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躺平 2 年突然迷茫了

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  •   cozer · 2023-09-04 13:00:15 +08:00 via iPhone · 16907 次点击
    这是一个创建于 450 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    先说下我自己的情况,我是大学毕业来日本读硕士,然后毕业直接在日本东京上班了。
    高中开始就计划要润,现在也润出来了,目前不出意外的话,再过两年就永驻(永久居留)了。
    本科在国内读的,专业是嵌入式,当年就挺喜欢写代码的,大一到大三一直在学一些嵌入式方面的开发,硬件软件都搞一些。
    后来突然觉得嵌入式开发没啥意思,就转了纯软,学了 Android 开发,做过 App ,也顺便学了些 Java 后端之类的。后来为了留学方便出论文,大四自学了机器学习,后来顺利来日本读硕士,是做自动驾驶之类的研究,学校的话自认为还不错,2 年后顺利发论文毕业,然后突然发现日本 AI 岗不好找工作,当然跟我自己也有一些原因,我只是个调库侠,理论知识不扎实,而且虽然日语沟通无障碍,但是英语基本已经全丢了,所以进不去日本的一些美企(因为外资系基本都需要英文沟通)。
    最后进了一家非常传统的日企,当然也不算差,公司在日本算是很大的集团了,东证一部上市公司,2w 多人的传统日企,目前做的是全干工程师,前后端都得做,但是工作内容本身可以说是非常简单,后端主要是 PHP ( Laravel ),前端是纯原生 JS ,HTML ,CSS 三件套改改页面,偶尔写一些 Vue 和 React 。
    早上 9 点上班,下午 5 点下班,一周 3 天在家上班,工资不高,日本平均水平,饿不死但是发不了财。

    目前的迷茫就是,我的技术放在国内当然可以说是菜中菜了,经常在求职区看 v 站老哥们的帖子,感觉自己的水平在国内基本属于菜鸡级别了。
    然后现在的工作没什么压力,基本属于纯躺平,而且公司的项目都是老屎山了,属于看一眼都难受的那种屎山,工作本身对个人能力基本没啥提升。
    暂时无法跳槽,因为申请永驻需要一个优良的有知名度的公司当作加分项,我的公司名气本身是个很大的加分项,所以 3 年内不考虑跳槽。

    现在想在闲暇时间学点别的什么,因为我还年轻,拿到身份以后肯定要跳槽的,我自己思考了很多。
    1.上班工作之余钻研一下前端,但是我对 CSS 非常抗拒,每次写 CSS 都给我一种说不上来的很不舒服的感觉。
    2.钻研后端,目前工作上用 Laravel 比较多,搞一下别的技术栈?个人对 Go 比较有兴趣,日本这边 Java 也很卷,Java 卷不动了不考虑。
    3.不搞 Web 了,个人目前对 unity 有点兴趣,我朋友在日本的游戏公司上班,说现在很缺 unity 的程序员,工资也挺不错,转 unity ?
    希望 V 站老哥给点建议,有一样在日本的老哥的话就更好了。手机编辑的格式可能有些问题抱歉了。
    第 1 条附言  ·  2023-09-04 16:52:03 +08:00
    感谢各位的回复,我每一条都仔细看了。
    我最初发帖的原因,是因为我从大一到现在,一直都在写代码,我其实一直都觉得写代码这件事还挺有意思的,但是自从我开始上班以后,可能是因为公司的代码太烂了?我突然觉得写代码这件事为什么这么痛苦呢,我的工作本身其实确实没什么压力,可以一直混下去,所以我内心的矛盾点就在于,为什么我的工作如此清闲,但是却又这么痛苦。。。所以我自己也思考过,是不是自己不适合写代码?我上学的时候觉得进公司写代码这件事挺好的,但是真正干起来发现,现实却是无尽的屎山。。。所以上班才两年,我对写代码这件事就已经慢慢失去热情了。
    我也问了国内的朋友,国内的大公司的项目似乎也很多都是屎山,但是我的工作经验太浅了,我也不知道我现在公司的屎山到底算多屎。。

    感谢朋友们的回复,我确实需要认真思考自己到底适不适合写代码这件事了。
    另外,有几个朋友问工资的情况,具体金额不方便说,但是就是日本平均水平,去 Google 搜一下 30 岁日本工薪族月薪,差不多就是那个数字。日本这工资 20 年了都没变过,所以想靠上班发财是不太可能了哈哈哈,但是也不会太差就是了。
    而且最近很多国内的程序员润来日本,虽然我只是一个菜鸡,但是个人的建议是,一定要学好日语,传统日企招人的时候,至少就我的经验来看,日语水平远远大于技术水平,HR 宁愿招一个日语流利的菜鸡慢慢培养,也不会招一个技术不错但是无法沟通的大牛,大概就是这么个意思吧。但是我的建议仅限于传统日企哈,在日的美企外资完全是美式打法,不在讨论范围内。
    第 2 条附言  ·  2023-09-05 09:48:08 +08:00
    谢谢各位的回复,没想到这个帖子友这么多 v 友给建议
    总结下来是以下几种方法
    1. 继续躺平,提前养老
    2. 转行,干自己真正喜欢的工作
    3. 找一个赚钱的方向继续学习技术
    4. 太闲了想东想西建议回国挨打

    总的来说我觉得自己除了会写点代码暂时也没有别的一技之长,我会继续慢慢思考这个问题的
    目前来说为了继续工作,是只能暂时在屎山里遨游了。

    其实 Apple Vision Pro 发布之后,我对 VR/AR/MR 开发之类的挺感兴趣的,感觉游戏行业在这方面可能会比较有机会,有空打算看一下这方面的学习资料什么的。

    谢谢各位老哥的回帖了。
    160 条回复    2023-09-08 16:28:19 +08:00
    1  2  
    shew2356
        101
    shew2356  
       2023-09-05 09:04:32 +08:00   ❤️ 1
    找个樱花妹,拍抖音,分享在日生活,然后带货,把日本货卖回国内~
    jackmod
        102
    jackmod  
       2023-09-05 09:12:06 +08:00
    jackmod
        103
    jackmod  
       2023-09-05 09:18:48 +08:00
    当初因为 9116 临近除夕才能回家干着 2 万的活拿着 200 的薪就果断逃到日本了
    只能说有幸躺平不好吗
    Vfei2017
        104
    Vfei2017  
       2023-09-05 09:31:16 +08:00
    @zhangxh1023 中国的开发工资又有多高呢?大厂的工资高但大厂程序员占比也不高,况且大厂也不是每个人都高
    cozer
        105
    cozer  
    OP
       2023-09-05 09:31:40 +08:00
    @okashi #95 我想的跟你一样,我们组 leader 也是,不怎么懂技术,天天忙的要死各种开会,其实很多会都是没有意义浪费时间,晚上还得为了开会做 excel 到八九点,看着都心累。。。
    cozer
        106
    cozer  
    OP
       2023-09-05 09:34:37 +08:00
    @CQdake #96 确实,你总结的很对,就是这样的,我还 20 多岁,但是已经和公司 50 多岁的大叔一样躺平了,这是让我比较焦虑的点。。。
    fatpower
        107
    fatpower  
       2023-09-05 09:41:56 +08:00
    能一直躺平不挺好的吗,国内 35 就退休
    blackshow
        108
    blackshow  
       2023-09-05 09:43:03 +08:00   ❤️ 1
    @cozer #79 好的,十分感谢您的建议。
    另外作为一名在国内半路出家做了 15 年的程序员,给你一些建议。
    国内的传统企业和创业公司我都呆过,因为业务上的合作,大厂也经常接触。售前、售后、产品经理、部门经理我也都做过。
    给你的结论是无论如何都别回来。或者你实在想回来,建议你过 2-3 年在考虑,到时候自然水到桥头了。
    cozer
        109
    cozer  
    OP
       2023-09-05 09:51:43 +08:00
    @blackshow 谢谢前辈的分享,暂时没有回去的打算,我大学同学很多都在国内写代码,感觉实在是太苦逼了,确实卷不动。
    Huelse
        110
    Huelse  
       2023-09-05 09:55:32 +08:00   ❤️ 1
    无聊让人虚无,虚无容易让人犯错。
    虽然说起来不好听不理想,但人如果真的一直躺平的话很容易导致一系列问题,例如瑞典抑郁症高发。
    ldlywt
        111
    ldlywt  
       2023-09-05 10:04:35 +08:00
    我在国内焦虑要死,你在海外闲的想卷
    zackzergzeng
        112
    zackzergzeng  
       2023-09-05 10:07:10 +08:00
    不清楚在日本创业是否好做……
    cozer
        113
    cozer  
    OP
       2023-09-05 10:08:35 +08:00
    @Huelse 确实,上学的时候反而比现在还要忙一些,上班以后真的感觉白天都很无聊,然后就会开始想东想西,就会很烦躁。。。
    hispy
        114
    hispy  
       2023-09-05 10:08:46 +08:00
    一周只去公司两天的意思么?这可真是凡尔赛了,还不赶紧找个日本女朋友,不得起飞喽
    zzzzzzggggggg
        115
    zzzzzzggggggg  
       2023-09-05 10:09:35 +08:00   ❤️ 3
    我感觉你焦虑的点有两个,一个是技术菜,一个是工作清闲但是痛苦迷茫
    先说第一点,技术菜这个词太笼统了,可能你看了很多国内的帖子,导致这块比较焦虑,其实根本没必要,技术这个东西就是拿来做东西的,够用就行;比如国内说的最多的高并发、手撕红黑树等等,这些东西大部分只是面试官为了装逼和内卷而已,并不是说工作中一定就用得到,面试的时候问高并发,进来做的东西只有几百甚至几十的 QPS
    所以技术上,我建议你把你工作中涉及到的领域技术搞得熟练,如果有时间研究研究原理最好,这样就够了
    还有就是你说的屎山问题,这个问题我觉得无法避免,尤其是发展时间很长的公司,经历了好几拨员工改过的代码,肯定是屎山,这个很正常

    再说第二点,这个问题的关键在于你没有自己想做的事情,你的兴趣是什么?你擅长什么?你想成为什么样的人?你理想的生活状态是什么?给你一大把的空余时间,你会怎么使用?我觉得这些问题你得想清楚
    我举个栗子,你爱写代码,那你想不想搞点牛逼的开源项目出来秀你的技术?你想不想像张一鸣、马化腾搞点好用的产品出来服务大众,顺带赚钱?你想不想写点文章录点视频来深入浅出的讲解技术,帮助新手入门?
    或者说你是个特别爱户外的人,空余时间去爬山、滑雪、野营?
    这些事情都可以做,关键还是那个问题,你的兴趣是什么,你想不想成为这样的人
    这些问题没想清楚,导致你空余时间越多越感觉到空余,所以就越痛苦
    注意我不是让你卷哈,我只是让你想清楚自己想做啥

    OK 就说到这里,你纠结的这些问题我之前也苦恼过,希望这个回复对你有帮助
    cozer
        116
    cozer  
    OP
       2023-09-05 10:10:31 +08:00
    @hispy 真的没有凡尔赛。。只能说每个人的焦虑是不一样的😭
    f2693933
        117
    f2693933  
       2023-09-05 10:14:41 +08:00   ❤️ 1
    入行六七年的程序员了,目前在二线城市,以前还对新技术什么很感兴趣,现在感觉对写代码也不热爱了,甚至想找个不费脑子的工作,目前的状态是工作日上班,周末就开车出去周边玩,对大多数人来说工作都不是自己兴趣爱好所在,只是为了维持生活,不排除有致力于推动人类社会发展的大佬,但是像我这样的小卡拉米,从不想那么多,能躺平就躺平,生活又不是只有工作,国内卷是没有公司兜底,既然都润了,如果真的不是热爱技术,何必自己卷自己呢,搞点兴趣爱好什么的不好吗,最近看到抖音上的骑行 318 ,开始向往自由的感觉了。
    Richared
        118
    Richared  
       2023-09-05 10:15:38 +08:00
    你这是国内多少程序员想要的生活。老实待着吧,找点课余爱好。
    cozer
        119
    cozer  
    OP
       2023-09-05 10:25:03 +08:00   ❤️ 1
    @zzzzzzggggggg 我觉得老哥你分析的特别到位,确实是这样的,我经常和国内大厂的朋友聊天,感觉差距真的太大了,他说他们公司用的什么卡夫卡,什么熔断器,吧啦吧啦一堆技术我听都没听说过,觉得自己好菜。。我说我们公司的服务用户也很多,但是都是一个服务一个 laravel ,全部丢在 aws 上,我朋友都震惊了,不过日本这 IT 大环境,确实跟国内比不了。
    第二点,我兴趣爱好其实是修电脑捡垃圾,因为本科的时候专业是偏向硬件的,修电脑,倒腾二手电子产品,说白了就是垃圾佬,喜欢捡垃圾玩,其他的爱好就没啥了,买了游戏机发现不爱打游戏,平时休息时间除了喝酒就是出去吃喝,确实得发展下其他的兴趣爱好了,老哥的分析确实很到位,谢谢老哥!
    cozer
        120
    cozer  
    OP
       2023-09-05 10:29:17 +08:00
    @f2693933 确实,我和你心态差不多,感谢分享
    snoy
        121
    snoy  
       2023-09-05 10:42:44 +08:00
    @cozer 没必要那么悲观,你问他们谁写了 kafka 类似的。。。你可以理解为调包侠。
    kind665
        122
    kind665  
       2023-09-05 10:47:55 +08:00
    躺平多好呀,我觉得人生就因该这样,起码你有大量的时间做自己的事,不管用来玩或者用来学习都可以。要是真 996 了就没得选择了,说实话很羡慕你😭
    ygtq
        123
    ygtq  
       2023-09-05 11:02:00 +08:00   ❤️ 1
    google 说日本工薪族 30 岁是年薪 443w ,但是我觉得 OP 应该高一些,毕竟是高薪行业,OP 的焦虑来自于对未来没啥信心(因为觉得自己技术能力之类的不足以 hold 住未来的可能的变故吧)

    那就去提升自己就好了,无论哪个方向,哪个维度都可以!
    polobug
        124
    polobug  
       2023-09-05 11:02:11 +08:00
    给的钱不多,他也不指望你多牛啊。
    Hucci
        125
    Hucci  
       2023-09-05 11:03:52 +08:00
    请教一下,我在中国做的是 python 数据科学方向,这个方向在日本好找工作吗?
    cozer
        126
    cozer  
    OP
       2023-09-05 11:14:46 +08:00 via iPhone
    @Hucci 好找,但是必须要日语或者英语水平无障碍,不然大公司的面试能过的几率比较渺茫。
    whosesmile
        127
    whosesmile  
       2023-09-05 11:22:43 +08:00   ❤️ 1
    @cozer 闲的没事,我瞎扯试试;
    1. 中国人多数天生就焦虑,这是文化导致的,从小的教育就是艰苦奋斗,谁要是贪图安逸那就是邪恶,追求享乐就是原罪,所以你现在很安逸的同时就会很焦虑。
    2. 你的年龄导致你还有梦想,虽然你可能不知道梦在哪里,怎么实现,但是毕竟你很年轻,心态不可能安于现状,总归还是想飞一下,年轻人总是这样得,试想如果你 45 岁了,结婚生子,空闲带娃,周末一家游玩,你闲着还焦虑吗?
    tonytonychopper
        128
    tonytonychopper  
       2023-09-05 11:34:23 +08:00
    人生的目标:去码头搞点🍟
    summerLast
        129
    summerLast  
       2023-09-05 11:39:07 +08:00
    @cozer 找个鱼多好钓的地方
    valkyrjaE
        130
    valkyrjaE  
       2023-09-05 12:04:39 +08:00   ❤️ 1
    同在日本,只能说 op 是觉得自己技术差又陷在安乐区,要不就出去面试试试行业情况,要不就在日企老实待着。
    日企的技术确实落后,去面面外企,新日企如 line 、rakuten 甚至创业公司感受感受目前行业的现状咯。
    不过我也不劝人去传统日企,确实技术落后还钱少,但是真的很稳定
    uni
        131
    uni  
       2023-09-05 12:19:20 +08:00
    找点自己感兴趣的事情或者方向,为这个方向的创业做准备为目标
    cozer
        132
    cozer  
    OP
       2023-09-05 12:19:48 +08:00
    @valkyrjaE 谢谢回复,其实之前在创业公司干过一段时间后端,技术确实比老牌日企要强很多,但是みなし残業 45 小时拉满。。。加班时间太长了实在是遭不住
    valkyrjaE
        133
    valkyrjaE  
       2023-09-05 12:22:51 +08:00
    @cozer 我觉得你要提前想清楚,要不就追求稳定安逸福利好但是技术差,在大手日企混年功序列。要不就追求技术好不算特别稳定钱多要求多去外企。要不你吃着锅里的看着碗里的心态就容易失衡。而且技术这玩意,本身就是自学的东西,有时间搞点开源项目也很好,用不着非要跳到一个新公司,反而说不定没有传统大手稳定福利好。
    我建议你是自己私下有兴趣学学搞点小玩意开源就行了,在传统大手就老实熬年功序列吧,不然中途跑路除非能进 top 外企,不然感觉得不偿失。
    人不能既要又要呀
    zhuzhibin
        134
    zhuzhibin  
       2023-09-05 12:28:21 +08:00 via iPhone
    月薪大概多少 RMB ?
    cozer
        135
    cozer  
    OP
       2023-09-05 12:28:45 +08:00
    @valkyrjaE #133 是的,我大学院的朋友在楽天モバイル,钱确实多,技术也新,但是加班时间太长了,我又不想加班那么久。。我也感觉自己有点既要又要了 www 。谢谢老哥的建议,我会好好想想的,总的来说不能在大手里温水煮青蛙了,天天摸鱼早晚还是害了自己。。。。
    valkyrjaE
        136
    valkyrjaE  
       2023-09-05 12:32:45 +08:00   ❤️ 1
    @cozer #135 严格来说,在公司上班,技术就是糊口的工具,不管多新,都是屎山。如果你是单纯说技术落后想跳槽我觉得没必要,尤其你还在类比中国公务员的日本传统大手。如果你是为了工资还可以考虑考虑。另外,摸鱼也没啥坏处,老中别出了国还是一副想卷的心态,给多少钱干多少事就好了,其他精力放在生活上,比国内舒服多了
    seres
        137
    seres  
       2023-09-05 13:09:39 +08:00   ❤️ 1
    换个角度想:
    工作清闲当低保,保证有饭吃
    空闲时间找个方向钻研下技术,搞副业
    1d074bfa18d34f6c
        138
    1d074bfa18d34f6c  
       2023-09-05 15:00:00 +08:00
    既然在日本又不算忙,可以搞搞副业看看有什么资源当个中介,自媒体 YouTuber ,代购,或者带个樱花妹自己去游山玩水也行,看起来是比较闲没什么消遣哈哈哈
    vueli
        139
    vueli  
       2023-09-05 15:27:10 +08:00
    说句玩笑话,就是在外面太闲了太安逸了,回村发金条了。996 让你没时间胡思乱想
    chuck1in
        140
    chuck1in  
       2023-09-05 16:54:52 +08:00
    帮大家总结一下:

    早上 9 点上班,下午 5 点下班,一周 3 天在家上班,工资不高,日本平均水平。
    chuck1in
        141
    chuck1in  
       2023-09-05 17:12:45 +08:00
    @cozer 卡夫卡熔断器那种东西也就是用用,况且你又不用 java 这一套一版 java 的技术栈才用。另外 php 国内基本上很难找到工作,这个语言基本上没岗位了。
    willis0611
        142
    willis0611  
       2023-09-05 17:53:51 +08:00
    @jfbcb php 错过了微服务时代。微服务主流现在是 java go c++
    willis0611
        143
    willis0611  
       2023-09-05 17:54:20 +08:00
    @shinelamla 搜索、广告和推荐
    frankkly
        144
    frankkly  
       2023-09-05 18:00:35 +08:00
    @StephenHe #93 PornHub Prime ?
    likooo125802023
        145
    likooo125802023  
       2023-09-06 09:15:19 +08:00
    楼主这么不知足那我们换换如何???

    国内一套技术大部分时候都是毫无意义的内卷。
    allstand
        146
    allstand  
       2023-09-06 10:09:09 +08:00 via iPhone
    @enchilada2020 入了日本国籍了当然能拿出日本的户口本了。这有什么好奇怪的吗?这能证明她不是华人吗?这能解释她日语说的全是中国式语法错误吗?半道出家,大大方方承认不丢人,非得假装纯樱花妹出来骗宅男
    IDAEngine
        147
    IDAEngine  
       2023-09-06 21:02:30 +08:00
    身体好的话可以接点业余拍摄,18+的小电影男一号貌似报酬也不错,每个月接个几单就够了
    forever0y
        148
    forever0y  
       2023-09-06 23:49:05 +08:00
    @geekfxxk 赚钱直接 Only Fans 好吧。写什么码
    eironn
        149
    eironn  
       2023-09-07 08:37:18 +08:00
    羡慕死我了
    gaeco
        150
    gaeco  
       2023-09-07 09:59:23 +08:00
    @willis0611 有没有经验可谈呀
    mXw
        151
    mXw  
       2023-09-07 11:35:01 +08:00
    朝九晚五,公务员是吧
    willis0611
        152
    willis0611  
       2023-09-07 12:48:53 +08:00
    @gaeco 我是本科生毕业一个偶然机会转这个方向的,有一定的机遇存在的。如果想往这个方向发展,我建议可以找一下这个方向的书籍看看。还有就是现在很多研究生,研究生阶段就是做器学习相关的,最后大部分都从事搜广推(实际落地比较好的场景)。还有就是做 CV(计算机视觉),NLP(自然语言处理)等。
    gaeco
        153
    gaeco  
       2023-09-07 14:34:28 +08:00
    @willis0611 感谢你
    woody3rd
        154
    woody3rd  
       2023-09-08 10:05:10 +08:00
    躺平就完了,站起来就是对 996 的不尊重
    Googleman
        155
    Googleman  
       2023-09-08 13:32:11 +08:00
    做投资吧 投资美股 你会感受到来自美式期权的快乐 工作哪会财务自由呢
    Googleman
        156
    Googleman  
       2023-09-08 13:39:03 +08:00
    别回国 国内都是把程序员当牲口使
    george2077
        157
    george2077  
       2023-09-08 14:12:33 +08:00
    日本有核污水,哪里过段时间能待吗,水质和食物,基因都会受影响,还不如回国,至少寿命长点
    cozer
        158
    cozer  
    OP
       2023-09-08 15:04:13 +08:00 via iPhone
    @george2077 您多虑了
    luoleng
        159
    luoleng  
       2023-09-08 15:40:23 +08:00
    别回来了呀~在资本主义国家摸鱼躺平摆烂,也算是为国做贡献了 哈哈哈
    swfiue1122
        160
    swfiue1122  
       2023-09-08 16:28:19 +08:00
    OP 喜欢捡垃圾和硬件,应该经常去逛 HardOff 吧
    1  2  
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