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ericls 2022-04-27 06:01:39 +08:00 via iPhone 5
你和雇主之间不存在竞争关系
你的雇主和你的其他潜在雇主存在竞争关系 |
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ZAdonai 2022-04-27 06:13:55 +08:00 20
遇到你也是他倒霉
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ZAdonai 2022-04-27 06:16:43 +08:00 3
该拿多少钱都是合同决定的,如果合同里没有 8 万,你威胁要钱和无理取闹有什么区别
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zzzkkk OP 一直都没签合同 自己真的太傻了 被他剥削利用这么多年 现在悔恨太晚
现在才提出 8 万 还叫他写下合同 |
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zzzkkk OP @dawn009
我怎么算合伙人? 2019 年他已经达到了 180 多万美元的利润 可因为活少竟然连 1500 刀年终都不发 我发火了 才把我时薪从 25 涨到了 35 2014 年左右 他利润几十万美元 现在他拿我没办法了 系统里有关键业务是 go 写的 8 万招聘 go+php 已经很便宜了 这么多年被他剥削 现在才要到 8 万美元 并写下合同 真的太委屈太傻了 |
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dawn009 2022-04-27 07:09:15 +08:00
你如果能拿到同样的机会,说不定可以自己单干,成为竞争对手。
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zzzkkk OP 一直对待我就是 outsourcing !
太傻了 刚开始时没跟他签合同 |
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sNullp 2022-04-27 07:24:04 +08:00
8 万其实按照美国标准看都不算贵,支持 lz 。另外不知道合同里有没有写,最好是每年涨薪。
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levelworm 2022-04-27 07:38:08 +08:00 via Android
建议楼主找人看看合同
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wd 2022-04-27 07:41:04 +08:00 via iPhone 3
给你多少钱和人家赚多少钱有啥关系...
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dawn009 2022-04-27 07:45:35 +08:00 2
@zzzkkk 因为你觉得老板赚了钱就应该多给你发钱,因此你实际是希望被当作“占有公司股权”对待的,而不是单纯的雇佣劳动。雇佣劳动合同写多少钱就是多少钱,和老板赚了还是赔了无关。
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dawn009 2022-04-27 07:46:54 +08:00 1
既然你们没签合同,你手里又掌握议价权,因此你的情况更像技术入股的合伙人。
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pooorguy 2022-04-27 07:52:17 +08:00 via Android 1
上面说无理取闹的怕不是在搞笑
看 OP 文字我怀疑在被压力测试 |
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danhahaha 2022-04-27 08:03:26 +08:00
所以说干外包没前途呢,即使创造再多价值,和你一毛钱关系都没有
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lovelylain 2022-04-27 08:08:00 +08:00 via Android
啥系统一个人开发的代码量,而且后期活少只维护,还能是无法被取代啊,还是国外不够卷吧。
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jmc891205 2022-04-27 08:14:50 +08:00
额 维权要注意途径与手段
小心有理变无理 维权变敲诈 |
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uzizao 2022-04-27 08:30:26 +08:00 1
这你也就是美国,人少不够卷,还真以为离开自己地球不转了?
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C603H6r18Q1mSP9N 2022-04-27 08:34:39 +08:00
直接利润 20%不是更爽?或者另起炉灶?
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xiangyuecn 2022-04-27 08:35:05 +08:00 1
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luckycat 2022-04-27 09:04:42 +08:00 1
老板能有本事做到年利润 2M ,就能有手段把你无声息的替换了。
别人转 2M 那是别人的公司,你是个打工的,所以老板赚多少钱实际上和你赚多少钱没有直接关系。 但是,因为公司业绩好,所以要求加薪,这是完全合理的。楼主为何又觉得自己是在威胁呢?你是在跟老板谈判。你抱着威胁的心理去谈钱,拿钱或许能拿到,最后的结果也必然是离职,保不齐来个法律纠纷都有可能。 |
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Yafun 2022-04-27 09:07:10 +08:00 2
怎么滴 你独创的语言啊 别人进来你不教 还看不懂是吧
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luckycat 2022-04-27 09:10:14 +08:00 4
早期员工后来出现不满情绪的情况比比皆是,但说实话,如果你早期是以员工身份进入,那么后期公司发展成为 Google 那样的公司也跟你无关,你本质是个老员工而已。
因为资历老,所以产生了念头觉得公司也有自己一份,甚至觉得自己应该分到股权,这种人很坏很坏,应该被法律制裁。无论在哪都得远离他们。 |
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FieldFarmer 2022-04-27 09:11:29 +08:00 6
@luckycat #23 威胁这个词听上去不好听而已,楼主要是换个词叫 "谈判协商" ,是不是就能接受了?
“经过友好协商,楼主与老板就劳动合同方面无法达成一致,决定终止合作” “经过友好协商,楼主与老板愉快沟通最终敲定了合同” |
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FieldFarmer 2022-04-27 09:14:43 +08:00
@Yafun #24 看源代码的每行代码我都看得懂,但是组合起来的业务逻辑还真没那么好看懂,具体难度取决于楼主自己搞的业务系统有多复杂
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luckycat 2022-04-27 09:14:44 +08:00
@FieldFarmer 是啊,威胁和谈判当然是两回事了,这还用问吗?真的有点被 v2 的用户惊到了。
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maddot 2022-04-27 09:16:08 +08:00 1
怎么可能没人看得懂,把老板的邮箱放这里,立马有人 5 万美金取代你,哈哈
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x86 2022-04-27 09:56:22 +08:00 via iPhone 1
听着像因为你的系统别人才卖的好似的,我不信
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zxcslove 2022-04-27 10:10:08 +08:00 3
这楼里“本份”人太多了吧。拿公司运营情况跟员工说事的那么多,就不许楼主也拿这个说事?
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kuxuan 2022-04-27 10:18:42 +08:00
我算了下,其实楼主正常工作是 35*8*250 + 5000 = 75000 刀啊,8 万相当于多给了 5000 块的年终吧。
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pcbl 2022-04-27 10:21:19 +08:00 via Android 1
感觉楼主可以准备简历了。外包的意思就是不管对方赚多少都和你工资关系不大,就算老板赔的裤衩子都不剩了也要给你发工资,同样他一天赚 100 万也跟你没关系。
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eason1874 2022-04-27 10:27:45 +08:00 6
注意用词,你有离职的自由,老板也有解雇你的自由,所以你是谈判,不是威胁
楼上那么多精神资本家(也可能有真的资本家),认为不合理,我觉得合理得很 员工要求涨薪,你觉得不值那你就不涨,解雇呗。你要是没办法,被迫涨薪,只能说明这个员工在你公司举足轻重,同样价位你招不到人来代替,那你就该涨薪 |
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ldcr99 2022-04-27 10:32:04 +08:00
雇佣者觊觎雇主的利润,然后要求,这已经不是上升为合伙人的要求了吧,没有合同,也就不存在雇佣。
掣肘无非是他离不开你,所以你可以要求。 |
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billjobs 2022-04-27 10:34:30 +08:00
现在开始,代码,工具库最好要加密了
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shmilypeter 2022-04-27 10:36:15 +08:00
请问楼主是在国内做远程吧?那么 8 万美元确实还可以了,并且还不是按照利润的比例做。如果在美国,这个收入也就是 icc 水准吧。甚至随便找个 icc 也比这个高。
想要掐住老板的命门可以找他的税务或者合规问题。 |
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winterbells 2022-04-27 10:46:33 +08:00
想想我的上家也是,一个项目就有几百万美元的合同,最后 1w 块人民币的年终奖都舍不得给
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13936 2022-04-27 11:11:44 +08:00
所以你当时找工作为什么不写合同呢?有业务往来为什么不写合同呢???
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w0000 2022-04-27 11:20:59 +08:00
楼主的做法没问题,怎么这么多人为老板唱多?
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w0000 2022-04-27 11:21:57 +08:00
这评论区怕不是大部分都是当老板的?
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Cloutain 2022-04-27 11:24:13 +08:00 1
这叫谈判,不叫威胁
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w0000 2022-04-27 11:27:30 +08:00 3
真可怕,这么多精神资本家,老板图便宜不签合同,图便宜不招人给楼主做备份都没错,大家要替老板着想,给老板往死了卖命
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zxxufo008 2022-04-27 11:34:35 +08:00
如果你是一个正常的公司合伙人,应该拿到的比 8w 更多
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fakeshadow 2022-04-27 12:26:33 +08:00
威胁:不加钱就放火杀你全家。
协商:不加钱就走人。 很正常的劳资协商不要觉得自己哪里过分。 |
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WFDAK 2022-04-27 12:35:29 +08:00
这就是雇员、雇主之间的博弈啊,为什么楼上有人说威胁呢。
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FieldFarmer 2022-04-27 12:51:28 +08:00 1
@WFDAK #50 楼主自己描述的有问题,从标题到内容都在强调自己的做法是在威胁,但是看其做法这也谈不上威胁,所以...
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402124773 2022-04-27 12:53:16 +08:00 6
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WFDAK 2022-04-27 12:58:22 +08:00
楼主注意一下用词会好一点
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lonhcn 2022-04-27 13:07:05 +08:00
楼主的措辞很容易让人站在你的对立面,事情本身我相信大部分会支持你的。
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superfatboy 2022-04-27 13:11:40 +08:00
看完标题,我以为你要砍老板
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beimenjun 2022-04-27 13:15:29 +08:00
高情商:
掌握技术机密 威胁贪婪资本家要走人 要到了 8 万美元一年 低情商: 提升自己的不可替代性,成功涨薪 |
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qW7bo2FbzbC0 2022-04-27 13:20:09 +08:00
是的,不写文档和注释,可以提高自己的不可替代性。
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salor 2022-04-27 13:20:52 +08:00
真不知道某些人是图样图森破,还是他们就是老板。
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feather12315 2022-04-27 13:27:21 +08:00 via Android
说楼主可以替代的,替代讲究一个性价比,8w 美元的 php + go ,在美国去哪招去,国内都够呛
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AlexaZhou 2022-04-27 13:38:56 +08:00 1
我支持楼主多拿钱,理由很简单就是他同样的价格招不来人替换你
但老板赚了钱就该给你多发,这个理由站不住。员工跟股东本身两回事,想想如果你老板赔本欠下巨债了,你也不用帮他分担对吧。 |
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duke807 2022-04-27 13:42:09 +08:00 via Android 1
如果 op 剛開始是以技術入股的方式和對方談的合作,那就無可厚非
如果 op 一開始是拿錢接項目,那就不佔理 |
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bbvps 2022-04-27 13:43:08 +08:00
精神资本家真多!!!
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kidult 2022-04-27 13:49:24 +08:00
楼主你要少了,你以为是很大的一件事,其实老板内心毫无波澜
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sunocean 2022-04-27 13:57:29 +08:00
好多种白菜的已经开始操心白菜贩子晚饭几个菜了。
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lscexpress 2022-04-27 14:19:00 +08:00
好样的
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kilala2020 2022-04-27 14:47:20 +08:00
你这个是正常议价,你本来就掌握议价权,要是摸清楚门路,自己都可以搞一个,在海外找个代理人就是了。
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geelaw 2022-04-27 15:03:13 +08:00 via iPhone
@kuxuan #35 我感觉楼主说的时薪单位是人民币 🤣 因为 35*16*22*12/6.5 = 22744.6154
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kkx 2022-04-27 15:04:05 +08:00 via Android
20000/35=差不多 450 个小时一年 8 万挺不错的
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nVic 2022-04-27 15:10:30 +08:00
随便就可以送你一程。
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xiaowei7777 2022-04-27 15:15:16 +08:00
@ZAdonai 你太单纯了,感受不到资本家的邪恶
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jadec0der 2022-04-27 15:17:17 +08:00 5
1. 你要求多少工资,不给就走人,是正常的薪资谈判,不必用“威胁”抹黑自己,不要说 8w ,就算 100w 都是合理的。
2. “我也绝不会教任何一个新进来的人”,则是非常不专业的表现,离职进行工作交接天经地义。 3. 软件工程师赶上了当今世界最好的就业市场,你却把自己的职业生涯寄托在了一个公司上,你并没有赚到。你 2011 年能挣 2w 美元,起点其实很高,但是你在一个没什么技术含量的职位上荒废了 10 年时间,运气好赶上了公司挣 200w 。如果老板不努力,你就继续挣你的 2w 美元?如果明年公司业务不好,挣不到钱,你拿什么再威胁?你以为命运掌握在自己的手中吗,不是的,还是老板手中。 4. 就业市场不但公正,还很慷慨,如果一直往上走,10 年经验在美国拿 30w 刀的年包问题不大,在国内也能拿 15w 刀。8w 并不算多,但是你和一个贪婪的老板耗了十年,你现在只能祈求他努力工作,维持利润了。 |
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idragonet 2022-04-27 15:38:41 +08:00 2
“我也绝不会教任何一个新进来的人” 应该这样说:“自己一人足以承担公司 IT 支撑!”
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neptuno 2022-04-27 16:10:26 +08:00
不会告你勒索吗?
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ALLROBOT 2022-04-27 16:20:18 +08:00
我曾经有个想法,全员老板 /员工的团队开办工作室,不存在剥削的关系,只有贡献制度分配全员的薪水
但想法太不成熟了,比如技术人员前期干得动,后面就躺平干活少,类似 90 年代的大锅饭,有人奋力拼搏有人偷懒,拿着一样的工资咋办。。。我想着要不搞等级机制啥,每天干活系统给予经验值,每天必须消耗一定的经验值,干活好了其它人认为此人很棒就评价他,好评价减少每天消耗经验值的程度,坏评价加剧消耗 经验值决定占用团队收入多少。。。(没有股份机制) 想了想还是算了,我的想法估计没其他人搞的绩效系统好用 |
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pkwenda 2022-04-27 16:33:35 +08:00
老板这么好欺负,威胁一下就缴械了
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tzigone 2022-04-27 17:02:40 +08:00
你这是掌握 "核心科技" !
1. 先离职 2. 开公司 3. 谈 20w 一年的商业维护合同 ,写明不提供"核心科技"的条款 4. 二年内找好其他出路, 反正早晚得翻脸的,不是么 |
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muzuiget 2022-04-27 17:07:42 +08:00
自己单干不就好?如果你做不到,说明能赚那么多钱,老板肯定在你看不到的地方起作用了。
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cat9life 2022-04-27 17:18:35 +08:00
同 #77 OP 为什么不出来单干,哪怕赚你老板的一半,你也发达了啊
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zw1one 2022-04-27 17:40:11 +08:00
坐等后续 恶人自有恶人磨
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wtdd 2022-04-27 17:55:50 +08:00
哈哈,谈判也好,威胁也罢,有这个实力就无所谓,连合同都没有,你们就是合作伙伴的关系而已,没有老板,也没什么走人,想散就散
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hackfly 2022-04-27 18:13:06 +08:00
这次成功应该是最后一次了,建议合同看清楚再签,免得进阴沟都不知道,替换的队伍在路上。。。
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wwti9 2022-04-27 18:56:22 +08:00
支持楼主!留好后手!
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zzzkkk OP 老板还真按照我的意思写了合同
里面其中有要求我提供产品设计 技术实现 呵呵呵 我现在改变主意了 一旦我提供了 权力就完全被他抓在手里了! 这是我唯一的议价权!! 这就是我威胁要走人时他最害怕的东西 绝对不能相信他 已经被他剥削利用这么多年了 现在我要求 8 万一年 嫉妒吝色的他也是非常不愿意的 |
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sgissb1 2022-04-27 21:47:25 +08:00
你这个不叫威胁啊,感觉有点耿直+没找准定位。8w 刀一年多不多,我不晓得。但就有回帖已经指出了,也可以考虑变成合作或者产品买卖关系,这样赚的也更多点,而且就算不和对方合作了,还能把产品继续卖给其他人用。
当你还是处于打工人状态,你就间接失去了扩大市场的机会,定价权其实某种程度还在资本家手里。反正都是你一个人搞的,从某种程度上来说,你做的这个东西是具备落地能力的,所以可以试试卖给其他客户看看的说。 |
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P233 2022-04-27 21:56:40 +08:00
这类事情听说过,一般是被秋后算账了。
8w ,感觉处理的有点激烈,老板不心甘情愿,当下低头,难保有后招。 |
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FightPig 2022-04-27 22:36:58 +08:00
@feather12315 美国不清楚,国内半价估计都能找的到,太卷了
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Jooooooooo 2022-04-27 23:07:00 +08:00 1
你离职自己赚 200w 不好吗?
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Cielsky 2022-04-28 01:30:40 +08:00 via Android
楼主情商堪忧。
谈判协商和威胁性质都不一样了,不是所有的事都能打趣的 |
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huknows 2022-04-28 04:45:35 +08:00 via iPhone
@xiangyuecn 确实太高看自己了,看来看去也就是 crud boy 啊,还核心机密
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earthyan 2022-04-28 09:17:11 +08:00
系统只是方便管理,是因为有了老板的资源,才有了利润。系统离开了他,啥也不是。为什么不离开你,因为不想折腾。都有自己的底线的,触及老板底线,老板自己重新找人开发一套不就好了,不想折腾而已
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norland 2022-04-28 09:52:07 +08:00
@ZAdonai 跟对了人,合同意义不大,好老板知道他的员工的价值愿意分享利润。跟错了人,即便能保障,合同也只是保障员工的基本权益罢了,
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norland 2022-04-28 09:56:09 +08:00
合理合法的手段为自己争取利益没啥问题,不过不要高兴的太早,有些老板画饼如梵高,涨薪若割肉,但都不傻,可能一时无奈,小心秋后算账。
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marcojbk 2022-04-28 14:25:35 +08:00 via iPhone
这美国没有劳动法吗?你这样说让我们这些天天让大家润的狗们脸往哪放?
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victorc 2022-05-01 15:30:51 +08:00
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zzzkkk OP 极度吝啬老板还是太精 只是口头上答应了我 8 万美元 心里其实不愿意
比如为过去半个月付了我 3333$ 但还是要我报实际干的任务和小时数 我回邮件拒绝了 接下来不知怎么办!!! 回杭州我根本找不到工作了 年纪已经 34 周岁了!!!! |