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sillydaddy
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在阮一峰博客上发现了这个:「能源的极限」。感觉很不可思议,很难反驳。

  •  
  •   sillydaddy · 44 天前 · 3269 次点击
    这是一个创建于 44 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    博文在这儿: https://www.ruanyifeng.com/blog/2022/07/energy-consumption.html

    原文在这儿: https://dothemath.ucsd.edu/2011/07/galactic-scale-energy/

    原作者很直接把数据甩到你脸上:

    他首先假定,全世界的能源增长率是每年 2.3%。这样比较容易计算,这个速度正好等于每一百年增长 10 倍。
    
    以这个速度,一百年后的 2122 年,全世界的能源是今天的 10 倍;两百年后的 2222 年,是今天的 100 倍。计算表明,2.3%的增长率保持 400 年,地球的所有表面(包括海洋)都必须铺设太阳能板;保持 1350 年,人类需要的能源将等于整个太阳的能量;保持 2500 年,等于整个银河系的能量。
    

    这个 2.3%的增长假设,博文里面有提到,是根据美国的能源消耗增长情况,还有一个假设是经济增长与能源消耗的关系————经济增长,则能源消耗就必须要增长,否则经济就会停滞。

    感觉依赖的事实和假设看不出什么明显破绽,观点也确实引人深思,难怪马斯克要星际移民。大家怎么看?

    35 条回复    2022-08-22 14:48:41 +08:00
    ScepterZ
        1
    ScepterZ  
       44 天前
    这么大的时间尺度,怎么可能增长的如此规则……
    7zlid
        2
    7zlid  
       44 天前 via Android   ❤️ 1
    这和上个世纪决定计划生育的人的想法是一致的
    错误也是一致的:
    社会科学极其复杂,但是是科学。具体点说就是
    人类并不是会无限繁殖的
    Jooooooooo
        3
    Jooooooooo  
       44 天前   ❤️ 1
    你搜下之前人们认为煤炭要用完, 石油要用完, 粮食养不过增长的人口 等等等等等等. 太多了.

    人们会高估短期的变化而低估长期的变化
    mxT52CRuqR6o5
        4
    mxT52CRuqR6o5  
       44 天前 via Android
    想想市场和供需,能源的供和能源的需,如果能源的供给跟不上能源需求的上涨速度,就会导致能源的供小于能源的需,能源涨价,从而抑制能源需求的上涨速度,最后达到一种平衡
    Noicdi
        5
    Noicdi  
       44 天前   ❤️ 1
    真实世界的模型参数是复杂且多变的,不是简单估计的出来的。说不准二十年后可控核聚变就实现了呢。
    charlie21
        6
    charlie21  
       44 天前 via iPhone   ❤️ 5
    一些严肃报告并不是为了揭示客观真相,仅仅为了把它倚赖的那个假设卖给你。

    世界人口达到上限之后,会不会衰退呢?如果人口衰退 那么人类所消耗的能源怎么会上涨呢?

    你觉得阮一峰知道这个吗?阮一峰为什么不告诉你呢

    卖裤子的人告诉你了你还买裤子吗
    gabon
        7
    gabon  
       44 天前 via iPhone
    这么看矛盾发展到不可调和,是不是第三次世界大战就不可避免了。
    akaxiaok339
        8
    akaxiaok339  
       44 天前   ❤️ 1
    十几年前还说中国人太多了呢
    cyp0633
        9
    cyp0633  
       44 天前 via Android
    获得能源的方式就不能进步吗,以后真的有可能需要使用 400 年前的太阳能板技术吗?
    lambdaq
        10
    lambdaq  
       44 天前   ❤️ 4
    这都很难反驳?露点视频你看 1s 勃起 1mm ,如果连续看 1 个小时,岂不是你那玩意儿长得顶破天花板了?

    能源增长的本质是市场化人口增长。你当地球开挂可以容纳无限人口呢。。。
    cmdOptionKana
        11
    cmdOptionKana  
       44 天前
    科学家在研究可控核聚变,这个技术一旦实现,把火星发展为第二人居星球的能量都够用。
    AoEiuV020CN
        12
    AoEiuV020CN  
       44 天前
    增长快是因为资源够,
    星际移民戴森球之类能实现那么能源消耗就继续增长,
    否则肯定会有办法遏制增长速度的,
    就说一点,地铁起步价涨到 200 元的话你看还有几个人需要上班挤地铁,
    rrfeng
        13
    rrfeng  
       44 天前
    看到第一个图最后增长放缓了吗?你猜为什么?人口涨不动了。
    lucifer9
        14
    lucifer9  
       44 天前
    接下来 100 年还搞不定核聚变的话,那很显然中间某个时间重启了呗
    anzu
        15
    anzu  
       44 天前
    懂了,1300 年后完成戴森球,到时我让后代把这个贴子挖上来。
    sillydaddy
        16
    sillydaddy  
    OP
       43 天前
    @mxT52CRuqR6o5 #4
    @AoEiuV020CN #12
    这涉及到主题提到的能源与经济的假设了:能源供给受限,能源价格增长,那么经济就无法增长了。

    @charlie21 #6
    @lambdaq #10
    @rrfeng #13
    他博文里提到了人口方面的问题,并且也觉得也许人口数量的下降是最理想的情况了。
    leimao
        17
    leimao  
       43 天前 via iPhone
    惊!人们发现了人口不能任意无限增长
    leimao
        18
    leimao  
       43 天前 via iPad   ❤️ 1
    另外,建议去了解一下大肠杆菌是怎么繁殖的,繁殖曲线是怎么样的,可以帮助了解
    SgtPepper
        19
    SgtPepper  
       43 天前 via Android
    我不太懂 他凭什么假定每年增长 2.3% 我觉得就离谱 搞不好以后进入 100 年的能源大萧条世纪 每年-2.3%呢。。。
    missqso
        20
    missqso  
       43 天前 via iPhone
    不看完文章的吗。

    “ 结论显然就是,能源不可能长期保持 2.3%的增长率。按照目前的能源增长率,留给人类的时间,已经很少了, 很可能在一百年内,人类就不得不停止能源的增长,以缓解地球的散热问题。”
    derekwei
        21
    derekwei  
       42 天前
    马尔萨斯陷阱的当代再现版
    yy77
        22
    yy77  
       41 天前
    一来,也就工业革命之后能源增长率才会那么高。二来,经济增长难道不能依靠能源利用率的提高来达成么?
    二个假设完全是为了结论而设定的吧。
    SmiteChow
        23
    SmiteChow  
       41 天前
    有没有觉得 ipv4 马上要用完了
    lookStupiToForce
        24
    lookStupiToForce  
       41 天前
    所有现实问题不考虑边际效应和边界条件就做无限外延,无异于小学生口嗨
    jingcoco
        25
    jingcoco  
       41 天前
    我是觉得那个挺有警醒作用的,感觉现在买卖炭排放,新能源都是在这个假设下做的修正,虽然修正后的未来会抹去之前这个假设的未来,但这个理论确实是有用过呀
    loolac
        26
    loolac  
       41 天前
    地球变热,海底高压下形成的液体膨胀气化,高温气体会渗透地下,诱发地底物质继续气化,会像蒸面包一样把地球发酵成一个胖子星球,海洋水资源会经过这些气体撑开的缝隙继续渗透到地下,接触到岩浆层并不断冷却岩浆,发酵地幔。最后地球就变成了火星一样,地表看不到一点水,全部变为荒漠。
    sillydaddy
        27
    sillydaddy  
    OP
       41 天前
    @yy77 #22 > “经济增长难道不能依靠能源利用率的提高来达成么”
    应该可以,能源供给不足时,价格提升也会倒逼能源利用率的科学技术,但这方面的提升有限度。

    @jingcoco #25 > “我是觉得那个挺有警醒作用的,感觉现在买卖炭排放,新能源都是在这个假设下做的修正”
    现在的极端气候已经体现出来了吧:极端高温、湖泊面积缩减等等。

    @lookStupiToForce #24 > “不考虑边际效应和边界条件就做无限外延,无异于小学生口嗨”
    就是起警醒的作用,原文里提的比较明确。不可能真的那么外延的。
    goodryb
        28
    goodryb  
       41 天前
    所以最后的结论是 赶紧买空调?

    拿短期数据去做长期计算并预测,并且影响因子单一,感觉实际意义不大。

    当然,100 年、200 年后这批人肯定不在了,谁还在意 2022 年的预测呢
    br_wang
        29
    br_wang  
       41 天前
    假设还没破绽吗……为什么经济一定是一直增长的?
    zmxnv123
        30
    zmxnv123  
       40 天前
    某国十年前经济增长率 8%,如果按这个增长率,某国五十年内人均 GDP 是不是就超美丽国了?现在看真是可笑。
    christin
        31
    christin  
       40 天前 via iPhone
    1650 年,怎么不从公元前 1650 年开始算,数据更吓人。太早的数据没有意义。
    iXInbo
        32
    iXInbo  
       40 天前
    增长是一回事,但是能源利用率又是另外一回事。
    现在生成和消耗是平衡的、有一天平衡要被打破了,会有能源利用率更高的方式来生成能源。
    如果么有出现新的方式;那就减少能源的消耗
    1423
        33
    1423  
       39 天前
    高中生物就讲过 S 曲线,九年义务教育教不了蠢货
    linhua
        34
    linhua  
       39 天前
    常温超导 赶快出来
    Mark24
        35
    Mark24  
       34 天前
    尽快花钱,尽量享受。以后限电、限水日子没今天那么好过了
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