gps949
        20
    gps949  
       149 天前
    @idragonet
    一些涉及到科学运算的单位里会使用 Fortran 进行数据处理计算,机房通常指定专人管理、专人使用,防尘防静电穿鞋套穿白大褂啥的。而我国制订的 Fortran 标准,基本采用了国际标准(即 Fortran77),于 1983 年 5 月公布执行。
    此外还有使用 Basic 的。

    计算机毕竟叫计算机,早期还就是专门用来计算的,而不是刷短视频、微博互喷的
    gps949
        21
    gps949  
       149 天前
    @gps949 那个年代除去编程科学计算外,还有些诸如数据录入员之类的,勉强也算计算机岗位?虽然从今天的视角大部分觉得挺 low 的。。。
    luoway
        22
    luoway  
       149 天前
    大龄不是只有开发岗位难,是各行各业都难。

    产品大龄了思维僵化接受不了新事物,理解不了 20 后;
    测试大龄了不能陪开发加班;
    设计大龄了审美过气;
    销售大龄了喝酒伤身吃不消;
    运维大龄了惹不起怕被坑,得招徒弟继承衣钵;

    大龄的人就是当个服务员,都会被顾客评价是不是请不起小鲜肉,还是我配不上年轻人的服务?
    现实中,大龄人要么有权有钱,闷声发大财,要么低声下气,泯然众人矣。
    drunk99
        23
    drunk99  
    OP
       149 天前
    @luoway 对 但是不知道 医生(西医) 是不是越大越好,有没有医疗行业的朋友聊聊。
    opentrade
        24
    opentrade  
       149 天前   ❤️ 1
    是大部分大龄在吃老本,少数是真爱
    Terry3366
        25
    Terry3366  
       149 天前
    @drunk99 #23 医生还是越大越好 至少儿科是这样
    之前挂个号老医生单独一栋楼 挂号费就 200 一周就三天在门诊 而且就一个上午只看 20 个
    xiangbohua
        26
    xiangbohua  
       147 天前
    僧多粥少,有不需要那么多牛逼的大佬,都一样的活儿,年轻人性价比更高,大多数都是生意,确实跟技术没关系
    djs
        27
    djs  
       147 天前 via iPhone
    看评论对大龄的偏见是真牛👍
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   923 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 23ms · UTC 20:55 · PVG 04:55 · LAX 12:55 · JFK 15:55
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.