为什么国内不搞一个国家级的身份和推送系统呢

[catalysia]

搞个类似 Gratavarr+WordPress 账号和 GMS PUSH 的东西 然后要求任何国内的网站和手机设备都强制使用这套系统 这样至少不让一些小的第三方 app 和网站卖信息了

[jjianwen68]

这个系统内部有权限的人员也会卖的啊

[CasperLee]

统一推送联盟

[catalysia]

@jjianwen68 至少不会被几分钱一个卖掉，10 万 20 万的内部的人根本看不上
现在是任何一个下三滥的小 app 都有权限卖 导致电信诈骗的成本太低
一个人的信息要是能卖到几块钱一个 电信诈骗就没得赚了

[catalysia]

@CasperLee 这个不是强制性的啊 甚至一些大厂 app 都不接入 还要搞自己的

[CasperLee]

@catalysia 这东西，全世界都不强制，只能看系统厂商自己

[ScepterZ]

@catalysia 到时候自然会出现二级市场之类的吧

[zhang77555]

工程不小,投入很大, 影响也大, 做不好没人背的起这个锅, 那么就没有理由去做了

[MrTLJH]

‎不‮什⁢管‬‎么‮只⁢，‬‎要‮升⁢上‬‎到‮家⁢国‬‎级‮次⁢层‬‎，‮上⁢从‬‎到‮就⁢下‬‎会‮生⁢产‬‎大‮寻⁢量‬‎租‮间⁢空‬‎，‮时⁢到‬‎候‮率⁢效‬‎、‮本⁢成‬‎、‮及⁢以‬‎反‮败⁢腐‬‎又‮一⁢是‬‎堆‮题⁢问‬

[juded]

eid 么，航旅纵横之类的好像在用。
不过国家级肯定是实名制的，v 站大多数人估计不会用。

[catalysia]

@ScepterZ 获取很麻烦的话 二级市场也不会很便宜的 就像现在没渠道的话上暗网卖黑卡信息基本都要 20~30 刀一张 就算比这便宜 100 倍电信诈骗也舍不得用

[hahastudio]

类似的东西，老一点的有手机卡信息、银行卡信息，新一点的有健康码
我寻思着哪个也没拦着卖个人信息啊，个人信息泄露是在智能手机之前就有的

[catalysia]

@zhang77555 其实我觉得直接拿现在的健康码身份信息系统和电信的救灾广播推送系统改一改就能做到吧 感觉都是现成的东西

[Jim142857]

中国人对利维坦的盲目信任真是令人佩服，到底要吃多少次亏才能想明白？

[catalysia]

@hahastudio 成本不一样啊 我刚毕业那段时间做拓客 从六度上买客户信息大概是 5 毛钱左右一条还只有年龄信息电话号码 当时要是再贵一点我们就宁愿去地铺扫楼了 现在听闻已经 1 分钱 10 条甚至 100 条了 而且还有用户画像甚至未脱敏的信息

我就觉得这现成的东西都有明显有做这个的条件呀 把健康码系统改一改做用户信息接口 把电信的救灾广播系统搞成 push

[lakehylia]

印度的支付系统好像有统一的接口

[hahastudio]

@catalysia 所以你其实并不真的在意信息泄露，只是觉得国家应该收个“信息税”？

[zw1one]

又不是什么青天大老爷，没多大收益的事情他们不会去做，而且这个事很难推动，影响太大做坏了得背锅，并且体制内通常对技术相关的东西不了解也不感兴趣。

[IDAEngine]

马克思都说了，国家是特殊的暴力机器，是阶级统治的 "政治形式"。而且这个推送系统不是已经在搞了吗？只不过地推团队没美团那么厉害

[4ark]

啥都要国家来整一套，这几十年整的事还算少吗

[westoy]

忘了当年被运营商劫持支配的恐惧了么

国字头对卖信息可能没兴趣， 但是这种业务实施肯定是外包甚至转包分包的啊， 你怎么确定承包的对卖这个没兴趣......

[IDAEngine]

@4ark 以后估计每部手机必须强制接入反诈系统，自动上报手机号，通话内容，然后定时扫描手机病毒

[shyrock]

健康码够重要覆盖面够广了吧？你看看现状。

[ufan0]

@MrTLJH #8 请问该评论是怎么处理的？厉害了

[fanguangwei]

要考虑就业岗位

[mokeyjay]

我也有这个想法，既然你要搞实名制，就应该出一套中央系统，所有企业不得自行收集用户实名信息。需要实名时跳转到这个中央系统去处理，然后跳转回来只给企业一个实名是否通过的结果

[ajyz]

这个层面的东西还是少依赖所谓上层，尤其是机关对于互联网技术的应用，会让你更恼火，而且你期望的结果也不会实现。不说别的，看看网银与税务系统等就可见一斑。

[czfy]

为什么运营商和国家不强制推出统一短信电话朋友圈公众号小程序的 APP 呢？
https://www.v2ex.com/t/828252

[tabris17]

你咋不让国家给你发房子呢？

[GP1]

利益问题以及阻力问题。
当然，如果上面把这个和政绩挂钩，分分钟搞定，不，是强制收集广大屁民的个人信息。
只要和政绩挂钩，什么问题都不是难事。

[cmdOptionKana]

> app 和网站卖信息

注意重点，卖的是什么信息？

比如，就算有一个国家级的系统，外卖、快递能不能知道用户的地址？商家能不能知道用户买了什么商品？

> 电信诈骗的成本太低

你认为，目前打击电信诈骗的难点在哪里？电信诈骗能成功的主要原因是什么？

[snoopyhai]

高度不同, 眼界不同..

只能说, 我等屁民目前的眼界. 只是在考虑每件事好似都可以改善这个世界.

而他们有更多更多比这更重要的考虑.

[PerFectTime]

你觉得快递信息泄露的问题是有人闲着没事做翻垃圾桶找你的信息，还是有内鬼，一个按钮导出所有数据？

推送同理。

[snoopyhai]

@snoopyhai 就比如说我最近在考虑的事情.
建立 DNA 库会不会改善这个世界? 降低拐卖儿童事件, 降低寻亲难度? 为什么不做? 太难了. 对. 的确太难了.

但是. 健康码, 行程码, 全员核酸咋说搞就搞起来了呢?

[yolee599]

你猜为啥各个城市的核酸码不能统一？

[fanxasy]

看头顶的天网还笼罩着你
在遥远的东方这非常合理

[makelove]

拿出搞各种备案、言论审核系统的劲来搞统一推送早成了
只是审核系统对统治层有利，这种没利的推送哪有动力推进,那个推送联盟不是黄了

[NESeeker]

别把 想想河南的虽远必“朱”

[hhhyyyyyyyue]

结合今天河南健康码的新闻看这个帖子，真的是有够现实主义的。

[danhahaha]

短信够不上，但是也接近你说的国家级推送了吧，看看每天推些什么玩意：
- XX 获得国家 XX 荣誉称号 - 关老子屁事
- 劳动节快乐，祝 xxxx - 老子还在加班，快乐个鸡
- 注意防火.... - 去你妈，老子满身怒火
......

短信箱看了下，除了验证码，快递消息，没有一个有用的，全是这种强制推送的和你没有一毛钱关系的宣传广告，还无法取消，要不是要接收验证码，我真想把全部短信直接屏蔽了

[lyminghao]

你站在他的角度上，做了这个有什么好处，有什么风险，想想值不值

[OasisV]

韩国好像有？

[clearc]

很佩服这种没经历过计划经济却觉得计划经济好，利维坦能拯救世界的想法。

奥威尔都想不到的剧情。

[Buges]

不用改，健康码已经推广出多种用途了。像最近就把河南银行维权储户这些社会不稳定因素直接给红码，轻轻松松维护社会安定。

[docx]

0 级消息现在就有拿来发广告，这是否……？

健康码直接看最近河南的事。权利越大，责任越大，但他们可能并不在乎后者。

[wangkun025]

我倒是希望国家别参与。
或者直接搞个银河系联盟，倒也可以。

[horizon]

你为什么这么相信国家

[StrorageBox]

*你*的，想卖信息别带上别人，*了个*的，op 这种人不是*就是坏，*的就是你这种人

[echo314]

在自由主义氛围极浓的社区，你谈加强集权，那就是在拱火。

除非你提一个，比如让苹果这种私营巨无霸公司来做同样的事。那下面一万个同意。

同样的事，在不同的组织身上完成，支持度完全不一样。

[dko]

韩国做了，然后韩国所有人的信息泄漏
现在新加坡在逐渐推广国家级别的 SSO ，目前看起来还是不错的，各有优缺点吧

[liuzhaowei55]

利益呢？这样做对国家有什么好处，甚至还要背负一些骂名，保持现状，国家可以多点采集信息，信息的丰富度和及时性是集权制不可比拟的。

[Building]

@Buges 健康码从诞生的第一天起就应该担心的事情，如果没有合理完善的监督机制根本不应该也不可能推行

[kop1989smurf]

不讨论这种设计的优劣（因为过于主观且臆测），只聊身份系统可行性：

1 、利益方向和既有情况不一致，会导致存在很大的推行阻力。
2 、国家级身份信息获取到底能不能解决问题，以及能解决什么问题。信息泄露和滥用，很大程度上并不在存储端，而在展现端。
3 、灰度替换既有方案的成本和风险谁来承担。

至于说推送的话，统一推送联盟 17 年就成立了（实际上 16 年已经推进了，确保大概率能得到支持才发布成立）。至今也没有使用上的进展。核心就是各大既有推送平台不松手。

[dongpengfei1]

参考 wapi 的 wifi 协议，除了当初刚刚推出的时候有路由器支持之外，现在除了商业 ap 没有再支持的了。
他的安全性极高，为什么没有人用呢。对于用户麻烦，对企业成本高，

[docx]

突然发现我刚回复过的帖子（ b 站这吃评论实在是 https://v2ex.com/t/859411 ）也来自 OP

就是因为 gov 级的审查管控，各平台才严格限制言论，结果影响到你的正常交流
现在又指望 gov 插手身份认证和推送系统，结果一定会是你想象的好吗

这人格分裂是我没想到的

[abc0123xyz]

精准红码
政策是好的，奈何

[cwaken]

我有一个比你更好的建议，看过黑客帝国吧，搞这么麻烦要这要那，直接全身插管统统躺舱里，死后变成营养液种蔬菜，每十年选几个做国家主席的出来吃吃喝喝

[SenLief]

政务系统是有这样一套认证系统的，广东我记得就是一个。所有的认证都会转向同一平台，认证后再回来继续办理业务。所以说可能是考虑带来不便吧。

[pcmgr456]

所以说什么样的人民就有什么样的 gov ，懂得都懂不多说，也不辩论

[lyz1990]

😓 得了，国家出个聊天软件、出个支付软件、出个手机吧……

[kblacksheep]

200 斤：“收到，已经在研发老大哥了”

[neptuno]

问就是短信

[YAOMFFL]

建议凭介绍信上网

[wfd0807]

想法固然好，如果实现，确实可以解决部分信息泄漏的问题，可以做到让企业服务一个用户，但却不知道该用户是谁

但是对于体制内的机构来说无利不起早，对于内容服务提供商，段人才路如杀人父母

[kett]

ZF 不是万能的。

[catalysia]

@danhahaha 不知道你在哪里 至少山东这边的防灾广播推送就做得很好 昨天下冰雹前天就提醒了 再之前暴雨警告的时候还要求国企事业单位小学中学强制停课 民营企业建议停工 直接推送的我老板手机上的 搞得我们老板也只敢让早上没下雨之前叫我们开个会梳理一下进度中午下雨之前早早回家

[catalysia]

@docx 我在 gov 网站上都没有这么被审核过 明显是 b 站不知道审核的边界在哪里造成的 自己瞎搞得 统一规范的系统出了问题 b 站不背锅 自然就没这东西了

[7colcor]

审核有边界吗？
法不可知，则威不可测。

[yeh]

参考国家级别的：

征信系统 -> 被滥用情况
健康码系统 -> 最近某地银行事件

真出来一个统一推送联盟所有手机都装了，之前各种地方垃圾短信（什么通知 表彰谁谁谁 弘扬什么什么 去各地旅游发的等）还能走过滤器去掉，后面就变成：无法关闭，无法屏蔽，全屏，必须看……

[xarthur]

有没有想过这个问题还有另一种解决办法？
Google 如果可以在像在世界上绝大部分国家正常运行，推送不久解决了。
如果不要求每个网站都实名制，这种验证系统不就不需要了。

[czfy]

OP 果然是脑子不好用啊，b 站当然不知道审核的边界啊，因为 gov 就是要你猜啊，解释权归 gov 所有，今天可以过审的，明天可能就不过审，平台和用户永远只能揣摩，然后弄出来李佳琦悖论这样的笑话

电影也是类似的，为什么不出分级制度？因为出了 gov 手里的自由裁量权就会被削弱

[catalysia]

@xarthur 然后美国一条命令我们全国断网？
甚至都不用美国，google 就有办法瘫痪整个国家
忘记当年 google 是怎么对待 Greader 和 G+的用户了吗？
当年过于相信 google 的我到现在至少有 20 个吃过饭喝过酒一起出去玩过的 G+上认识的好友再也联系不上了
当时没准备任何备用的联系方式
Greader 的消失直接导致一批网站不再支持 RSS 这个到现在我都没有替代方案

[tycde]

@catalysia 你觉得是因为 b 站不知道审核的边界在哪里吗，是因为没有人知道审核的边界。同时用恐惧让各个平台自我审查

[Jwyt]

@catalysia google 有办法瘫痪整个国家，哇哦

[catalysia]

@Jwyt 不能吗？ play 商店一关 gcm 停止服务 你看哪个使用这服务的国家扛得住？？

[Suigintou]

@catalysia 不需要几分钱，几顿饭就卖了，不然你觉得为什么有人刚注册公司就一堆电话，问就不可说。

[jh352160]

我寻思 ios 的推送服务不也是强制使用 APNS 的么，为什么大家就不担心苹果作恶了
这事他托拉斯做得，我利维坦就做不得？

[clearc]

别和 op 扯了，想起来之前的抗疫帖子也是他，和他说整体他和你讲个例，和他说数据就和你扯道义，社科历史书没读过多少，脑子里都是人家没事拔你网线还觉得自己特别科学。

看着还是小年轻，虽然不能以年龄取人，但时间肯定会给他答案。

[chendl111]

你出钱让国家建设一个？

[Jwyt]

@catalysia 哇哦，那可太厉害了，原来这些国家都没短信吗

[xtinput]

安卓的统一推送联盟多少年了？进度如何？

[catalysia]

@jh352160 国内的推送服务和 ilcoud 是云上贵州服务的吧 服务器在国内 不需要任何国外服务器就能独立运行 据说苹果也提交代码了 这事虽然没明说但是当年美国拿这个指控过苹果 所以理论上极端情况下可以完全国有化苹果中国

而且怎么不担心了 你看关键节点都禁止使用苹果手机和 mac 电脑 最近苹果从 ru 撤出 ru 的 iphone 也不是要变砖？

[xtinput]

@jh352160 所以国家要求苹果云上贵州了

[Jwyt]

美国一条命令全国断网，甚至都不用美国，google 就有办法瘫痪整个国家

----顶级笑话

[hfl1995]

为啥不让国家放谷歌进来呢

[clearc]

另外楼上说 Apple 和 Google 等等诸如此类的，打错方向了。

完全不能对比，最底层的问题是，选择权和公众监督权。

你可以认为 Apple 邪恶，MS 邪恶，Google 邪恶，同时他们是有海量的竞争对手乃至各国 gov 盯着的，你也可以不用他们做的这一套。

要是利维坦推，你应该问问自己还有没有第二个选项，谁能和谁去监管利维坦，回答好这个问题就行了。

[catalysia]

你靠短信功能来实现 app 功能？梦回 sim 卡功能机？

[Duluku]

什么都要国家出面是吧、回到计划经济好不好？

[Duluku]

@clearc 原来如此、回复这个帖子就是浪费时间、兰州烧饼、

[catalysia]

@Jwyt 这个笑话现实就上演着 苹果可以下架堡垒之夜 google 可以拒绝真相社交上架 推特可以封川普 facebook 可以封国家认证账号 你拿着基于 gcm 的手机到 google 不服务的国家就是砖头

就不说别的了 当年 google 关 graeder 的时候 greader 还有 3000 万活跃用户 关 g+的时候 g+有上亿用户 苹果下架堡垒之夜的时候堡垒之夜有 1500 万用户

请问那时公众监督在哪里呢？第二个选项是什么？我到现在都没有 G+的第二个选项 要不也不至于来 v2 了

[defv2er]

@catalysia Truth social 早在 Apple store 上架了

[clearc]

@catalysia
最后回复一下，一条条帮你梳理下混乱的逻辑：
1 、苹果可以下架堡垒之夜 google 可以拒绝真相社交上架。
这是商业公司的决定，同理他还能决定在中国提供特色化的审核服务，作为消费者，你可以选择不用，可以选择喷他。微信封你文章和号的时候连原因都给不了，你猜是不是微信不愿意给？

2 、推特可以封川普 facebook 可以封国家认证账号。
同上，另外我理解不了这个例子，难道“推特可以封川普”不可以吗，川普是必须在商业公司处有什么特权吗？如果 op 的逻辑是在这个基础上的，大家也就很容易理解他一直以来的言论价值了。

3 、当年 google 关 graeder 的时候 greader 还有 3000 万活跃用户 关 g+的时候 g+有上亿用户 苹果下架堡垒之夜的时候堡垒之夜有 1500 万用户。第二个选项是什么？我到现在都没有 G+的第二个选项 要不也不至于来 v2 了
选项很多，你没有去选择而已，是 facebook 不让你用了还是同时 twitter 也把你封了，连第二个通讯方式都没有还是好友吗？
问你一句，如果微信封你号了，你有多少个朋友找不回来，如果 v2 封你号了，这里又有多少人你再也无法打交道。

4 、请问那时公众监督在哪里呢？
公众不是来监督商业公司是否提供某项服务，也没有这个义务，除非你付款和他达成了某项合同，但是其违背了其中款项，那么自然还有集体诉讼在等着。公众监督是对商业公司也包括利维坦们，行使自己过于庞大的权力，来侵犯用户权益的行为，在本帖内，主要指对于隐私、自然人权利的侵犯。

[catalysia]

@defv2er 所以 ap 能商家 play 为什么禁止呢？

[clearc]

另外申明下我的个人观点：

十几年 Apple 全系用户，不支持苹果包括 App Store 、硬件等各种恶心操作，支持 epic 干它。

[ffffb]

@Jim142857 按照 xb 同志的说法，起码要 xx300 年

[AlkTTT]

冷知识，中央和地方的不一定是一条裤子；
这点可以参考最近的健康码；明明有了国康码，但各地还是出了不同码；
你这个系统的数据，肯定是要下放到基层维护，地方又没啥好处，出工不出力很正常，到时候就变成了鸡肋

[456789]

这东西做成了就是最黑暗的料理

[catalysia]

@clearc
1 下架堡垒之夜是商业行为，那同样是定制服务是不是可以下架你的微信应用 下架你的电话应用 下架你的 sms 应用是不是也可以被解释成商业行为？商业行为和侵权的边界在哪里？谁来定？
2 川普的账号是 President 认证账号，根据美国 Constitution ，美国 President 在商业公司的确有特权。
3 所以要是封你电话，封你 sms ，都不算侵权了？或者你认为电话 sms 这些 app 和 微信 v2 有明确界限上的区别？这个界限谁定义的？是你还是利维坦？还是你想成为利维坦？另外你要求必须有第二联系方式才能算朋友，这过于利维坦了吧？国家都没要求我和我的好友必须有 1 个以上的联系方式。你这不是在侵犯我的权力？
4 综上四点，你先明确权力的边界，以及制定确立边界的实体或者代表前，讨论什么是商业行为，什么是权力侵犯都是无用的

[Leonard]

@jh352160 #76 简单啊，苹果强制使用 APNS ，你大可以去用安卓，他再强制也只能在自家品牌机器上强制。国家推行的东西，你有得选吗？你可以说我不用健康码吗？

[ericwoflskin]

OP 是看到可能有给国家搞这么一套系统的机会。
你们都太不识相了，OP 哪在乎什么公民权利、安全之类的，他就是想能不能以此牟利罢了。
你们无论怎么说这东西的危害，他都会找借口死不承认的。

[nellace]

1 、然后美国一条命令我们全国断网？甚至都不用美国，google 就有办法瘫痪整个国家
什么命令？ rm rf allcountry?

2 、当年过于相信 google 的我到现在至少有 20 个吃过饭喝过酒一起出去玩过的 G+上认识的好友再也联系不上了，当时没准备任何备用的联系方式
2018 年 10 月谷歌宣布关闭 G+，2019 年 4 月 2 日 google 测地关闭 G+，通知到彻底关服运行了半年，半年时间虽然不算多，但是您这 20 多个朋友也没相互留联系方式有点离谱